subject:"\[de\-users\] Re\: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World"

Hallo Robert,

Robert Großkopf <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Hallo Otto,
> >
> > Aber warum ist es so?
> > KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren)
> > und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das?

In der Zwischenzeit habe ich in der Wikipedia gelesen:
"Dennoch funktioniert der Datenaustausch mit OpenOffice.org im täglichen 
Einsatz derzeit noch nicht gut genug, unter anderem weil weder OpenOffice.org
noch KOffice den ODF-Standard vollständig implementieren und jeweils andere
Teile des Standards nutzen."

Das beantwortet obige Frage.
> >
> > 
> 
> Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein 
> nicht 
> mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode 
> auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder 
> abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice 
> zugänglich.
> 
> 
Danke. Das ist Deine konkrete Erfahung und für mich 
eine hilfreiche Aussage.

Otto


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[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo Jacob Georg,

Jacob Georg Benz <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Otto Frei schrieb:
> > Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?
> >
> >   
> Hi,
> 
> nun es ist freilich so gedacht, dass alle ODF-Dokumente immer gleich 
> aussehen. Allerdings ist dies nur eine Art Traum, So steht es ja auch 
> mit OpenXML von Microsoft. Keines der beiden Formate bietet die 
> Möglichkeit für einen perfekten Dokumentenaustausch.
> ODF ist eben nur nicht von Microsoft.
> 
> 

Danke. 
Deine Aussage ist bodenständig und ehrlich und somit für mich hilfreich.

Otto





-
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[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo,

Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>
> ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem
> Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt.
> 
> 
Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format
notfalls reparieren zu können?
Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument 
und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt
und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht.

Otto




-
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[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo Jens,

Jens Nürnberger <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Hallo Otto,
> 
> > Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format
> > notfalls reparieren zu können?
> 
> Gute Frage  ich übrigens auch nicht aber mehr zum Thema findest du 
> hier http://xml.openoffice.org/

Danke für den Link.
Das ist ja eine Wissenschaft für sich.
Mich als Otto Normalo überfordert es. Zuerst müsste ich mein Englisch
deutlich aufbessern und anschließend das XML-Studium aufnehmen.
In meiner knappen Freizeit kaum bis nicht realisierbar.

> 
> als zip umbenennen und dann entpacken.
> 

Ah ja, ich hatte Jörg mißverstanden.

Otto

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[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-26 Thread Peter Schulze

Hallo Robert,

Robert Großkopf <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein 
> nicht 
> mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode 
> auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder 
> abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice 
> zugänglich.
> 
> 

Ich habe vor einiger Zeit für mich erstaunliche Erfahrung gemacht,
dass sich nicht mehr lesbare Word-Dokumente mit OOo 'reparieren' lassen.

Es waren zwei zerschossene, mit Word2003 erstellte Dokumente, 
die Word nicht mehr öffnen/lesen konnte.
Ich konnte sie mit Writer2.3 öffnen, als .doc neu speichern und dann mit Word
wieder problemlos öffnen.

Ob das auch umgekehrt funktioniert (mein Word2003 hat ODF-PlugIn von Sun),
hab ich nocht nicht getestet -  kann ich mir aber gar nicht vorstellen.

Gruß
Peter

-
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[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-27 Thread Otto Frei

Hallo,

Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Hallo Otto,
> 
> Otto Frei schrieb:
> > In OOo3 wird man im Format ODF 1.1 oder ODF 1.2 speichen können.
> 
> Sicher(?) 

Scheint so, sonst hätte ich nicht gefragt.

In Ooo-dev 3 Beta
Extras-Optionen-Laden/Speichen-Allgemein
Einstellungen für Standard-Dateiformat und ODF
ODF-Formatversion:
1.2 (empfohlen)
1.0/1.1 (OpenOffice.org 2.x)

Im Datei-Speichern-Dialog wird die Unterscheidung nicht gemacht.
Es scheint so zu sein, dass wenn das Dokument von 2.x-Nutzern (Win 98/SE z.B.)
gelesen werden soll (was man meistens nicht wissen kann)
- vor dem Speichern in Extras... 
von ODF 1.2 auf ODF 1.0/1.1 umgestellen werden soll.

Sehe ich das richtig?

Otto








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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-11 Thread Michael Ziegler


Hallo Eberhard,

vielen Dank für deine Infos. Vorerst heißt das für mich, dass ich 
zweigleisig fahre und experimentiere.


Beste Grüße

Michael

Eberhard Roloff wrote:

Michael Ziegler schrieb:

Liebe Nutzer,

bisher nutze ich MS Office. Statt mir jetzt eine neue Lizenz für MS 
Office zu kaufen, möchte ich lieber OSS nutzen und dann eventuell die 
Starvariante ergänzen.


Ich arbeite in Netzwerken, in denen Dokumente und Datensätze hin- und 
hergereicht werden. Ist das weiterhin problemlos möglich oder besteht 
die Gefahr, dass Dokumente für MS User nicht lesbar oder nicht zu 
öffnen sind? Kann ich alle meine MS Dokumente problemlos in eine open 
office Variante transferieren?


Vielen Dank für Auskünfte.

Grüß3e

Michael Ziegler

Das musst Du testen. Grundsätzlich kann OOo einen hohen bis sehr hohen 
Prozentsatz von MS-Office Dokumenten (bis einschließlich zur Version 
2003) öffnen und so bearbeiten, das das Gegenüber nichts merkt.


Das gilt imho nicht für Access Datenbanken und es wird nach meinen 
Erfahrungen schwieriger, je mehr in der gegebenen Umgebung "hin- und 
hergereicht" wird und je komplexer die Dokumente werden.


Ich würde also dringend vorschlagen, den Umstieg sorgfältig 
auszutesten Viel besser ist es, wenn alle Kollegen ebenfalls auf OOo 
umsteigen. Damit ist die Zusammenarbeit in aller Regel völlig 
problemlos sowohl intern als auch mit der meist noch MS-Office 
zentrierten "Aussenwelt" zu gestalten. Weiterhin lassen sich in jedem 
Fall die kostenlosen Microsoft Office Viewer verwenden, um das 
"offizielle" Aussehen von MS-Office Dokumenten (Word, Excel, 
Powerpoint) zu prüfen und dabei gleich noch eventuelle Office 
Schädlinge lahmzulegen. Diese laufen unter Windows (klar!) und mit 
etwas Mühe auch unter Linux.


Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes 
Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren Archivierung zu 
empfehlen ist. Entsprechende Ansätze werden auch durch den in 
OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, auch wenn pdf als 
solches natürlich kein offenes Format ist.


Viele Grüße, viel Spass und Erfolg beim Umstieg
Eberhard


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eidos consult

Dipl.-Ing. Michael  Ziegler 
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-11 Thread Eric Hoch

Hallo Eberhard, 
Am Fri, 11 Apr 2008 10:48:33 +0200 schrieb Eberhard Roloff:
> Michael Ziegler schrieb:
> Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes 
> Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren 
> Archivierung zu empfehlen ist.

Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso 
isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes 
Dateiformat. :-) Daher braucht es jetzt neben ODF schon wieder 
andere Argumente und das ist gar nicht mal so schlecht, denn allein 
wegen ODF umsteigen ist kein allzu guter Grund.  

 Entsprechende Ansätze werden auch 
> durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, 
> auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist.

PDF ist ISO zertifiziert und ist, frei im Sinne von Freibier und 
nicht im Sinne von Meinungsfreiheit oder wie auch immer "Freedom of 
Speech" am ehesten zu übersetzen ist.  

Gruß
Eric 


-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-11 Thread André Schnabel


Hi,

Eric Hoch schrieb:


Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso 
isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes 
Dateiformat. :-) 


Langsam langsam .. nur weil das in der Pressemitteilung von Microsoft / 
Ecma stand und viel zietiertwurde, ist OOCML noch kein für die 
Langzeitarchivierung geeignetes Dokumentformat (genausowenig wie ODF).


 Entsprechende Ansätze werden auch 
  
durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, 
auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist.



PDF ist ISO zertifiziert und ist, 


Hier auch wieder - das standzwar in der PRessemitteilung zur 
OOXL-Zertifizierung, wird aber deshalb nicht wahr.
PDF ist bei der ISO zur Standardisierung eingereicht worden (bzw. sollte 
es werden). Es gibt Untermemngen von PDF, die ISO-standardisiert sind 
(PDF/X und PDF/A) -  aber nicht PDF an sich.


PDF/A ist übrigens zur Langzeitarchivierung geeignet - guter Grund, auf 
OOo 2.4 umzusteigen, denn das kann dieses ISO-standardisierte Format 
erzeugen :)


Warum ich hier so kleinlich bin?.. lies mal die verschiedenen Artikel 
zur Standardisierung von OOXML, da sind schöne Sachen dabei (ich 
hättemir die online verfügbaren Artikel archivieren sollen). Es gab 
sogar Artikel, die OOXML gleich mal zu OpenSource erklärt haben.:)


André

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-11 Thread Eric Hoch

Hi André, 
Am Fri, 11 Apr 2008 23:01:36 +0200 schrieb André Schnabel:
> Hi,
> 
> Eric Hoch schrieb:
>> 
>> Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist 
>> ebenso isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu 
>> archivierendes Dateiformat. :-) 
> 
> Langsam langsam .. nur weil das in der Pressemitteilung von 
> Microsoft / Ecma stand und viel zietiertwurde, ist OOCML noch 
> kein für die Langzeitarchivierung geeignetes Dokumentformat 
> (genausowenig wie ODF).

