[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Michael Ziegler schrieb: Liebe Nutzer, bisher nutze ich MS Office. Statt mir jetzt eine neue Lizenz für MS Office zu kaufen, möchte ich lieber OSS nutzen und dann eventuell die Starvariante ergänzen. Ich arbeite in Netzwerken, in denen Dokumente und Datensätze hin- und hergereicht werden. Ist das weiterhin problemlos möglich oder besteht die Gefahr, dass Dokumente für MS User nicht lesbar oder nicht zu öffnen sind? Kann ich alle meine MS Dokumente problemlos in eine open office Variante transferieren? Vielen Dank für Auskünfte. Grüß3e Michael Ziegler Das musst Du testen. Grundsätzlich kann OOo einen hohen bis sehr hohen Prozentsatz von MS-Office Dokumenten (bis einschließlich zur Version 2003) öffnen und so bearbeiten, das das Gegenüber nichts merkt. Das gilt imho nicht für Access Datenbanken und es wird nach meinen Erfahrungen schwieriger, je mehr in der gegebenen Umgebung "hin- und hergereicht" wird und je komplexer die Dokumente werden. Ich würde also dringend vorschlagen, den Umstieg sorgfältig auszutesten Viel besser ist es, wenn alle Kollegen ebenfalls auf OOo umsteigen. Damit ist die Zusammenarbeit in aller Regel völlig problemlos sowohl intern als auch mit der meist noch MS-Office zentrierten "Aussenwelt" zu gestalten. Weiterhin lassen sich in jedem Fall die kostenlosen Microsoft Office Viewer verwenden, um das "offizielle" Aussehen von MS-Office Dokumenten (Word, Excel, Powerpoint) zu prüfen und dabei gleich noch eventuelle Office Schädlinge lahmzulegen. Diese laufen unter Windows (klar!) und mit etwas Mühe auch unter Linux. Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren Archivierung zu empfehlen ist. Entsprechende Ansätze werden auch durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist. Viele Grüße, viel Spass und Erfolg beim Umstieg Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Michael Ziegler schrieb: Hallo Eberhard, vielen Dank für deine Infos. Vorerst heißt das für mich, dass ich zweigleisig fahre und experimentiere. Beste Grüße Michael Hallo Michael, das ist smart. Berichte doch einfach 'mal. welche Erfahrungen Du dabei machst. Hier sind bestimmt viele Leute, die das interessiert und die Dir ggf. auch gerne helfen. Viele Grüße Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Michael Ziegler wrote: > bisher nutze ich MS Office. Statt mir jetzt eine neue Lizenz für MS > Office zu kaufen, möchte ich lieber OSS nutzen und dann eventuell die > Starvariante ergänzen. > > Ich arbeite in Netzwerken, in denen Dokumente und Datensätze hin- und > hergereicht werden. Ist das weiterhin problemlos möglich oder besteht > die Gefahr, dass Dokumente für MS User nicht lesbar oder nicht zu öffnen > sind? Kann ich alle meine MS Dokumente problemlos in eine open office > Variante transferieren? Ich nutze im Geschäftsleben ausschließlich OO unter Linux - wirkliche Kompatibilitätsprobleme mit meinen meist auf Windows/SAP/MS-Office laufenden Kunden hab ich schon lange nicht mehr erlebt. Vielfach wird Excel als Problem genannt, die Erfahrung zeigt aber, daß damit zu 98% formatierte Listen erstellt und zu 1,9% einfache Kalkulationen durchgeführt werden. Also nicht der Rede wert. Abgesehen davon daß OD* nach wie vor die einzige gültige Dokumentenaustauschnorm ist ;-) Viel Erfolg Axel -- Linux on a ThinkPad: www.axxite.com/brn - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Eric Hoch schrieb: Hallo Eberhard, Am Fri, 11 Apr 2008 10:48:33 +0200 schrieb Eberhard Roloff: Michael Ziegler schrieb: Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren Archivierung zu empfehlen ist. Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes Dateiformat. :-) Daher braucht es jetzt neben ODF schon wieder andere Argumente und das ist gar nicht mal so schlecht, denn allein wegen ODF umsteigen ist kein allzu guter Grund. Mag sein, aber erstens ist MSO OpenXML, imho erst ab Office 2007 vollständig unterstützt, zweitens nützt es, meienr persönlichen und daher fraglichen Erfahrung nach, sowieso kein Mensch, ganz im Gegensatz zu OOO, wo das offene Fileformat Standard ist, wenn nichts anderes gewählt wird. Entsprechende Ansätze werden auch durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist. PDF ist ISO zertifiziert und ist, frei im Sinne von Freibier und nicht im Sinne von Meinungsfreiheit oder wie auch immer "Freedom of Speech" am ehesten zu übersetzen ist. So ist es. Daher wird man im Jahre 3000, so man heutige Datenträger konserviert oder transferiert hat und noch lesen kann, zwar mit einem beliebigen Texteditor an den Inhalt der OOorg Dateien gleangen. Bei PDF Dokumenten wird das voraussichtlich "etwas" schwieriger werden. ;-)) Viele Grüße Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg Am Sonntag 13 April 2008 16:23:45 schrieb Jörg Schmidt: > Hallo, > > Boris Kirkorowicz schrieb: > > Oder gibt es schon etwas Neues? > > Die ISO hat auf ihrer Webseite am 02.04.2008 erklärt das die Abstimmung > für OpenXML positiv verlaufen ist: > http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1123 > > Ganz egal aus welchen formal-verfahrensrechtlichen Randbedingungen damit > der 02.04. nicht als Datum des Standards gilt, Nun, der 01.04. wäre lustiger ;-) Im Ernst: Es gibt schon noch einige Unstimmigkeiten, denn von den 24 "Dafür"-Stimmen sind immerhin 15 Stimmen mit zum Teil recht umfangreichen Nebenbedingungen versehen, die Microsoft noch einarbeiten muss. Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das letzte Wort diesbezüglich war, wenn ich mir die Proteste ansehe, die es nach der Abstimmung wegen diverser (unerlaubter?) Einflussnahmen seitens Microsoft auf abstimmende Organisationen bzw. Länder gab. [1] > steht für mich zweifellos > fest das der Standard beschlossen ist und seine endgültige > Veröffentlichung eine reine Formalie ist. Das mag so sein, aber der Streit der Systeme beginnt damit erst recht. Vor allem wenn die ISO beide Formate auf einen gemeinsamen Nenner bringen will [2]. Welche Hürden da Microsoft immer wieder aufbaut, hat man ja bei HTML und co. gesehen, wo Microsoft durch eigene Erweiterungen seinen IE zum Quasi-Standard-Browser pushen wollte (was ja über lange Zeit auch gelungen ist). Warum sollte Microsoft bei Dokumenten-Formaten anders handeln? [1] z.B. hier: http://www.heise.de/newsticker/EU-prueft-Microsofts-Einfluss-auf-ISO-Standardisierungsprozess--/meldung/103176 [2] http://www.heise.de/newsticker/ISO-will-ODF-und-OOXML-harmonisieren--/meldung/106406 -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > ODF ist überigens (bei wohlwollender Betrachtung) seit 2 Jahren bekannt > und heute noch nirgens vollständig implementiert > à propos: In OOo3 wird man im Format ODF 1.1 oder ODF 1.2 speichen können. Wird es Probleme geben, wenn als ODF 1.2 (empfohlen) gespeichert, und mit einem Programm geöffnet wird, das nur ODF 1.1 lesen kann? Spontane Beispiele: - OOo2 Versionen (z.B. Win 98/SE Nutzer werden Vers.3 und höher gar nicht installieren können). - LotusSymphonie und andere mit ODF-Unterstützung - Microsoft Office mit dem ODF-Converter - OOo1.1.5 Bis OOo vollständig und fehlerfrei das ODF-Standard umgesetzt hat, wird es vermutlich noch weitere ODF-Versionen geben. Muss man mit Problemen für den Dokumentenaustausch rechnen, unter dem Aspekt, dass verschiedene OOo-Versionen und andere Programme genutzt werden? In der Praxis kann man nicht jedes Mal abfragen, was man dem anderen schicken soll. Als absoluter Laie stelle ich es mir chaotisch vor. Mache ich mir unnötige Gedanken? Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > ODF ist überigens (bei wohlwollender Betrachtung) seit 2 Jahren bekannt > und heute noch nirgens vollständig implementiert ... schon garnicht in > dem Sinne das ein problemloser programmübergreifender Dokumentaustausch > derzeitig schon möglich wäre Genau das verstehe ich nicht. Ich dachte, problemloser Dokumentaustausch sei gerade der Sinn. >- die Kompatibilität zwischen OOo und MS > Word bzgl. *.doc dürfte, dank der sehr guten Filter in OOo, heutzutage > (wohl) noch größer sein als die Kompatibilität zwischen KOffice und OOo > bzgl. *.odt ... > Aber warum ist es so? KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren) und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das? Ich frage deswegen, weil mein Hauptargument für ODF ins Wanken kommt. Dachte bisher, es sei die Lösung schlechthin, weil es Dokumentenaustausch vereinfacht. Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich. Auf einfachste Frage reduziert: Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen? Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Robert, Robert Großkopf <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Hallo Otto, > > > > Aber warum ist es so? > > KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren) > > und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das? In der Zwischenzeit habe ich in der Wikipedia gelesen: "Dennoch funktioniert der Datenaustausch mit OpenOffice.org im täglichen Einsatz derzeit noch nicht gut genug, unter anderem weil weder OpenOffice.org noch KOffice den ODF-Standard vollständig implementieren und jeweils andere Teile des Standards nutzen." Das beantwortet obige Frage. > > > > > > Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein > nicht > mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode > auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder > abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice > zugänglich. > > Danke. Das ist Deine konkrete Erfahung und für mich eine hilfreiche Aussage. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jacob Georg, Jacob Georg Benz <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Otto Frei schrieb: > > Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen? > > > > > Hi, > > nun es ist freilich so gedacht, dass alle ODF-Dokumente immer gleich > aussehen. Allerdings ist dies nur eine Art Traum, So steht es ja auch > mit OpenXML von Microsoft. Keines der beiden Formate bietet die > Möglichkeit für einen perfekten Dokumentenaustausch. > ODF ist eben nur nicht von Microsoft. > > Danke. Deine Aussage ist bodenständig und ehrlich und somit für mich hilfreich. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem > Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt. > > Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format notfalls reparieren zu können? Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jens, Jens Nürnberger <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Hallo Otto, > > > Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format > > notfalls reparieren zu können? > > Gute Frage ich übrigens auch nicht aber mehr zum Thema findest du > hier http://xml.openoffice.org/ Danke für den Link. Das ist ja eine Wissenschaft für sich. Mich als Otto Normalo überfordert es. Zuerst müsste ich mein Englisch deutlich aufbessern und anschließend das XML-Studium aufnehmen. In meiner knappen Freizeit kaum bis nicht realisierbar. > > als zip umbenennen und dann entpacken. > Ah ja, ich hatte Jörg mißverstanden. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Robert, Robert Großkopf <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein > nicht > mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode > auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder > abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice > zugänglich. > > Ich habe vor einiger Zeit für mich erstaunliche Erfahrung gemacht, dass sich nicht mehr lesbare Word-Dokumente mit OOo 'reparieren' lassen. Es waren zwei zerschossene, mit Word2003 erstellte Dokumente, die Word nicht mehr öffnen/lesen konnte. Ich konnte sie mit Writer2.3 öffnen, als .doc neu speichern und dann mit Word wieder problemlos öffnen. Ob das auch umgekehrt funktioniert (mein Word2003 hat ODF-PlugIn von Sun), hab ich nocht nicht getestet - kann ich mir aber gar nicht vorstellen. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Hallo Otto, > > Otto Frei schrieb: > > In OOo3 wird man im Format ODF 1.1 oder ODF 1.2 speichen können. > > Sicher(?) Scheint so, sonst hätte ich nicht gefragt. In Ooo-dev 3 Beta Extras-Optionen-Laden/Speichen-Allgemein Einstellungen für Standard-Dateiformat und ODF ODF-Formatversion: 1.2 (empfohlen) 1.0/1.1 (OpenOffice.org 2.x) Im Datei-Speichern-Dialog wird die Unterscheidung nicht gemacht. Es scheint so zu sein, dass wenn das Dokument von 2.x-Nutzern (Win 98/SE z.B.) gelesen werden soll (was man meistens nicht wissen kann) - vor dem Speichern in Extras... von ODF 1.2 auf ODF 1.0/1.1 umgestellen werden soll. Sehe ich das richtig? Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Eberhard, vielen Dank für deine Infos. Vorerst heißt das für mich, dass ich zweigleisig fahre und experimentiere. Beste Grüße Michael Eberhard Roloff wrote: Michael Ziegler schrieb: Liebe Nutzer, bisher nutze ich MS Office. Statt mir jetzt eine neue Lizenz für MS Office zu kaufen, möchte ich lieber OSS nutzen und dann eventuell die Starvariante ergänzen. Ich arbeite in Netzwerken, in denen Dokumente und Datensätze hin- und hergereicht werden. Ist das weiterhin problemlos möglich oder besteht die Gefahr, dass Dokumente für MS User nicht lesbar oder nicht zu öffnen sind? Kann ich alle meine MS Dokumente problemlos in eine open office Variante transferieren? Vielen Dank für Auskünfte. Grüß3e Michael Ziegler Das musst Du testen. Grundsätzlich kann OOo einen hohen bis sehr hohen Prozentsatz von MS-Office Dokumenten (bis einschließlich zur Version 2003) öffnen und so bearbeiten, das das Gegenüber nichts merkt. Das gilt imho nicht für Access Datenbanken und es wird nach meinen Erfahrungen schwieriger, je mehr in der gegebenen Umgebung "hin- und hergereicht" wird und je komplexer die Dokumente werden. Ich würde also dringend vorschlagen, den Umstieg sorgfältig auszutesten Viel besser ist es, wenn alle Kollegen ebenfalls auf OOo umsteigen. Damit ist die Zusammenarbeit in aller Regel völlig problemlos sowohl intern als auch mit der meist noch MS-Office zentrierten "Aussenwelt" zu gestalten. Weiterhin lassen sich in jedem Fall die kostenlosen Microsoft Office Viewer verwenden, um das "offizielle" Aussehen von MS-Office Dokumenten (Word, Excel, Powerpoint) zu prüfen und dabei gleich noch eventuelle Office Schädlinge lahmzulegen. Diese laufen unter Windows (klar!) und mit etwas Mühe auch unter Linux. Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren Archivierung zu empfehlen ist. Entsprechende Ansätze werden auch durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist. Viele Grüße, viel Spass und Erfolg beim Umstieg Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- eidos consult Dipl.-Ing. Michael Ziegler Franz-Mehring-Platz 1 D-10243 Berlin ++49-30-2978-2323 skype: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] www.eidos-consult.de - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Eberhard, Am Fri, 11 Apr 2008 10:48:33 +0200 schrieb Eberhard Roloff: > Michael Ziegler schrieb: > Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes > Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren > Archivierung zu empfehlen ist. Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes Dateiformat. :-) Daher braucht es jetzt neben ODF schon wieder andere Argumente und das ist gar nicht mal so schlecht, denn allein wegen ODF umsteigen ist kein allzu guter Grund. Entsprechende Ansätze werden auch > durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, > auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist. PDF ist ISO zertifiziert und ist, frei im Sinne von Freibier und nicht im Sinne von Meinungsfreiheit oder wie auch immer "Freedom of Speech" am ehesten zu übersetzen ist. Gruß Eric -- ## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Eric Hoch schrieb: Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes Dateiformat. :-) Langsam langsam .. nur weil das in der Pressemitteilung von Microsoft / Ecma stand und viel zietiertwurde, ist OOCML noch kein für die Langzeitarchivierung geeignetes Dokumentformat (genausowenig wie ODF). Entsprechende Ansätze werden auch durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist. PDF ist ISO zertifiziert und ist, Hier auch wieder - das standzwar in der PRessemitteilung zur OOXL-Zertifizierung, wird aber deshalb nicht wahr. PDF ist bei der ISO zur Standardisierung eingereicht worden (bzw. sollte es werden). Es gibt Untermemngen von PDF, die ISO-standardisiert sind (PDF/X und PDF/A) - aber nicht PDF an sich. PDF/A ist übrigens zur Langzeitarchivierung geeignet - guter Grund, auf OOo 2.4 umzusteigen, denn das kann dieses ISO-standardisierte Format erzeugen :) Warum ich hier so kleinlich bin?.. lies mal die verschiedenen Artikel zur Standardisierung von OOXML, da sind schöne Sachen dabei (ich hättemir die online verfügbaren Artikel archivieren sollen). Es gab sogar Artikel, die OOXML gleich mal zu OpenSource erklärt haben.:) André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi André, Am Fri, 11 Apr 2008 23:01:36 +0200 schrieb André Schnabel: > Hi, > > Eric Hoch schrieb: >> >> Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist >> ebenso isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu >> archivierendes Dateiformat. :-) > > Langsam langsam .. nur weil das in der Pressemitteilung von > Microsoft / Ecma stand und viel zietiertwurde, ist OOCML noch > kein für die Langzeitarchivierung geeignetes Dokumentformat > (genausowenig wie ODF). Das ist mir beides klar. Ich hab daher ja auch den Smiley ans Ende gesetzt, vielleicht hätte ich dann doch eher die Ironie tags verwenden sollen. >> Entsprechende Ansätze werden auch >>> durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, >>> auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist. >>> >> >> PDF ist ISO zertifiziert und ist, > > Hier auch wieder - das standzwar in der PRessemitteilung zur > OOXL-Zertifizierung, wird aber deshalb nicht wahr. > PDF ist bei der ISO zur Standardisierung eingereicht worden (bzw. > sollte es werden). Es gibt Untermemngen von PDF, die > ISO-standardisiert sind (PDF/X und PDF/A) - aber nicht PDF an > sich. Da hast Du Recht und ja ich hab verallgemeinert, obwohl ich durchaus wußte, dass es nur PDF/A ist, dass es auch PDF/X ist wußte ich hingegen nicht. > PDF/A ist übrigens zur Langzeitarchivierung geeignet - guter > Grund, auf OOo 2.4 umzusteigen, denn das kann dieses > ISO-standardisierte Format erzeugen :) Was jetzt auch unter OS X geht. Schätze mal Montag sollte Intel und PPC auf den Mirrorn sein. Gruß Eric ## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
AW: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Eberhard Roloff schrieb: > Mag sein, aber erstens ist MSO OpenXML, imho erst ab Office 2007 > vollständig unterstützt, zweitens nützt es, meienr persönlichen und > daher fraglichen Erfahrung nach, sowieso kein Mensch, MSO 2007 dürfte inzwischen weiter verbreitet sein als OOo (OK, nur meine Annahme, aber sehr wahrscheinlich denn es es doch nur um Größenordnung von etwa 10% des MSO-Gesamtbestandes um mit OOo gleichzuziehen), außerdem dürfte sich die Verbreitung zukünftig beschleunigen da ein Grund der Anweder warten ließ (wird OPenXML oder wird OpenXML nicht Standard) nunmehr beantwortet ist > ganz im > Gegensatz > zu OOO, wo das offene Fileformat Standard ist, wenn nichts anderes > gewählt wird. Genauso ist das meines Wissens bei MSO 2007 auch, die OpenXML-Formate sind Standardvorgabe Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo MaxX, M. Houdek schrieb: > Im Ernst: ja gerne > Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das > letzte Wort > diesbezüglich war, ich bin mir hingegen sicher das man zu Fragen von ISO-Standards wohl kaum mehr tun kann als das anzuführen oder zu verlinken was die ISO selbst sagt Zu dem ganzen Rest von Spekulationen kein Kommentar von mir. Hier gings weder um Moral, noch was die ISO im Weiteren zu tun gedenkt, noch wie Microsoft sich verhält oder was sonst auch immer - hier gings einzig darum ob OpenXML ISO-Standard ist (oder falls es das aus formalen Gründen noch nicht ist in absehbar kurzer Zeit sein wird). Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, > M. Houdek schrieb: > > Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das > > letzte Wort > > diesbezüglich war, > > ich bin mir hingegen sicher das man zu Fragen von ISO-Standards wohl > kaum mehr tun kann als das anzuführen oder zu verlinken was die ISO > selbst sagt > > Zu dem ganzen Rest von Spekulationen kein Kommentar von mir. Hier > gings weder um Moral, noch was die ISO im Weiteren zu tun gedenkt, > noch wie Microsoft sich verhält oder was sonst auch immer - hier > gings einzig darum ob OpenXML ISO-Standard ist (oder falls es das aus > formalen Gründen noch nicht ist in absehbar kurzer Zeit sein wird). Ich frage mich nun, wie Microsoft mit der Diskrepanz zwischen dem von Office07 verwendeten und dem als Standard abgesegneten OOXML umgeht. Wenn ich das jetzt nicht völlig falsch verstanden habe, sind die "Rezeptangaben" der Art "jetzt die [geheime] Würzmischung von Oma beigeben" doch im offiziellen Standard rausgeflogen. Im Grunde gäbe es dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard befolgt, sondern nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Michael Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne: > Ich frage mich nun, wie Microsoft mit der Diskrepanz zwischen dem von > Office07 verwendeten und dem als Standard abgesegneten OOXML umgeht. > Wenn ich das jetzt nicht völlig falsch verstanden habe, sind die > "Rezeptangaben" der Art "jetzt die [geheime] Würzmischung von Oma > beigeben" doch im offiziellen Standard rausgeflogen. Im Grunde gäbe es > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard befolgt, sondern > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt. So sehe ich das auch. Und der arme Anwender sieht dann gar nicht mehr durch: Microsoft hat jetzt (bzw. bald) auch einen ISO-zertifizierten Standard. Der heißt OfficeOpenXML und ist offengelegt (wobei die 6000 Seiten schon eher eine Zumutung sind). Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im OfficeOpenXML-Format speichern kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format, sondern von "Omas (geheimer) Würzmischung" durchsetzt. :-/ Und was wird daraus, wenn OOXML und ODF miteinander "harmonisiert" werden? Statt Standard gibt es dann doch blos wieder Kuddelmuddel. -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo *, M. Houdek schrieb: > Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne: > Im > Grunde gäbe es > > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard > befolgt, sondern > > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt. Vorbehaltlich das ich nicht weiß wie die jetzige Lösung in OpenXML zu diesen Dingen seitens der ISO festgelegt ist, ist das eine ganz berechtigte Feststellung, die ich so teile. Das diese Situation wohl besteht, ändert aber nichts am Standard. > So sehe ich das auch. Ich ebenfalls, allerdings bin ich eben nicht der Meinung man sollte daraus bereits jetzt einseitige Schlussfolgerungen ableiten wie MS sich verhalten wird. Lediglich kann man feststellen das Obriges Folge von Einwänden beim Standardisierungsverfahren ist, was ja eigentlich allgemein begrüßt wurde, so es MS zwang bestimmte Dinge offenzulegen. > Und der arme Anwender sieht dann gar nicht mehr durch: unbestritten, aber hier sind insgesamt (sowohl mit Blick auf ODF als OpenXML oder auf die ganz allgemeine Forderung nach einem offenen Standardformat) Umbruchsprozesse in Gange, von denen wir alle hoffen das es zukünftig eine bessere Lösung gibt, bei deren Durchsetzung mir aber gewisse 'Nebenwirkungen' unvermeidlich scheinen. Diese Art der 'Nebenwirkung' ist aber nun keine Einseitige, auch ODF hat durch seine Einführung entsprechende Effekte erzeugt und mußte das für eine Übergangszeit in Kauf nehmen um für die Zukunft eine Verbesserung zu erzielen. > Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im > OfficeOpenXML-Format speichern > kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format, > sondern von "Omas > (geheimer) Würzmischung" durchsetzt. Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so nicht mehr besteht. DAzu siehe z.B.: Die Ankündigung von MS: http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/feb08/02-21ExpandInteroper abilityPR.mspx Ein redaktioneller Artikel auf Heise indem u.A. ein offizieller Vertreter des Marketing von OOo so zitiert wird das OOo diese Praktis begrüßt: http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategi ewechsel--/artikel/103945 Die separate Veröffentlichung von Heise zu den Binärformaten: http://www.heise.de/newsticker/DOC-und-Co-entblaettert--/meldung/102069 Eine Übersichtsseite von MS (bitte ganz nach unten scrollen): http://support.microsoft.com/kb/840817/de Die Artder Veröffentlichung der binären Office-Formate hat sich in den letzten Wochen, augenscheinlich aufgrund der Aktualität mehrfach geändert, derzeitig finde ich Informationen z.B. auf: http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx > Und was wird daraus, wenn OOXML und ODF miteinander > "harmonisiert" werden? > > Statt Standard gibt es dann doch blos wieder Kuddelmuddel. Es gibt derzeitig zwei Standards der ISO, die unabhängig davon existieren wie sie das eine oder andere Programm unterstützt. Wenn die ISO jetzt darüber nachdenkt diese zu harmonisieren, sollte man ihr darin im Grundsatz zustimmen und nicht das genannte 'Kuddelmuddel' gedanklich erzeugen indem man ISO und MS vermischt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Jörg Schmidt schrieb: Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im OfficeOpenXML-Format speichern kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format, sondern von "Omas (geheimer) Würzmischung" durchsetzt. Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so nicht mehr besteht. Was aber immer noch nicht dazu führt, dass diese Würzmischung in einen Standard (besser: in eine Norm) gehört. Das hat wohl auch Microsoft / Ecma eingesehen und die meisten entsprechenden Passagen aus dem Entwurf entfernt, dervon der ISO bestätigt wurde (ich habe es nicht selbst geprüft, aber so geht es aus den Meldungen im Vorfeld BRM hervor). Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem: - soll man sich an die Norm halten und die Würzmischung aussen vor lassen, was zu ISO-genormten Dateien führen würde. - oder - - soll man die Würzmischung einbeziehen, was dazu führen würde, dass man mit MS-Office 2007 kompatibel ist. Beides gleichzeitig geht nicht. Dazu gibt es auch einen interessanten Blog-Eintrag eines (anderen) Marketingvertreters von OOo: http://www.mealldubh.org/index.php/2008/04/02/back-to-school/ Ein redaktioneller Artikel auf Heise indem u.A. ein offizieller Vertreter des Marketing von OOo so zitiert wird das OOo diese Praktis begrüßt: http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategiewechsel--/artikel/103945 Mit dem Marketingvertreter werde ich sicher nochmal über das Thema reden :) Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..endlich sind diese Dokumentationen für alle zugänglich. Allerdings steckt der Teufel bekanntlich im Detail (auf welche sich in einem Zitat bei Heise schlecht eingehen lässt). Microsoft gibt dir z.B. keine Lizenz, das Wissen, welches Du aus den Dokumentationen erhältst zu verwenden. Du erhältst auch nicht das Recht, die Dokumentationen weiterzverbreiten. Das einzige, was du erhältst, ist das *Versprechen*, dass du nicht belangt wirst, wenn du auf Basis der Dokumentationen Code entwicklest und diesen weiterverbreitest. Das Versprechen gilt explizit nur Dir gegenüber (als dejenigen, der den Code implementiert). Ob das auch an dritte anzuwenden ist, die auf Basis deines Codes Applikationen entwicklen, ist nicht ganz klar. Gerade wenn man Progamme unter (L)GPL auf Basis dieser Dokumentationen entwickelt, sollte man die rechtliche Situation genau prüfen (was ich zugebenermaßen nicht getan habe - ich habe ja auch die Dokumente noch nicht gelesen). André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, André Schnabel schrieb: > Das hat wohl auch Microsoft / Ecma eingesehen und die meisten > entsprechenden Passagen aus dem Entwurf entfernt, dervon der ISO > bestätigt wurde (ich habe es nicht selbst geprüft, aber so > geht es aus > den Meldungen im Vorfeld BRM hervor). ja und das habe ich ja weiter oben bestätigt, nur wenn bzw. da das so ist ist es noch weniger berechtigt hier von 'geheimen Würzmischungen' zu sprechen. Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht beachten sollte sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform. (genauer muß man wohl sagen wenn sie das grundsätzlich nicht wollten, denn einen Übergang muß es geben, ist ja bei ODF auch nicht anders) > Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die > OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem: Na exakt - ist so ähnlich wie bei Koffice/OOo/...Office - schreibe ich nun als Drittanbieter ODF-Dateien die völlig mit KOffice oder völlig mit OOo harmonieren. Das Ganze sind doch Übergangsprozesse (auch das sagte ich bereits) und es ist eben reine Spekulation wohin sich (jetzt nachdem die Norm feststeht) MSO hinbewegen wird. > Beides gleichzeitig geht nicht. technisch wohl schon - ich glaub zumindest OOo beherrscht ODF *und* die ursprünglichen nicht standardisierten XML-Formate und reichlich properitäre Formate und alles in einem Programm Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen .. ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als wäre die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun nahezu das kleinere Übel. Hier sind Prozesse in Gang geraten, Prozesse bei denen vielleicht zukünftig (> 5 Jahre) der Name eines Formates überleben mag - die Wahrheit ist nur ein 'endgültiges Format' wird nochmal anders aussehen als ODF und als OpenXML, die 'Versöhnungsabsichten' der ISO sind da auch nur ein Zwischenschritt. Wir sollten uns auf unsere Arbeit konzentrieren, die große (bei der OASIS, bei der ISO, in der Öffentlichkeit, ...) und die Kleine - nur wir sollten das tun ohne uns noch 2 Jahre gegenseitig neue Strohhalme zuzuwerfen an denen OpenXML doch noch scheitern könnte. OpenXML ist derzeitig eine Tatsache und wie sich MS wirklich verhält wird die Zukunft zeigen. ODF hat Vieles in Bewegung gesetzt und wir als OOo (wenn ich den Begriff mal ganz allgemein gebrauche) waren daran nicht unmaßgeblich beteiligt und die Erfolge waren/sind garnicht so schlecht. Aber jeder wußte auch das ODF vs. OpenXML im Groben garnicht anders ausgehen konnte(*) und trotzdem starrte 14(?) Monate lang alles auf die kommende Entscheidung, jedoch ist die Entscheidung derzeitig gefallen. (*) und das nicht etwa weil ich hier die mögliche Einflussnahme von MS bemühe, sondern weil selbst der ungünstigste Fall (Die ISO hätte OpenXML den Standard verweigert) auf mittelfristige Sicht längst nicht dazu geführt hatte das ODF automatisch den Markt beherrscht hätte oder MS untergegangen wäre. Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und darauf sollten wir uns konzentrieren. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
> Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um > ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und > darauf sollten wir uns konzentrieren. Kämpfen für ODF! Wir haben bereits alle unsere Officedokumente auf "OpenDocument" umgebogen und verschicken im ersten Gang auch nur noch diese Dateien. Wer sie nicht Lesen kann, bekommt sie dann noch einmal - mit Erklärung - als DOC oder XLS gemailt. Gruß Stefan - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
"Stefan Schmidt" hat am 16/04/2008 um 08:59:09 +1100 zum Thema "[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World" geschrieben: > Wir haben bereits alle unsere Officedokumente auf > "OpenDocument" umgebogen und verschicken im ersten Gang auch nur noch > diese Dateien. Wer sie nicht Lesen kann, bekommt sie dann noch einmal - > mit Erklärung - als DOC oder XLS gemailt. Hast Du da einen gefälligen Textbaustein für diese Erklärung? Ich stoße gewöhnlich auf Unverständnis wenn doc und xls nicht Standard sein soll... ;-) -- Mit freundlichen Grüßen Hendrik Oesterlin - email [EMAIL PROTECTED] TheBat! 4.0.20.2 und Regula Anti-Spam Plugin 2.2.7.0unter Windows 2000 ___ Der frühe Vogel fängt den Wurm. Hier gelangen Sie zum neuen Yahoo! Mail: http://mail.yahoo.de - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, > M. Houdek schrieb: > > Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne: > > > > Im > > Grunde gäbe es > > > > > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard > > > > befolgt, sondern > > > > > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen > > > nutzt. > > Vorbehaltlich das ich nicht weiß wie die jetzige Lösung in OpenXML zu > diesen Dingen seitens der ISO festgelegt ist, ist das eine ganz > berechtigte Feststellung, die ich so teile. > Das diese Situation wohl besteht, ändert aber nichts am Standard. Sicher nicht, aber es geht genau um folgenden Punkt: > Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so > nicht mehr besteht. Das mag für den OOXML-Standard gelten, aber eben nicht für die derzeitigen Dateiformate von Microsoft Office 2007... Genau dies war ja der Grund für meine Bemerkung. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Hendrik, Hendrik Oesterlin schrieb: Hast Du da einen gefälligen Textbaustein für diese Erklärung? Ich stoße gewöhnlich auf Unverständnis wenn doc und xls nicht Standard sein soll... ;-) "Wie von der Bundesregierung empfohlen, haben wir unsere Software auf den ISO/IEC-Standard umgestellt. Falls Sie noch das Microsoft-Office-Format benötigen, können wir Ihnen die Datei auf Wunsch konvertieren." ;-) Naja, nicht in jeder Geschäftsbeziehung kann/sollte man sowas schreiben. Gruß Stefan - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Jörg Schmidt schrieb: Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem: Na exakt - ist so ähnlich wie bei Koffice/OOo/...Office - schreibe ich nun als Drittanbieter ODF-Dateien die völlig mit KOffice oder völlig mit OOo harmonieren. Falsch: Die Situation bei ODF ist, dass die genannten Applikationen dieses (noch) nicht vollständig implementieren. Das Problem von OOXML ist, dass die einzige Software, die als Referenz relevant ist (MS