Das ist mir beides klar. Ich hab daher ja auch den Smiley ans Ende 
gesetzt, vielleicht hätte ich dann doch eher die Ironie tags 
verwenden sollen. 

>>  Entsprechende Ansätze werden auch   
>>> durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, 
>>> auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist.
>>> 
>> 
>> PDF ist ISO zertifiziert und ist, 
> 
> Hier auch wieder - das standzwar in der PRessemitteilung zur 
> OOXL-Zertifizierung, wird aber deshalb nicht wahr.
> PDF ist bei der ISO zur Standardisierung eingereicht worden (bzw. 
> sollte es werden). Es gibt Untermemngen von PDF, die 
> ISO-standardisiert sind (PDF/X und PDF/A) -  aber nicht PDF an 
> sich.

Da hast Du Recht und ja ich hab verallgemeinert, obwohl ich 
durchaus wußte, dass es nur PDF/A ist, dass es auch PDF/X ist wußte 
ich hingegen nicht.

> PDF/A ist übrigens zur Langzeitarchivierung geeignet - guter 
> Grund, auf OOo 2.4 umzusteigen, denn das kann dieses 
> ISO-standardisierte Format erzeugen :)

Was jetzt auch unter OS X geht. Schätze mal Montag sollte Intel und 
PPC auf den Mirrorn sein.

Gruß
Eric 


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AW: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-13 Thread Jörg Schmidt

Hallo,

Eberhard Roloff schrieb:
> Mag sein, aber erstens ist MSO OpenXML, imho erst ab Office 2007
> vollständig unterstützt, zweitens nützt es, meienr persönlichen und
> daher fraglichen Erfahrung nach, sowieso kein Mensch,

MSO 2007 dürfte inzwischen weiter verbreitet sein als OOo (OK, nur meine
Annahme, aber sehr wahrscheinlich denn es  es doch nur um Größenordnung
von etwa 10% des MSO-Gesamtbestandes um mit OOo gleichzuziehen),
außerdem dürfte sich die Verbreitung zukünftig beschleunigen da ein
Grund der Anweder warten ließ (wird OPenXML oder wird OpenXML nicht
Standard) nunmehr beantwortet ist

> ganz im
> Gegensatz
> zu OOO, wo das offene Fileformat Standard ist, wenn nichts anderes
> gewählt wird.

Genauso ist das meines Wissens bei MSO 2007 auch, die OpenXML-Formate
sind Standardvorgabe



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-13 Thread Jörg Schmidt

Hallo MaxX,

M. Houdek schrieb:
> Im Ernst:

ja gerne

> Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das
> letzte Wort
> diesbezüglich war,

ich bin mir hingegen sicher das man zu Fragen von ISO-Standards wohl
kaum mehr tun kann als das anzuführen oder zu verlinken was die ISO
selbst sagt


Zu dem ganzen Rest von Spekulationen kein Kommentar von mir. Hier gings
weder um Moral, noch was die ISO im Weiteren zu tun gedenkt, noch wie
Microsoft sich verhält oder was sonst auch immer - hier gings einzig
darum ob OpenXML ISO-Standard ist (oder falls es das aus formalen
Gründen noch nicht ist in absehbar kurzer Zeit sein wird).



Gruß
Jörg





-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-13 Thread Michael Höhne

Hallo Jörg,

> M. Houdek schrieb:
> > Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das
> > letzte Wort
> > diesbezüglich war,
>
> ich bin mir hingegen sicher das man zu Fragen von ISO-Standards wohl
> kaum mehr tun kann als das anzuführen oder zu verlinken was die ISO
> selbst sagt
>
> Zu dem ganzen Rest von Spekulationen kein Kommentar von mir. Hier
> gings weder um Moral, noch was die ISO im Weiteren zu tun gedenkt,
> noch wie Microsoft sich verhält oder was sonst auch immer - hier
> gings einzig darum ob OpenXML ISO-Standard ist (oder falls es das aus
> formalen Gründen noch nicht ist in absehbar kurzer Zeit sein wird).

Ich frage mich nun, wie Microsoft mit der Diskrepanz zwischen dem von 
Office07 verwendeten und dem als Standard abgesegneten OOXML umgeht. 
Wenn ich das jetzt nicht völlig falsch verstanden habe, sind die 
"Rezeptangaben" der Art "jetzt die [geheime] Würzmischung von Oma 
beigeben" doch im offiziellen Standard rausgeflogen. Im Grunde gäbe es 
dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard befolgt, sondern 
nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-14 Thread M. Houdek

Hallo, Michael

Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne:
> Ich frage mich nun, wie Microsoft mit der Diskrepanz zwischen dem von
> Office07 verwendeten und dem als Standard abgesegneten OOXML umgeht.
> Wenn ich das jetzt nicht völlig falsch verstanden habe, sind die
> "Rezeptangaben" der Art "jetzt die [geheime] Würzmischung von Oma
> beigeben" doch im offiziellen Standard rausgeflogen. Im Grunde gäbe es
> dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard befolgt, sondern
> nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt.

So sehe ich das auch.

Und der arme Anwender sieht dann gar nicht mehr durch:
Microsoft hat jetzt (bzw. bald) auch einen ISO-zertifizierten Standard. Der 
heißt OfficeOpenXML und ist offengelegt (wobei die 6000 Seiten schon eher 
eine Zumutung sind).
Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im OfficeOpenXML-Format speichern 
kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format, sondern von "Omas 
(geheimer) Würzmischung" durchsetzt. :-/

Und was wird daraus, wenn OOXML und ODF miteinander "harmonisiert" werden?

Statt Standard gibt es dann doch blos wieder Kuddelmuddel.

-- 
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread Jörg Schmidt

Hallo *,

M. Houdek schrieb:
> Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne:

> Im
> Grunde gäbe es
> > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard
> befolgt, sondern
> > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt.

Vorbehaltlich das ich nicht weiß wie die jetzige Lösung in OpenXML zu
diesen Dingen seitens der ISO festgelegt ist, ist das eine ganz
berechtigte Feststellung, die ich so teile.
Das diese Situation wohl besteht, ändert aber nichts am Standard.

> So sehe ich das auch.

Ich ebenfalls, allerdings bin ich eben nicht der Meinung man sollte
daraus bereits jetzt einseitige Schlussfolgerungen ableiten wie MS sich
verhalten wird.
Lediglich kann man feststellen das Obriges Folge von Einwänden beim
Standardisierungsverfahren ist, was ja eigentlich allgemein begrüßt
wurde, so es MS zwang bestimmte Dinge offenzulegen.

> Und der arme Anwender sieht dann gar nicht mehr durch:

unbestritten, aber hier sind insgesamt (sowohl mit Blick auf ODF als
OpenXML oder auf die ganz allgemeine Forderung nach einem offenen
Standardformat) Umbruchsprozesse in Gange, von denen wir alle hoffen das
es zukünftig eine bessere Lösung gibt, bei deren Durchsetzung mir aber
gewisse 'Nebenwirkungen' unvermeidlich scheinen.
Diese Art der 'Nebenwirkung' ist aber nun keine Einseitige, auch ODF hat
durch seine Einführung entsprechende Effekte erzeugt und mußte das für
eine Übergangszeit in Kauf nehmen um für die Zukunft eine Verbesserung
zu erzielen.

> Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im
> OfficeOpenXML-Format speichern
> kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format,
> sondern von "Omas
> (geheimer) Würzmischung" durchsetzt.

Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
nicht mehr besteht.

DAzu siehe z.B.:
Die Ankündigung von MS:
http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/feb08/02-21ExpandInteroper
abilityPR.mspx
Ein redaktioneller Artikel auf Heise indem u.A. ein offizieller
Vertreter des Marketing von OOo so zitiert wird das OOo diese Praktis
begrüßt:
http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategi
ewechsel--/artikel/103945
Die separate Veröffentlichung von Heise zu den Binärformaten:
http://www.heise.de/newsticker/DOC-und-Co-entblaettert--/meldung/102069
Eine Übersichtsseite von MS (bitte ganz nach unten scrollen):
http://support.microsoft.com/kb/840817/de
Die Artder Veröffentlichung der binären Office-Formate hat sich in den
letzten Wochen, augenscheinlich aufgrund der Aktualität mehrfach
geändert, derzeitig finde ich Informationen z.B. auf:
http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx

> Und was wird daraus, wenn OOXML und ODF miteinander
> "harmonisiert" werden?
>
> Statt Standard gibt es dann doch blos wieder Kuddelmuddel.

Es gibt derzeitig zwei Standards der ISO, die unabhängig davon
existieren wie sie das eine oder andere Programm unterstützt. Wenn die
ISO jetzt darüber nachdenkt diese zu harmonisieren, sollte man ihr darin
im Grundsatz zustimmen und nicht das genannte 'Kuddelmuddel' gedanklich
erzeugen indem man ISO und MS vermischt.




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread André Schnabel

Hi,

Jörg Schmidt schrieb:

Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im
OfficeOpenXML-Format speichern
kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format,
sondern von "Omas
(geheimer) Würzmischung" durchsetzt.

Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
nicht mehr besteht.

Was aber immer noch nicht dazu führt, dass diese Würzmischung in einen
Standard (besser: in eine Norm) gehört.
Das hat wohl auch Microsoft / Ecma eingesehen und die meisten
entsprechenden Passagen aus dem Entwurf entfernt, dervon der ISO
bestätigt wurde (ich habe es nicht selbst geprüft, aber so geht es aus
den Meldungen im Vorfeld BRM hervor).

Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die
OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem:
- soll man sich an die Norm halten und die Würzmischung aussen vor
lassen, was zu ISO-genormten Dateien führen würde.

- oder -
- soll man die Würzmischung einbeziehen, was dazu führen würde, dass man
mit MS-Office 2007 kompatibel ist.

Beides gleichzeitig geht nicht.

Dazu gibt es auch einen interessanten Blog-Eintrag eines (anderen)
Marketingvertreters von OOo:

http://www.mealldubh.org/index.php/2008/04/02/back-to-school/

Ein redaktioneller Artikel auf Heise indem u.A. ein offizieller
Vertreter des Marketing von OOo so zitiert wird das OOo diese Praktis
begrüßt:
http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategiewechsel--/artikel/103945

Mit dem Marketingvertreter werde ich sicher nochmal über das Thema reden :)
Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..endlich sind diese
Dokumentationen für alle zugänglich. Allerdings steckt der Teufel
bekanntlich im Detail (auf welche sich in einem Zitat bei Heise schlecht
eingehen lässt).
Microsoft gibt dir z.B. keine Lizenz, das Wissen, welches Du aus den
Dokumentationen erhältst zu verwenden. Du erhältst auch nicht das Recht,
die Dokumentationen weiterzverbreiten. Das einzige, was du erhältst, ist
das *Versprechen*, dass du nicht belangt wirst, wenn du auf Basis der
Dokumentationen Code entwicklest und diesen weiterverbreitest. Das
Versprechen gilt explizit nur Dir gegenüber (als dejenigen, der den Code
implementiert). Ob das auch an dritte anzuwenden ist, die auf Basis
deines Codes Applikationen entwicklen, ist nicht ganz klar.
Gerade wenn man Progamme unter (L)GPL auf Basis dieser Dokumentationen
entwickelt, sollte man die rechtliche Situation genau prüfen (was ich
zugebenermaßen nicht getan habe - ich habe ja auch die Dokumente noch
nicht gelesen).

André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread Jörg Schmidt

Hallo,

André Schnabel schrieb:
> Das hat wohl auch Microsoft / Ecma eingesehen und die meisten
> entsprechenden Passagen aus dem Entwurf entfernt, dervon der ISO
> bestätigt wurde (ich habe es nicht selbst geprüft, aber so
> geht es aus
> den Meldungen im Vorfeld BRM hervor).

ja und das habe ich ja weiter oben bestätigt, nur wenn bzw. da das so
ist ist es noch weniger berechtigt hier von 'geheimen Würzmischungen' zu
sprechen.

Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard
OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht beachten sollte
sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.
(genauer muß man wohl sagen wenn sie das grundsätzlich nicht wollten,
denn einen Übergang muß es geben, ist ja bei ODF auch nicht anders)

> Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die
> OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem:

Na exakt - ist so ähnlich wie bei Koffice/OOo/...Office - schreibe ich
nun als Drittanbieter ODF-Dateien die völlig mit KOffice oder völlig mit
OOo harmonieren.
Das Ganze sind doch Übergangsprozesse (auch das sagte ich bereits) und
es ist eben reine Spekulation wohin sich (jetzt nachdem die Norm
feststeht) MSO hinbewegen wird.

> Beides gleichzeitig geht nicht.

technisch wohl schon - ich glaub zumindest OOo beherrscht ODF *und* die
ursprünglichen nicht standardisierten XML-Formate und reichlich
properitäre Formate und alles in einem Programm

Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..

ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als wäre
die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun nahezu
das kleinere Übel.


Hier sind Prozesse in Gang geraten, Prozesse bei denen vielleicht
zukünftig (> 5 Jahre) der Name eines Formates überleben mag - die
Wahrheit ist nur ein 'endgültiges Format' wird nochmal anders aussehen
als ODF und als OpenXML, die 'Versöhnungsabsichten' der ISO sind da auch
nur ein Zwischenschritt.
Wir sollten uns auf unsere Arbeit konzentrieren, die große (bei der
OASIS, bei der ISO, in der Öffentlichkeit, ...) und die Kleine - nur wir
sollten das tun ohne uns noch 2 Jahre gegenseitig neue Strohhalme
zuzuwerfen an denen OpenXML doch noch scheitern könnte. OpenXML ist
derzeitig eine Tatsache und wie sich MS wirklich verhält wird die
Zukunft zeigen.

ODF hat Vieles in Bewegung gesetzt und wir als OOo (wenn ich den Begriff
mal ganz allgemein gebrauche) waren daran nicht unmaßgeblich beteiligt
und die Erfolge waren/sind garnicht so schlecht.
Aber jeder wußte auch das ODF vs. OpenXML im Groben garnicht anders
ausgehen konnte(*) und trotzdem starrte 14(?) Monate lang alles auf die
kommende Entscheidung, jedoch ist die Entscheidung derzeitig gefallen.

(*)
und das nicht etwa weil ich hier die mögliche Einflussnahme von MS
bemühe, sondern weil selbst der ungünstigste Fall (Die ISO hätte OpenXML
den Standard verweigert) auf mittelfristige Sicht längst nicht dazu
geführt hatte das ODF automatisch den Markt beherrscht hätte oder MS
untergegangen wäre. Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um
ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und
darauf sollten wir uns konzentrieren.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread Stefan Schmidt

> Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um
> ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und
> darauf sollten wir uns konzentrieren.

Kämpfen für ODF! Wir haben bereits alle unsere Officedokumente auf
"OpenDocument" umgebogen und verschicken im ersten Gang auch nur noch
diese Dateien. Wer sie nicht Lesen kann, bekommt sie dann noch einmal -
mit Erklärung - als DOC oder XLS gemailt.

Gruß
Stefan

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread Hendrik Oesterlin

"Stefan Schmidt" hat am 16/04/2008 um 08:59:09 +1100 zum 
Thema "[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World" 
geschrieben:

> Wir haben bereits alle unsere Officedokumente auf
> "OpenDocument" umgebogen und verschicken im ersten Gang auch nur noch
> diese Dateien. Wer sie nicht Lesen kann, bekommt sie dann noch einmal -
> mit Erklärung - als DOC oder XLS gemailt.

Hast Du da einen gefälligen Textbaustein für diese Erklärung? Ich
stoße gewöhnlich auf Unverständnis wenn doc und xls nicht Standard
sein soll... ;-)

-- 
Mit freundlichen Grüßen 
Hendrik Oesterlin - email [EMAIL PROTECTED]
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread Michael Höhne

Hallo Jörg,

> M. Houdek schrieb:
> > Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne:
> >
> > Im
> > Grunde gäbe es
> >
> > > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard
> >
> > befolgt, sondern
> >
> > > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen
> > > nutzt.
>
> Vorbehaltlich das ich nicht weiß wie die jetzige Lösung in OpenXML zu
> diesen Dingen seitens der ISO festgelegt ist, ist das eine ganz
> berechtigte Feststellung, die ich so teile.
> Das diese Situation wohl besteht, ändert aber nichts am Standard.

Sicher nicht, aber es geht genau um folgenden Punkt:

> Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
> nicht mehr besteht.

Das mag für den OOXML-Standard gelten, aber eben nicht für die 
derzeitigen Dateiformate von Microsoft Office 2007... Genau dies war ja 
der Grund für meine Bemerkung.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread Stefan Weigel


Hallo Hendrik,

Hendrik Oesterlin schrieb:


Hast Du da einen gefälligen Textbaustein für diese Erklärung? Ich
stoße gewöhnlich auf Unverständnis wenn doc und xls nicht Standard
sein soll... ;-)


"Wie von der Bundesregierung empfohlen, haben wir unsere Software 
auf den ISO/IEC-Standard umgestellt. Falls Sie noch das 
Microsoft-Office-Format benötigen, können wir Ihnen die Datei auf 
Wunsch konvertieren."


;-)

Naja, nicht in jeder Geschäftsbeziehung kann/sollte man sowas schreiben.

Gruß

Stefan


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-15 Thread André Schnabel


Hi,

Jörg Schmidt schrieb:



Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die
OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem:



Na exakt - ist so ähnlich wie bei Koffice/OOo/...Office - schreibe ich
nun als Drittanbieter ODF-Dateien die völlig mit KOffice oder völlig mit
OOo harmonieren.
  

Falsch:
Die Situation bei ODF ist, dass die genannten Applikationen dieses 
(noch) nicht vollständig implementieren.
Das Problem von OOXML ist, dass die einzige Software, die als Referenz 
relevant ist (MS Office 2007) noch über den Standard hinausgehende 
Informationen in die Dateien schreibt. Zusätzlich werden interne 
Formateverwendet, die bereits jetzt im Standard als "veraltet" 
gekennzeichnet sind. Lt. OOXML-Standard muss man diese nicht 
implementieren, um Standardkonform zu sein.


Selbst eine vollständige Implementierung des Standards wird keine 
Kompatibilität zu MS Office 07 Dateien bringen.


  

Beides gleichzeitig geht nicht.



technisch wohl schon - ich glaub zumindest OOo beherrscht ODF *und* die
ursprünglichen nicht standardisierten XML-Formate und reichlich
properitäre Formate und alles in einem Programm
  
Korrekt, aber sind es eben zwei verschiedene Formate:  ODF und 
OpenOffice.org (1.x) XML.


Im Falle von OOXML wird man nur von einem Format sprechen: OOXML.
Für den regulären Anwender ist es unerheblich, was im ECMA-Standard 
steht, denn er will MSOffice-07 Dateien verarbeiten.Ok, man könnte zwei 
dateiformate "OOXML, ISO" und "OOXML, MS Office 07" implementieren ... 
theoretisch möglich, praktisch dürfte die Entwicklung längerdauern, als 
MS das Format in Ofice 07 ändert. Dummerweise ist genau das aber das, 
was für die meisten Anwender relevant ist. MAn muss sih also mit diesem 
befassen und kann nur schwerlich den Standard implementieren.




ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als wäre
die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun nahezu
das kleinere Übel.
  


Nur weil die Dokumentationen vrefügbarsind, macht doc nicht zu einem 
offenen Format. Es ist ein offengelegtes Format, für welches es ein 
Versprechen gibt, dass es implementiertwerden darf - ein Offenes Format, 
für das es eine offenen Prozess oder gar eine offene / freie Lizenz zur 
verwendung der Dokumentation gibt, ist es nicht.
Warum ich hier so kleinlich bin? MS kann z.B.jederzeit die 
Dokumentationen wieder "wegschliessen" - Da niemand das Recht, diese 
weiterzuverbreiten, ist dann schluss mit der Offenheit.



Wir sollten uns auf unsere Arbeit konzentrieren, die große (bei der
OASIS, bei der ISO, in der Öffentlichkeit, ...) und die Kleine - nur wir
sollten das tun ohne uns noch 2 Jahre gegenseitig neue Strohhalme
zuzuwerfen an denen OpenXML doch noch scheitern könnte. OpenXML ist
derzeitig eine Tatsache und wie sich MS wirklich verhält wird die
Zukunft zeigen.
  


Dass OOXML eine Tatsache ist, stmmtallerdings - das ist nun mal so. Wie 
sich MS in solchen Fällen verhält hat die Vergangenheit schon 
häufiggezeigt (und ich glaube nicht, dass sich etwas grundlegendes daran 
ändert).



und das nicht etwa weil ich hier die mögliche Einflussnahme von MS
bemühe, sondern weil selbst der ungünstigste Fall (Die ISO hätte OpenXML
den Standard verweigert) auf mittelfristige Sicht längst nicht dazu
geführt hatte das ODF automatisch den Markt beherrscht hätte oder MS
untergegangen wäre. Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um
ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und
darauf sollten wir uns konzentrieren.
  


Dazu gehört es aber auch, die Nachteile und das Kleingedruckte von OOXML 
zu kennen ;)


André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-16 Thread Jörg Schmidt

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:
> > Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
> > nicht mehr besteht.
>
> Das mag für den OOXML-Standard gelten, aber eben nicht für die
> derzeitigen Dateiformate von Microsoft Office 2007... Genau
> dies war ja
> der Grund für meine Bemerkung.

Es tut mir leid, nur das von dem bekannt ist das es MS dort einbauen
könnte, sind die properitären Binärformate. *Diese hat MS nun aber
offengelegt, siehe meine Links.*

Diese Binärbestandteile sind derzeitig jedoch nicht Bestandteil von
OpenXML, und wenn MS sie trotzdem benutzt ist es ebend kein OpenXML
mehr.
Nur selbst wenn MS das tut - sie sind in jedem Fall nicht geheim, sonden
offengelegt.

Falls MS so vorginge, hätte sich nichts geändert (vor allem nichts
verschlechtert, denn die Offenlegung ist keine Verschlechterung) und die
Situation wäre von der bisherigen nur unterschieden dadurch das es dann
zwei ISO-Standards gibt, die MS nicht benutzt, bisher gab es nur Einen
den MS nicht benutzt hat.


Alles andere ist die Entscheidung der Nutzer, wie bisher auch -
ansonsten bedürfte eines Gesetzes was die ausschließliche Nutzung
bestimmter Formate vorschriebe, das gibt es jedoch derzeitig nicht.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-16 Thread Michael Höhne

Hallo Jörg,

> Falls MS so vorginge, hätte sich nichts geändert (vor allem nichts
> verschlechtert, denn die Offenlegung ist keine Verschlechterung) und
> die Situation wäre von der bisherigen nur unterschieden dadurch das
> es dann zwei ISO-Standards gibt, die MS nicht benutzt, bisher gab es
> nur Einen den MS nicht benutzt hat.

Ich verstehe, worauf du hinauswillst, sehe die Nichteinhaltung des 
Standards, den MS selber in die Welt gesetzt hat aber durchaus als 
Verschlechterung der Situation.

> Alles andere ist die Entscheidung der Nutzer, wie bisher auch -
> ansonsten bedürfte eines Gesetzes was die ausschließliche Nutzung
> bestimmter Formate vorschriebe, das gibt es jedoch derzeitig nicht.

Braucht es von mir aus auch nicht zu geben... Ich hatte nur gehofft, 
dass es endlich mal einen stabilen Standard gäbe, der ein paar Jahre 
vorhält. Stattdessen gibt es einen zweiten Standard, der wohl nicht 
unbedingt verwendet wird und ein davon abgeleitetes Format, dass sich 
möglicherweise wieder zu einem Pseudostandard entwickelt, wobei die 
Offenlegung dieser Variante auch wieder zurückgenommen werden könnte.

Wenn ich mir überlege, wie viel Resourcen dieser Im-/Export-Filter- 
Hickhack verschlingen mag... 

Nun gut,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-22 Thread Michael Höhne

Hallo Jörg,

> ja und das habe ich ja weiter oben bestätigt, nur wenn bzw. da das so
> ist ist es noch weniger berechtigt hier von 'geheimen Würzmischungen'
> zu sprechen.
>
> Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard
> OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht beachten sollte
> sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.

Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren. In Zukunft 
wird es dann wieder heißen: MS-Produkte können viel besser mit XYZ 
umgehen...

Das sie die entsprechenden Dinge soweit "erweitert"/verbogen haben, dass 
genau dies der Fall ist, spielt keine Rolle...

> > Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..
>
> ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als
> wäre die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun
> nahezu das kleinere Übel.

Nein, aber es hat sich nichts Wesentliches daran verändert. So wie die 
Situation jetzt ist, gibt es meiner Meinung nach keinen Grund zum 
Optimismus...

Sei´s drum,
Michael
-- 

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-23 Thread Michael Höhne

Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ):

http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/forum-136001/msg-14779725/read/

Gruß,
Michael 
-- 

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:
> > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard
> > OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht
> beachten sollte
> > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.
>
> Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren.

Und warum, wenn wir das (glauben zu) wissen, tun wir nichts dagegen?

Warum ist alles was mir die diskutative Gegenseite sagt immer nur ein
pessimistisches 'MS tut was es will und wir können nichs ändern'?
Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine Chance
Weiteres zu bewirken.

Ich denke nur es ist (i.S. 'psychologisch') nicht die beste
Ausgangsbasis eine Diskussion dazu immer damit zu beginnen die Fehler
des Gegenüber zu geißeln statt mal unsere Vorteile angemessen aktiv zu
kommunizieren und praktisch umzusetzen. Wir können das, wir müssen es
nur wollen.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo,

Michael Höhne schrieb:
> Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ):
>
> http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/
> forum-136001/msg-14779725/read/

Der leider nichts Ernsthaftes zum Thema beiträgt.

OpenXML ist sewit wenigen Tagen Standard, ich frage mich wirklich wo in
dem Link nun ein Vorwurf an MS liegt es nicht innerhalb weniger Tage
geschafft zu haben einen Standard zu implementieren der ja  keineswegs
dem entspricht was MS als Standard durchbringen wollte und inhaltlich
also für MS bis zur endgültigen Entscheidung der ISO nicht klar war.

ODF ist überigens (bei wohlwollender Betrachtung) seit 2 Jahren bekannt
und heute noch nirgens vollständig implementiert ... schon garnicht in
dem Sinne das ein problemloser programmübergreifender Dokumentaustausch
derzeitig schon möglich wäre - die Kompatibilität zwischen OOo und MS
Word bzgl. *.doc dürfte, dank der sehr guten Filter in OOo, heutzutage
(wohl) noch größer sein als die Kompatibilität zwischen KOffice und OOo
bzgl. *.odt ...
(habe gerade wieder ein paar Dokumente getestet, bevor ich das hier
poste)




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-23 Thread Michael Höhne

Hallo Jörg,

> Hallo Michael,
>
> Michael Höhne schrieb:
> > > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen
> > > Standard OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht
> >
> > beachten sollte
> >
> > > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.
> >
> > Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren.
>
> Und warum, wenn wir das (glauben zu) wissen, tun wir nichts dagegen?

Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen Argumente i.A. auf 
taube Ohren... Erst wenn jemand kräftig auf die Nase gefallen ist, hört 
er möglicherweise auf den Mahner. Ich bin so pessimistisch, weil ich 
diese Erfahrungen zur genüge gemacht habe...

> Warum ist alles was mir die diskutative Gegenseite sagt immer nur ein
> pessimistisches 'MS tut was es will und wir können nichs ändern'?
> Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine
> Chance Weiteres zu bewirken.

Sorry, aber genau da gehen unsere Meinungen auseinander: Wenn MS (mal 
wieder) mit Augenwischereien arbeitet, um sich einen schönen Anschein 
geben zu können, aber eigentlich weiter so herummurkst, wie gehabt, 
dann ist leider nichts wirklich erreicht.

> Ich denke nur es ist (i.S. 'psychologisch') nicht die beste
> Ausgangsbasis eine Diskussion dazu immer damit zu beginnen die Fehler
> des Gegenüber zu geißeln statt mal unsere Vorteile angemessen aktiv
> zu kommunizieren und praktisch umzusetzen. Wir können das, wir müssen
> es nur wollen.

Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt 
spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die ihnen 
jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja nur 
arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine 
Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen.

Alternativ kann man natürlich versuchen, eine (möglicherweise bessere) 
Kopie der Konkurrenz zu werden, aber ob damit wirklich was gewonnen 
ist, wage ich zu bezweifeln.

In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von 
MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der 
möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich positives zu 
sehen, fällt mir zumindest sehr schwer...

In diesem Sinne,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-23 Thread Andre Schnabel

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: "Jörg Schmidt" <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> Michael Höhne schrieb:
> > Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ):
> >
> > http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/
> > forum-136001/msg-14779725/read/
> 
> Der leider nichts Ernsthaftes zum Thema beiträgt.

Doch.
> 
> OpenXML ist sewit wenigen Tagen Standard, ich frage mich wirklich wo in
> dem Link nun ein Vorwurf an MS liegt es nicht innerhalb weniger Tage
> geschafft zu haben einen Standard zu implementieren der ja  keineswegs
> dem entspricht was MS als Standard durchbringen wollte und inhaltlich
> also für MS bis zur endgültigen Entscheidung der ISO nicht klar war.

Darum geht es auch nicht - lies doch mal den Beitrag durch.

Eine verfügbare Implementierung wäre Voraussetzung gewesen, um OOXML im 
Fasttrack-Verfahren als Standard zu bestätigen. Office 2007 ist die 
Implementierung, die als Referenz diente, entspricht aber nicht dem Standard. 
OOXML hätte das Fasttrack-Verfahren nicht erfolgreich abschliessen dürfen.

Übrigens ist auch das wieder etwas anderes als bei ODF - ODF ist *nicht* durch 
ein Fasttrack-Verfahren gegangen. Es ist also für ODF *keine* Voraussetzung 
gewesen, dass es eine Implementierung gibt.

Alle deine Punkte mögen zwar korrekt sein - folgen aber perfekt der 
Microsoft-Logik, dass man ja die selbst gewählten Verfahren und Regeln nicht 
unbedingt einhalten muss. 

Aber halten wir den Vorteil von ODF mal fest: ODF ist ohne "schummeln" durch 
das Standardisierungsverfahren gelaufen - OOXML mit mehr oder weniger offenen 
Beugung der Regeln.

André
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-23 Thread Robert Großkopf

Hallo Otto,
>
> Aber warum ist es so?
> KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren)
> und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das?
>
>
> Ich frage deswegen, weil mein Hauptargument für ODF ins Wanken kommt.
> Dachte bisher, es sei die Lösung schlechthin,
> weil es Dokumentenaustausch vereinfacht.
>
> Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich.
> Auf einfachste Frage reduziert:
> Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?

Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein nicht 
mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode 
auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder 
abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice 
zugänglich.

Sicher gibt es Unterschiede in der Implementierung - wie es das im Web bei den 
Webbrowsern auch gibt. Aber die Sprachgrundlage ist dieselbe. Und da ist für 
mich der fundamentale Unterschied: In Word hätte ich die Datei nicht einlesen 
können und für Word hätte ich die Datei in einem anderen Format abspeichern 
müssen - jeweils mit einem entsprechenden kleinen Verlust im Layout. In 
OpenOffice habe ich eben dasselbe Standardformat wie in KOffice, aber die 
kleinen Unterschiede, die es ermöglichen, Standarddokumente vom einem mit dem 
anderen zu Reparaturzwecken kurz zu öffnen und wieder ab zu speichern - und 
der Fehler ist weg.

Wir werden uns wie im Internet an den aktuell eingehaltenen Standards 
orientieren müssen - und notfalls eben in den Abspeicherungen Verrenkungen 
einbauen müssen, die zuerst abfragen, mit welchem Programm denn nun geöffnet 
wird, damit die Darstellung anschließend optimal ist.

Gruß

Robert

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-23 Thread Jacob Georg Benz


Otto Frei schrieb:

Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?

  

Hi,

nun es ist freilich so gedacht, dass alle ODF-Dokumente immer gleich 
aussehen. Allerdings ist dies nur eine Art Traum, So steht es ja auch 
mit OpenXML von Microsoft. Keines der beiden Formate bietet die 
Möglichkeit für einen perfekten Dokumentenaustausch.

ODF ist eben nur nicht von Microsoft.


Gruß

JGB

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo Otto,

Otto Frei schrieb:
> In OOo3 wird man im Format ODF 1.1 oder ODF 1.2 speichen können.

Sicher(?) - ich weiß das derzeitig garnicht (persönlich hätte ich
sponatan eher angenommen man setzt gleich auf 1.2)

> Wird es Probleme geben, wenn als ODF 1.2 (empfohlen) gespeichert,
> und mit einem Programm geöffnet wird, das nur ODF 1.1 lesen kann?

Naja Sorry, nur das ist doch von der Logik her so - ODF 1.1 und 1.2
werden sich in Teilen unterscheiden und wenn ein Programm nur 1.1
handhaben kann, kann es eben nur das handhaben.
Ob nun vielleicht die Praxis zeigt das ein solches Programm mit mit den
Teilen die in 1.1 und 1.2 gleich sind umgehen kann ist eine andere
FRage.

> Spontane Beispiele:
> - OOo2 Versionen
> (z.B. Win 98/SE Nutzer werden Vers.3
> und höher gar nicht installieren können).
> - LotusSymphonie und andere mit ODF-Unterstützung
> - Microsoft Office mit dem ODF-Converter
> - OOo1.1.5

es gibt auch noch StarOffice 1.0 ;-) ... im Ernst, was sollen denn
solche Fragen, Programme und Formate entwickeln sich nun mal weiter und
es kann doch nun selbstredend nicht so sein das jedes Programm was
irgendwann mal entwickelt wurde mit allen zukünftigen
Weiterentwicklungen umgehen kan.
Zu den konkret genannten Programmen, wäre meine rein persönliche
Vermutung:
*LotusSynphonie wird 1.2 'können' (bin ich ziemlich sicher)
*der ODF-Konverter (es gibt ja derzeitig zumindest zwei) wird 1.2 können
*die letzte 2.x kriegt vielleicht einen patch, wie ehemals 1.1.5
*1.1.5 wird das nicht können (es sei denn ein freier Entwickler schriebe
einen patch, wobei ich nicht weiß wie sinnvoll das technisch wäre)

> Muss man mit Problemen für den Dokumentenaustausch rechnen,
> unter dem Aspekt, dass verschiedene OOo-Versionen
> und andere Programme genutzt werden?

Ja.

> Mache ich mir unnötige Gedanken?

Ja. Weil es ganz einfach so ist das es Entwicklung gibt und geben wird,
das jedoch etwas Normales ist.
Wir ringen hier zur Zeit um ein einheitliches Standardformat, aber
selbst wenn sich das einmal in Praxis durchgesetzt hat, dann heißt das
doch nicht das dieses Format niemals mehr verändert/verbessert wird. Das
ist aber ganz normale Entwicklung, die man nicht 'fürchten' muß.




Gruß
Jörg



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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo,

Andre Schnabel schrieb:
> Darum geht es auch nicht - lies doch mal den Beitrag durch.

ich habe gelesen was verlinkt war - ein post im Heiseforum

> Eine verfügbare Implementierung wäre Voraussetzung gewesen,
> [...]

mal ganz in Ruhe und ernsthaft:

Wir reden hier über einen ISO-Standard und die ISO hat Anschuldigungen
zu möglichen Manipulationen meines Wissens zurückgewiesen und an dieser
Stelle ist dann für mich zunächst Ende der Fahnenstange.
Es sei denn Du beschuldigst die ISO der Manipulation.

> Alle deine Punkte mögen zwar korrekt sein - folgen aber
> perfekt der Microsoft-Logik,

Meine Punkte folgen in erster Linie der Logik der Anwender, die wollen
nämlich ein Format, was in der Praxis zum Austausch funktioniert und ich
hatte festgestellt das ODF das derzeitig noch nicht vollständig tut.
(Wohlgemerkt ohne jeden Vorwurf, denn mir ist bewußt das das nicht
leicht ist)

Ich bin allerdings hier um OOo voranzubringen und ODF ebenfalls - ich
frage mich nur was es mir dabei helfen soll OpenXML herunter zu reden.
Ich weiß aber wo mir das schadet, nämlich da wo ich beginne etwas
eigentlich Richtiges (den Standard als Solchen) in Frage zu stellen.
Jederzeit sind wir einer Meinung das zwei parallele Standards kein
Idealzustand sind und jederzeit können wird auch drüber reden was denn
nun an OpenXML inhaltlich zu verbessern wäre, nur ich kann doch
unmöglich darüber reden OpenXML wieder abzuschaffen, *wenn* ich weiß das
die einzige Alternative ist das MS dann völlig frei tut was sie wollen.

Der einzige Ausweg wäre dann ein Gesetz einen anerkannten ISO-Standard
benutzen zu *müssen*. Wie die Chancen für ein solches Gesetz stehen weiß
ich nicht, aber wenn ein solches Gesetz Dein Ziel wäre findest du mich
mit Sicherheit an Deiner Seite.

> Aber halten wir den Vorteil von ODF mal fest: ODF ist ohne
> "schummeln" durch das Standardisierungsverfahren gelaufen -
> OOXML mit mehr oder weniger offenen Beugung der Regeln.

Wenn Du dieser Meinung bist ist es das Mindeste das Du Dich stark machst
für eine Pressemeldung unter der Überschrift:
"Deutsche OOo-Community kritisiert die Praktiken der ISO bei der
Standardisierung von OpenXML"

Ob das hilft weiß ich nicht, nur ich hätte für solches Vorgehen
erheblich mehr Sympatie als für die jetzige Diskussion. Und wenn Du mich
ein bisschen kennst, dann weist Du auch das ich das ernst meine, denn
ich schätze kaum etwas mehr als Konsequenz in wichtigen Fragen.
Und das die Format-Frage wichtig ist das glaube ich und nehme
gleichzeitig an das wir zumindest in diesem Punkt übereinstimmen.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:
> Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen
> Argumente i.A. auf
> taube Ohren...

Ich glaube Dir das. Nur trotzdem kann doch meine Auskunft nur sein, wir
müssen damit weitermachen.

> > Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine
> > Chance Weiteres zu bewirken.
>
> Sorry, aber genau da gehen unsere Meinungen auseinander: Wenn MS (mal
> wieder) mit Augenwischereien arbeitet, um sich einen schönen Anschein
> geben zu können, aber eigentlich weiter so herummurkst, wie gehabt,
> dann ist leider nichts wirklich erreicht.

Ich glaube hier dürfen unsere Meinungen auch differieren, gleichzeitig
glaube ich das sie das auch deshalb tun weil wir von anderen Erwartungen
ausgegangen sind, Du hofftest auf eine schnelle Änderung, ich tat das
nie und bin derzeitig eher überrascht das die ISO diese
'Harmonisierungsdiskussion' schon so frühzeitig als Möglichkeit benannt
hat (wobei ich garnicht mal sicher bin ob die zu was führt, für mich
zählt zunächst das Anerkenntnis zu ihrer Notwendigkeit)

Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von
MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie
nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten
sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer
aushalten.
Das Dir das derzeitig nicht genügt, maßgeblich deshalb weil Dir die
praktischen Wirkungen zu klein scheinen, kann ich respektieren, nur ich
halte Obriges trotzdem für einen Fortschritt, weil es die Richtigkeit
eines neutralen Standards ansich einräumt und nicht mehr der Divise
folgt das es besser ist wenn Firmen das in Eigenregie entscheiden.

> Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt
> spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die ihnen
> jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja nur
> arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine
> Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen.

Deswegen sagte ich wir können nicht alle zu Experten machen, wir müssen
aber die 'Wissenden' gewinnen nach Mitteln zu forschen wie die Dinge dem
Mainstream zu kommunizieren sind. Wie das konkret geht weiß ich auch
nicht, ich weiß nur wir müssen uns bemühen.

> In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von
> MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der
> möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich
> positives zu
> sehen, fällt mir zumindest sehr schwer...

Tut mir leid, ich kann Dir da einfach nicht folgen, schon der Versuch
der Annahme es hätte sich garnichts gebessert fällt mir schwer, nur die
Betrachtung mit der Tendenz (ich will Dir garnicht unterstellen das das
DEine Betrachtung ist, es klingt aber für mich so) das sich die Dinge
sogar noch verschlechtert hätten, kann ich unmöglich teilen.



Gruß
Jörg



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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-23 Thread André Schnabel


Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:


Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von
MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie
nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten
sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer
aushalten.
  


In welcher Realität lebst Du? Genau das ist es, was MS seit Jahren tut.

André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World


Hi Leute,

...
ich mische mich mal von einer anderen Seite aus ein; weniger in Bezug 
auf ODF usw., sondern auf die grundlegende Darstellung von OOo;
denn meiner Ansicht nach wäre der Ansatz dort zu suchen, um auch 
Standards durchzubringen; d.h., es geht womöglich erst mal weniger um 
spezifische Dinge wie ODF, sondern darum, OOo allgemeiner bekannt zu 
machen; eine Art "Verständnis" für OOo zu wecken;

was ich damit meine, evtl. kurz an Auszügen aus Wikipedia:
a)  Microsoft Word (oft auch kurz MS Word oder Word genannt) ist ein 
Textverarbeitungsprogramm der Firma Microsoft für die 
Windows-Betriebssysteme und Mac OS.
b) OpenOffice.org ist ein freies Office-Paket, das aus einer Kombination 
verschiedener Programme zur Textverarbeitung, Tabellenkalkulation, 
Präsentation und zum Zeichnen besteht.


bei a) ist gleich klar: das ist ein Textverarbeitungsprogramm
bei b) müssen Unbedarfte erst mal klar bekommen, was ein Office-Paket 
ist (weiß wirklich nicht jeder); und da OpenOffice bei b) nicht gleich 
als Textverarbeitung erkennbar wird, fällt OOo gleich schon durchs 
Raster; dann muß man noch weiter rätseln, denn es steht nirgendwo 
explizit (wie z.B. bzgl. Word), daß OOo eindeutig ein 
Textverarbeitungsprogramm ist/enthält; es besteht "lediglich" aus einer 
Kombination versch. Programme, darunter auch eines zur Textverarbeitung; 
aber ist das auch wirklich eine richtige Textverarbeitung?


ich weiß, das kommt jetzt evtl. etwas haarspalterisch rüber; aber ich 
kriege draußen immer wieder mit, daß Leute OOo genau so sehen; in der 
Art: "kann man damit auch richtige Texte schreiben, wie mit Word?"


meine Anregung:
1. Schritt: OOo klar positionieren, d.h. am Beispiel von b) oben etwa in 
der Art: OpenOffice.org ist eine vollständige Textverarbeitung, 
anwenderfreundlich ergänzt durch komplette Tabellenkalkulation, 
Präsentation und Zeichnen ... usw.
2. Schritt: auf der Basis des Allgemeinen die spezifischen 
Aspekte/Vorteile herausstellen (ODF etc);


hier wäre meiner Ansicht nach die PR-Abteilung gefordert, gezielt und 
gut dosiert OOo in die Medien zu bringen; allerdings nicht als 
technische Anleitung, sondern für Otto-Normalverbraucher verständlich; 
denn es bringt in Bezug auf die Allgemeinheit der "Normal"-Nutzer wenig, 
wenn OOo ständig in Heise u.ä.m. gebracht wird; notwendig wären Bild, 
Stern, Freundin, Lokalzeitungen usw.;
und dann kriegt ihr auch ODF richtig unters Volk, und die können es dann 
sogar nachvollziehen, worum es bei OOo, ODF usw. geht;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-24 Thread Mechtilde

Hallo Johannes, *,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Hi Leute,
>> ...

> meine Anregung:
> 1. Schritt: OOo klar positionieren, d.h. am Beispiel von b) oben etwa in
> der Art: OpenOffice.org ist eine vollständige Textverarbeitung,
> anwenderfreundlich ergänzt durch komplette Tabellenkalkulation,
> Präsentation und Zeichnen ... usw.
> 2. Schritt: auf der Basis des Allgemeinen die spezifischen
> Aspekte/Vorteile herausstellen (ODF etc);
> 
> hier wäre meiner Ansicht nach die PR-Abteilung gefordert, gezielt und
> gut dosiert OOo in die Medien zu bringen; allerdings nicht als
> technische Anleitung, sondern für Otto-Normalverbraucher verständlich;
> denn es bringt in Bezug auf die Allgemeinheit der "Normal"-Nutzer wenig,
> wenn OOo ständig in Heise u.ä.m. gebracht wird; notwendig wären Bild,
> Stern, Freundin, Lokalzeitungen usw.;
> und dann kriegt ihr auch ODF richtig unters Volk, und die können es dann
> sogar nachvollziehen, worum es bei OOo, ODF usw. geht;

Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit
einem Stand vor Ort sind.

Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
Unterstützung bekommen.

Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund
gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu.

Gruß

Mechtilde
> 


-- 
Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo,

Otto Frei schrieb:
> Genau das verstehe ich nicht.
> Ich dachte, problemloser Dokumentaustausch sei gerade der Sinn.

Das ist auch der Sinn und trotzdem braucht es Zeit bis das praktisch
fehlerlos läuft. Ich sehe da jetzt auch kein besonderes Problem, da so
nun mal die Realität ist, über die man auch sprechen darf.

Man kann das auch lassen, dann haben wir allerdings die Situation wie
bei MS, da funktioniert der Austausch zwischen verschiedenen
Programmversionen seit Jahren nicht. MS redet da nur nicht so gerne
drüber.

> Aber warum ist es so?
> KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren)
> und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das?

Weil beide oder Eines der Programme nicht perfekt sind.

> Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich.
> Auf einfachste Frage reduziert:
> Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?

Zukunftssicherheit - ODF wird von sehr vielen Firmen unterstützt und von
zunehmend mehr Firmen unterstützt, das ist ein wesentlicher Garant für
die weitere Verbreitung und dafür das es sich nicht einseitig
entwickelt.
Verbreitung/Entwicklung findet aber zukünftig nicht mehr nach dem Schema
statt das hier die sog. 'westliche Welt' der alleinige Wortführer sein
wird, gerade wenn ich sehe wie sich OOo in China und Indien verbreitet
und weiß um welche Stückzahlen es geht wenn nur 10% der chinesischen MS
Office Raubkopien durch ein legales OOo ersetzt werden, wird mir klar
was das zukünftig heißt. Hier mache ich dann auch mal MS-Bashing und
sage MS wird die Zeiten noch zurücksehnen wo das Problem nur darin
bestand einige deutsche Stadtverwaltungen von der Migration zu OOo
abzuhalten.
ODF ist ISO-Standard - also klar definiert und offen zugänglich
dokumentiert, das Format ist damit von jedem zu implementieren.
ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem
Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World


Grüß dich Mechtilde,
...  


Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit
einem Stand vor Ort sind.

Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
Unterstützung bekommen.
  

wer macht die PR im dtschsprachigen Raum? wo kann man da mitmachen?

Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund
gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu.
  
ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch 
relativ wenig Leute, b) wohl v.a. solche, die sich dafür interessiren;
aber die Masse der Leute und möglichen OOo-Nutzer findet man womögl. 
nicht auf Messen;

nur mal als Bsp. aus der Hüfte für OOo-PR:
a) jährlich findet "Jugend forscht" statt (Aktion des Sterns), für 2008 
waren rd. 10 100 Schülerinnen und Schüler gemeldet;
wenn man da reinkäme, z.B. indem man allen Teilnehmern OOo verfügbar 
macht, damit sie ihre Texte, Datenauswertungen usw. für die Aktion mit 
OOo machen, und das auch noch offiziell über den Stern legitimiert, 
ließe sich einiges an Werbung für OOo machen:
~ 10 100 Jugendliche hätten das Programm und könnten OOo per 
Mundpropaganda an Schulen ins Gespräch bringen

~ OOo wäre in den Medien vertreten, die über Jugend forscht berichten
damit könnte man wesentlich mehr erreichen, als mit Dutzenden von Messen 
(ohne jetzt den Einsatz dort schlecht zu machen; ich habe hier eher die 
Massen im Visier, die sich noch an Word etc. gütlich tun und OOo für 
Buchstabensalat halten);


b) andere Möglichkeit: im Zshang mit Veröffentlichung der 3.0 im Vorfeld 
eine richtige Kampagne anlaufen lassen, gezielt auf "Normal"-User 
abgestimmt und welche Vorteile OOo ihnen im alltäglichen Einsatz bringt 
(von Tante Fridas Rezept-Sammlung bis zu Onkel Herbert, der schnell mal 
seinen Text als Mail rausschießen will);
das ließe sich als gut aufgebaute PR-Texte in den Medien lancieren; 
lebendig und praktisch; denn ich denke, OOo müßte weg vom "technischen" 
Image, hin zum Image: für jeden ist eine passende und nützliche 
Anwendung drin;


wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer 
hat die OOo-PR in der Hand?


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-24 Thread Mechtilde

Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Grüß dich Mechtilde,
>> ... 
>> Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit
>> einem Stand vor Ort sind.
>>
>> Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
>> Unterstützung bekommen.
>>   
> wer macht die PR im dtschsprachigen Raum? wo kann man da mitmachen?
[EMAIL PROTECTED]

>> Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund
>> gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu.
>>   
> ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch
> relativ wenig Leute,
nein.
Du solltest mal eine Gelegenheit nutzen einen Tag auf der Messe am
OOo-Stand zu verbringen.


 b) wohl v.a. solche, die sich dafür interessiren;

auch das nicht. Auf der Hobbytronic z.B haben viele uns erst auf der
Messe gesehen und sich Informationen zum Program geholt. Es werden also
immer auch neue Leute auf OpenOffice.org aufmerksam. Dieser Effekt wird
durch das Ausstellen gerade auf regionalen Messen vergrößert.

> aber die Masse der Leute und möglichen OOo-Nutzer findet man womögl.
> nicht auf Messen;
s.o. gerade dort, wie. z.B die Hobbytronic zusammen mit der
Intermodellbau in Dortmund.

> nur mal als Bsp. aus der Hüfte für OOo-PR:
> a) jährlich findet "Jugend forscht" statt (Aktion des Sterns), für 2008
> waren rd. 10 100 Schülerinnen und Schüler gemeldet;
> wenn man da reinkäme, z.B. indem man allen Teilnehmern OOo verfügbar
> macht, damit sie ihre Texte, Datenauswertungen usw. für die Aktion mit
> OOo machen, und das auch noch offiziell über den Stern legitimiert,
> ließe sich einiges an Werbung für OOo machen:
> ~ 10 100 Jugendliche hätten das Programm und könnten OOo per
> Mundpropaganda an Schulen ins Gespräch bringen
> ~ OOo wäre in den Medien vertreten, die über Jugend forscht berichten
> damit könnte man wesentlich mehr erreichen, als mit Dutzenden von Messen
> (ohne jetzt den Einsatz dort schlecht zu machen; ich habe hier eher die
> Massen im Visier, die sich noch an Word etc. gütlich tun und OOo für
> Buchstabensalat halten);
> 
> b) andere Möglichkeit: im Zshang mit Veröffentlichung der 3.0 im Vorfeld
> eine richtige Kampagne anlaufen lassen, gezielt auf "Normal"-User
> abgestimmt und welche Vorteile OOo ihnen im alltäglichen Einsatz bringt
> (von Tante Fridas Rezept-Sammlung bis zu Onkel Herbert, der schnell mal
> seinen Text als Mail rausschießen will);
> das ließe sich als gut aufgebaute PR-Texte in den Medien lancieren;
> lebendig und praktisch; denn ich denke, OOo müßte weg vom "technischen"
> Image, hin zum Image: für jeden ist eine passende und nützliche
> Anwendung drin;
Wenn Du das machst, wird Dich kaum jemand daran hindern.
Koordiniert wird dies auf [EMAIL PROTECTED]
> 
> wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer
> hat die OOo-PR in der Hand?

Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 

Gruß

Mechtilde


-- 
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World


Hallo Mechtilde,
... 

ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch
relativ wenig Leute,


nein.
Du solltest mal eine Gelegenheit nutzen einen Tag auf der Messe am
OOo-Stand zu verbringen.
  
ich wollte euren Einsatz bei Messen nicht schlecht machen; ich hatte 
hier lediglich eine andere Relation im Kopf, d.h. XX Leute, die man bei 
Messen erreicht gegenüber X Leuten, die man per Medien erreichen könnte;
daß beides sinnvoll ist, steht außer Frage; evtl. könnte aber auch hier 
noch clever verknüpft werden;



...
  



Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 
  

dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt;
vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt;

Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-24 Thread Andre Schnabel

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: "Johannes A. Bodwing" <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer 
> hat die OOo-PR in der Hand?

Wir alle (theoretisch .. praktisch sind es nur wenige, die sich wirklich darum 
kümmern).

Koordination erfolgt hauptsächlich über folgende Mailinglisten:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]

André
-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo,

Mechtilde schrieb:
> Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
> Unterstützung bekommen.

Das ist nicht nur vom Personal, sondern auch vom Vorgehen abhängig. Ich
habe mehrfach angeregt das wir eine klare Marketingplanung brauchen und
habe auch angeregt zu organisieren das sich die damit befassten Leute
einmal intensiv über ein Wochenende zusammensetzen.
Sowas muß auch organisiert werden und kostet letztlich auch Geld und
ohne zu wissen was uns die CeBIT immer kostet, sage ich: zu organisieren
das sich die mit Marketing befassten einmal über ein Wochenende
zusammensetzen und die Richtung klar festlegen sollte uns mindestens den
gleichen Betrag wie die CeBIT wert sein.
Ich erlebe hier viel zu viele isolierte Marketingaktionen und ich weiß
Marketing braucht auch Beachtung von Grundsätzen.
Ich persönlich bin sehr selten für OOo auf Messen, aber ich bin mir sehr
bewußt das selbst wenn ich dort mein Bestes gebe, das das schlicht zu
wenig ist weil das was ich dort tue nur das ist was ich für richtig
/halte/ aber noch lange nicht zwangsläufig das was richtig /ist/. Hier
bedarf es für mich gewissermaßen professioneller Anleitung, denn
professionelles Vorgehen ist nicht durch guten Willen zu ersetzen.
Es ist für mich schlicht unlogisch immer wieder zu hören das MS durch
geschicktes Marketing Produkte verkauft die an verschiedenen Stellen
eigentlich nicht viel taugen (was ja stimmt) aber gleichzeitig zu hören
das wir das natürlich nicht brauchen (also professionelles Vorgehen)
sondern bei uns Engagement und guter Wille ausreicht und wir Aufwand und
nicht Ergebnisse zum Maßstab machen.
Ich sage das alles ganz offen und ich sage es auch ohne Vorwurf, nur so
stellt sich für mich die Situation dar.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World


Hi Jörg,

...

Mechtilde schrieb:
  

Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
Unterstützung bekommen.



Das ist nicht nur vom Personal, sondern auch vom Vorgehen abhängig. Ich
habe mehrfach angeregt das wir eine klare Marketingplanung brauchen und
habe auch angeregt zu organisieren das sich die damit befassten Leute
einmal intensiv über ein Wochenende zusammensetzen.
Sowas muß auch organisiert werden und kostet letztlich auch Geld und
ohne zu wissen was uns die CeBIT immer kostet, sage ich: zu organisieren
das sich die mit Marketing befassten einmal über ein Wochenende
zusammensetzen und die Richtung klar festlegen sollte uns mindestens den
gleichen Betrag wie die CeBIT wert sein.
Ich erlebe hier viel zu viele isolierte Marketingaktionen und ich weiß
Marketing braucht auch Beachtung von Grundsätzen.
Ich persönlich bin sehr selten für OOo auf Messen, aber ich bin mir sehr
bewußt das selbst wenn ich dort mein Bestes gebe, das das schlicht zu
wenig ist weil das was ich dort tue nur das ist was ich für richtig
/halte/ aber noch lange nicht zwangsläufig das was richtig /ist/. Hier
bedarf es für mich gewissermaßen professioneller Anleitung, denn
professionelles Vorgehen ist nicht durch guten Willen zu ersetzen.
Es ist für mich schlicht unlogisch immer wieder zu hören das MS durch
geschicktes Marketing Produkte verkauft die an verschiedenen Stellen
eigentlich nicht viel taugen (was ja stimmt) aber gleichzeitig zu hören
das wir das natürlich nicht brauchen (also professionelles Vorgehen)
sondern bei uns Engagement und guter Wille ausreicht und wir Aufwand und
nicht Ergebnisse zum Maßstab machen.
Ich sage das alles ganz offen und ich sage es auch ohne Vorwurf, nur so
stellt sich für mich die Situation dar.
jetzt sind wir eigentl. weg vom Dokumentaustausch; soll da noch ein 
eigener Thread angelegt werden, um die Sache weiter zu diskustieren?
denn ich denke, daß es wirklich um Grundlegendes und Wichtiges ginge, 
was die PR von OOo angeht;
bis ich Rückmeldung vom OOo-Marketing bekomme, evtl. grob meine 
Vorstellung über den "PR-Rahmen":
~ die Zielsetzung von OOo klären; denn ohne klares Ziel ergibt sich kein 
klarer Weg;
~ auch die finanzielle Seite einmal richtig angehen; was z.B. ist mit 
Merchandising, um die Kasse zu füllen? was wäre mit einer (evtl. 
monatlichen) OOo-Info-Mail für jeden, der OOo herunterlädt; und in 
dieser Mail wird dezent aber deutlich auch die Spendenmöglichkeit 
dargestellt;
~ nach Klärung der Zielsetzung von OOo, die (vorrangigen) PR-Bereiche 
klären: Presse, Messen, evtl. auch gezielte Werbung, Veranstaltungen und 
Wettbwerbe (wie bereits angesprochen "Jugend forscht" etc.);

~ mit dem grundlegenden Rahmen/Konzept gezielt Personal suchen und verteilen
evtl. die Veröffentlichung von OOo 3.0 als Zielmarke anvisieren, auf die 
hin eine erste PR-Phase ausgerichtet wird; da die 3.0 einige 
interessante Neuerungen beinhaltet, mit denen man OOo bewerben könnte;


noch eine andere Frage: ich habe mich ans Marketing gewandt, um dort 
mitzumachen; das scheint jedoch eine andere Liste zu sein; wie jedoch 
hält man möglichst viele Leute aus OOo-Listen an dieser Sache dran, um 
möglichst viele Anregungen zu bekommen?
wenn nämlich Marketing auf Schiene A läuft, anderes auf B und F und P, 
dann fehlen Austausch und Inspiration;


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-24 Thread M. Houdek

Am Donnerstag 24 April 2008 07:34:14 schrieb André Schnabel:
> Hallo Jörg,
>
> Jörg Schmidt schrieb:
> > Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von
> > MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie
> > nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten
> > sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer
> > aushalten.
>
> In welcher Realität lebst Du? Genau das ist es, was MS seit Jahren tut.

Mir fällt Quelle nicht mehr ein, aber sinngemäß hieß es dort:

Früher versuchte Microsoft, die Konkurenz zu zerquetschen. Wo das nicht (mehr) 
so richtig funktioniert, versuchen sie es mit Umarmen.

So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es Microsoft heute und warum 
sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft anders werden?

Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was sie sich 
teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren Versprechungen sie 
aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich begeben.

Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand 
schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-)

-
[1] Nur mal so: http://de.wikipedia.org/wiki/Steve_Ballmer

-- 
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-24 Thread Thomas Schoeneberg


Hallo Johannes, hallo alle,

Johannes A. Bodwing schrieb:

Hallo Mechtilde,

...



Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 
  

dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt;
vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt;


Ich habe hier natürlich mitgelesen und stimme Dir voll und ganz zu. Ich 
selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu 
Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang 
stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir 
sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die 
Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir 
uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie sowie auch 
deren Umsetzung machen wollen.


Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative 
ergreifen) möchtest, bin ich dabei.


Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran 
mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen. Organisiert werden 
müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise Hotelzimmer (ich 
bezahle meines definitiv selbst - also von meiner Seite praktisch keine 
Kosten) für mögliche Übernachtungen. Hättest Du Interesse an so etwas?

Ort und Termin sind jeweils noch offen.

Wenn insgesamt drei bis fünf Leute zusammenkämen, wäre das schon nicht 
schlecht.


Schöne Grüße
Thomas

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

2008-04-24 Thread Michael Höhne

Hallo Jörg.

> Hallo Michael,
>
> Michael Höhne schrieb:
> > Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen
> > Argumente i.A. auf
> > taube Ohren...
>
> Ich glaube Dir das. Nur trotzdem kann doch meine Auskunft nur sein,
> wir müssen damit weitermachen.

Ja sicher... Resignieren halte ich ebenfalls für falsch.

> Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis
> von MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt
> kommen sie nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard
> verbiegen, geraten sie moralisch unter Beschuss und das können sie
> nicht auf Dauer aushalten.

Schau dir doch bitte an, was mit dem IE6 und der Einhaltung von 
HTML-Standards gemacht wurde. Letztlich hieß es dann, das der IE besser 
zur Darstellung von Internetseiten geeignet ist, als alle anderen 
Browser. Das dies nur der Fall war, weil der IE die speziell für 
sein "Verständnis optimierten" Seiten anzeigen konnte, auch wenn der 
Standard dabei auf der Strecke blieb, hat keinen einfachen Anwender 
interessiert.

> > Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt
> > spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die
> > ihnen jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja
> > nur arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine
> > Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen.
>
> Deswegen sagte ich wir können nicht alle zu Experten machen, wir
> müssen aber die 'Wissenden' gewinnen nach Mitteln zu forschen wie die
> Dinge dem Mainstream zu kommunizieren sind. Wie das konkret geht weiß
> ich auch nicht, ich weiß nur wir müssen uns bemühen.

Und genau da unterstelle ich heftiges Nichtinteresse auf Seiten des 
normalen Anwenders. 

> > In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von
> > MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der
> > möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich
> > positives zu
> > sehen, fällt mir zumindest sehr schwer...
>
> Tut mir leid, ich kann Dir da einfach nicht folgen, schon der Versuch
> der Annahme es hätte sich garnichts gebessert fällt mir schwer, nur
> die Betrachtung mit der Tendenz (ich will Dir garnicht unterstellen
> das das DEine Betrachtung ist, es klingt aber für mich so) das sich
> die Dinge sogar noch verschlechtert hätten, kann ich unmöglich
> teilen.

Ich will gar nicht sagen, dass sich die Situation verschlechtert hätte, 
aber mir kommt es wie die üblich Augenwischerei von Seiten Microsofts 
vor, so dass ich keinerlei Verbesserung sehen kann. Dadurch, dass OOXML 
nun als Standard abgesegnet ist (und von den meisten wohl mit dem 
Speicherformat von Office 2007 gleichgesetzt wird, obwohl dies ja 
offenbar falsch ist) bekommen sie in gewisser Weise auch noch beste 
Unterstützung für diese Sichtweise. Im Sinne des obigen Beispiels wird 
es dann heißen, dass Word den Standard besser unterstützt, als Writer. 
Selbst wenn es dann gar nicht um den Standard, sondern das Office07 
Format geht. Diese Differenzierung wird dann wahrscheinlich 
als "Entschuldigungsversuch" oder "Korinthenkackerei" von den üblichen 
MS-Nörglern wahrgenommen werden. Wie ein Kumpel von mir immer sagt: Du 
kannst noch so Recht haben, wenn der andere besser aussieht, wird die 
Lüge gewinnen. 
Wie es mit logischen contra Bauch-Entscheidungen bei Firmen aussehen 
kann, hatten wir ja schon mal in einem anderen Thread. Im privaten 
Bereich sieht es da meist noch bauchlastiger aus.

Ich sehe deinen Optimismus und würde ihn gerne teilen, sehe aber keine 
wesentlich Änderung der Situation. Das das in deine Augen nach 
Pessimismus aussehen muss, ist mir klar.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

Hallo,

Thomas Schoeneberg schrieb:
> ganz zu. Ich
> selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu
> Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang
> stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir
> sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die
> Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir
> uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie
> sowie auch
> deren Umsetzung machen wollen.

Na dann ran, meine vollste Zustimmung. Ich bin vor allem sehr erfreut
das nach Deiner Aussage sich auch Florian beteiligen will, der ja bisher
in diversen Diskussionen (vor allem mit mir) die Notwendigkeit der
Diskussion über eine Marketingstrategie eher immer verneint hat.

> Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative
> ergreifen) möchtest, bin ich dabei.

Prima.

> Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran
> mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen.
> Organisiert werden
> müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise
> Hotelzimmer

Naja, Florian wird das ohnehin wissen an wen ihr euch wenden könnt, auf
jeden Fall solltet ihr aber den Verein einbeziehen das er euch
unterstützt. Ich halte die Diskussion über eine Marketingstrategie
jedenfalls für sehr wichtig und halte es daher für richtig das der
Verein dieses Treffen finanziell und ggf. auch materiell zu unterstützt.


Ich wünsche euch in jedem Falle Erfolg.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World