Office 2007) noch über den Standard hinausgehende Informationen in die Dateien schreibt. Zusätzlich werden interne Formateverwendet, die bereits jetzt im Standard als "veraltet" gekennzeichnet sind. Lt. OOXML-Standard muss man diese nicht implementieren, um Standardkonform zu sein. Selbst eine vollständige Implementierung des Standards wird keine Kompatibilität zu MS Office 07 Dateien bringen. Beides gleichzeitig geht nicht. technisch wohl schon - ich glaub zumindest OOo beherrscht ODF *und* die ursprünglichen nicht standardisierten XML-Formate und reichlich properitäre Formate und alles in einem Programm Korrekt, aber sind es eben zwei verschiedene Formate: ODF und OpenOffice.org (1.x) XML. Im Falle von OOXML wird man nur von einem Format sprechen: OOXML. Für den regulären Anwender ist es unerheblich, was im ECMA-Standard steht, denn er will MSOffice-07 Dateien verarbeiten.Ok, man könnte zwei dateiformate "OOXML, ISO" und "OOXML, MS Office 07" implementieren ... theoretisch möglich, praktisch dürfte die Entwicklung längerdauern, als MS das Format in Ofice 07 ändert. Dummerweise ist genau das aber das, was für die meisten Anwender relevant ist. MAn muss sih also mit diesem befassen und kann nur schwerlich den Standard implementieren. ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als wäre die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun nahezu das kleinere Übel. Nur weil die Dokumentationen vrefügbarsind, macht doc nicht zu einem offenen Format. Es ist ein offengelegtes Format, für welches es ein Versprechen gibt, dass es implementiertwerden darf - ein Offenes Format, für das es eine offenen Prozess oder gar eine offene / freie Lizenz zur verwendung der Dokumentation gibt, ist es nicht. Warum ich hier so kleinlich bin? MS kann z.B.jederzeit die Dokumentationen wieder "wegschliessen" - Da niemand das Recht, diese weiterzuverbreiten, ist dann schluss mit der Offenheit. Wir sollten uns auf unsere Arbeit konzentrieren, die große (bei der OASIS, bei der ISO, in der Öffentlichkeit, ...) und die Kleine - nur wir sollten das tun ohne uns noch 2 Jahre gegenseitig neue Strohhalme zuzuwerfen an denen OpenXML doch noch scheitern könnte. OpenXML ist derzeitig eine Tatsache und wie sich MS wirklich verhält wird die Zukunft zeigen. Dass OOXML eine Tatsache ist, stmmtallerdings - das ist nun mal so. Wie sich MS in solchen Fällen verhält hat die Vergangenheit schon häufiggezeigt (und ich glaube nicht, dass sich etwas grundlegendes daran ändert). und das nicht etwa weil ich hier die mögliche Einflussnahme von MS bemühe, sondern weil selbst der ungünstigste Fall (Die ISO hätte OpenXML den Standard verweigert) auf mittelfristige Sicht längst nicht dazu geführt hatte das ODF automatisch den Markt beherrscht hätte oder MS untergegangen wäre. Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und darauf sollten wir uns konzentrieren. Dazu gehört es aber auch, die Nachteile und das Kleingedruckte von OOXML zu kennen ;) André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Michael, Michael Höhne schrieb: > > Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so > > nicht mehr besteht. > > Das mag für den OOXML-Standard gelten, aber eben nicht für die > derzeitigen Dateiformate von Microsoft Office 2007... Genau > dies war ja > der Grund für meine Bemerkung. Es tut mir leid, nur das von dem bekannt ist das es MS dort einbauen könnte, sind die properitären Binärformate. *Diese hat MS nun aber offengelegt, siehe meine Links.* Diese Binärbestandteile sind derzeitig jedoch nicht Bestandteil von OpenXML, und wenn MS sie trotzdem benutzt ist es ebend kein OpenXML mehr. Nur selbst wenn MS das tut - sie sind in jedem Fall nicht geheim, sonden offengelegt. Falls MS so vorginge, hätte sich nichts geändert (vor allem nichts verschlechtert, denn die Offenlegung ist keine Verschlechterung) und die Situation wäre von der bisherigen nur unterschieden dadurch das es dann zwei ISO-Standards gibt, die MS nicht benutzt, bisher gab es nur Einen den MS nicht benutzt hat. Alles andere ist die Entscheidung der Nutzer, wie bisher auch - ansonsten bedürfte eines Gesetzes was die ausschließliche Nutzung bestimmter Formate vorschriebe, das gibt es jedoch derzeitig nicht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, > Falls MS so vorginge, hätte sich nichts geändert (vor allem nichts > verschlechtert, denn die Offenlegung ist keine Verschlechterung) und > die Situation wäre von der bisherigen nur unterschieden dadurch das > es dann zwei ISO-Standards gibt, die MS nicht benutzt, bisher gab es > nur Einen den MS nicht benutzt hat. Ich verstehe, worauf du hinauswillst, sehe die Nichteinhaltung des Standards, den MS selber in die Welt gesetzt hat aber durchaus als Verschlechterung der Situation. > Alles andere ist die Entscheidung der Nutzer, wie bisher auch - > ansonsten bedürfte eines Gesetzes was die ausschließliche Nutzung > bestimmter Formate vorschriebe, das gibt es jedoch derzeitig nicht. Braucht es von mir aus auch nicht zu geben... Ich hatte nur gehofft, dass es endlich mal einen stabilen Standard gäbe, der ein paar Jahre vorhält. Stattdessen gibt es einen zweiten Standard, der wohl nicht unbedingt verwendet wird und ein davon abgeleitetes Format, dass sich möglicherweise wieder zu einem Pseudostandard entwickelt, wobei die Offenlegung dieser Variante auch wieder zurückgenommen werden könnte. Wenn ich mir überlege, wie viel Resourcen dieser Im-/Export-Filter- Hickhack verschlingen mag... Nun gut, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, > ja und das habe ich ja weiter oben bestätigt, nur wenn bzw. da das so > ist ist es noch weniger berechtigt hier von 'geheimen Würzmischungen' > zu sprechen. > > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard > OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht beachten sollte > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform. Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren. In Zukunft wird es dann wieder heißen: MS-Produkte können viel besser mit XYZ umgehen... Das sie die entsprechenden Dinge soweit "erweitert"/verbogen haben, dass genau dies der Fall ist, spielt keine Rolle... > > Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen .. > > ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als > wäre die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun > nahezu das kleinere Übel. Nein, aber es hat sich nichts Wesentliches daran verändert. So wie die Situation jetzt ist, gibt es meiner Meinung nach keinen Grund zum Optimismus... Sei´s drum, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ): http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/forum-136001/msg-14779725/read/ Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Michael, Michael Höhne schrieb: > > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard > > OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht > beachten sollte > > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform. > > Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren. Und warum, wenn wir das (glauben zu) wissen, tun wir nichts dagegen? Warum ist alles was mir die diskutative Gegenseite sagt immer nur ein pessimistisches 'MS tut was es will und wir können nichs ändern'? Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine Chance Weiteres zu bewirken. Ich denke nur es ist (i.S. 'psychologisch') nicht die beste Ausgangsbasis eine Diskussion dazu immer damit zu beginnen die Fehler des Gegenüber zu geißeln statt mal unsere Vorteile angemessen aktiv zu kommunizieren und praktisch umzusetzen. Wir können das, wir müssen es nur wollen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Michael Höhne schrieb: > Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ): > > http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/ > forum-136001/msg-14779725/read/ Der leider nichts Ernsthaftes zum Thema beiträgt. OpenXML ist sewit wenigen Tagen Standard, ich frage mich wirklich wo in dem Link nun ein Vorwurf an MS liegt es nicht innerhalb weniger Tage geschafft zu haben einen Standard zu implementieren der ja keineswegs dem entspricht was MS als Standard durchbringen wollte und inhaltlich also für MS bis zur endgültigen Entscheidung der ISO nicht klar war. ODF ist überigens (bei wohlwollender Betrachtung) seit 2 Jahren bekannt und heute noch nirgens vollständig implementiert ... schon garnicht in dem Sinne das ein problemloser programmübergreifender Dokumentaustausch derzeitig schon möglich wäre - die Kompatibilität zwischen OOo und MS Word bzgl. *.doc dürfte, dank der sehr guten Filter in OOo, heutzutage (wohl) noch größer sein als die Kompatibilität zwischen KOffice und OOo bzgl. *.odt ... (habe gerade wieder ein paar Dokumente getestet, bevor ich das hier poste) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, > Hallo Michael, > > Michael Höhne schrieb: > > > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen > > > Standard OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht > > > > beachten sollte > > > > > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform. > > > > Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren. > > Und warum, wenn wir das (glauben zu) wissen, tun wir nichts dagegen? Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen Argumente i.A. auf taube Ohren... Erst wenn jemand kräftig auf die Nase gefallen ist, hört er möglicherweise auf den Mahner. Ich bin so pessimistisch, weil ich diese Erfahrungen zur genüge gemacht habe... > Warum ist alles was mir die diskutative Gegenseite sagt immer nur ein > pessimistisches 'MS tut was es will und wir können nichs ändern'? > Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine > Chance Weiteres zu bewirken. Sorry, aber genau da gehen unsere Meinungen auseinander: Wenn MS (mal wieder) mit Augenwischereien arbeitet, um sich einen schönen Anschein geben zu können, aber eigentlich weiter so herummurkst, wie gehabt, dann ist leider nichts wirklich erreicht. > Ich denke nur es ist (i.S. 'psychologisch') nicht die beste > Ausgangsbasis eine Diskussion dazu immer damit zu beginnen die Fehler > des Gegenüber zu geißeln statt mal unsere Vorteile angemessen aktiv > zu kommunizieren und praktisch umzusetzen. Wir können das, wir müssen > es nur wollen. Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die ihnen jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja nur arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen. Alternativ kann man natürlich versuchen, eine (möglicherweise bessere) Kopie der Konkurrenz zu werden, aber ob damit wirklich was gewonnen ist, wage ich zu bezweifeln. In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich positives zu sehen, fällt mir zumindest sehr schwer... In diesem Sinne, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Original-Nachricht > Von: "Jörg Schmidt" <[EMAIL PROTECTED]> > > Michael Höhne schrieb: > > Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ): > > > > http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/ > > forum-136001/msg-14779725/read/ > > Der leider nichts Ernsthaftes zum Thema beiträgt. Doch. > > OpenXML ist sewit wenigen Tagen Standard, ich frage mich wirklich wo in > dem Link nun ein Vorwurf an MS liegt es nicht innerhalb weniger Tage > geschafft zu haben einen Standard zu implementieren der ja keineswegs > dem entspricht was MS als Standard durchbringen wollte und inhaltlich > also für MS bis zur endgültigen Entscheidung der ISO nicht klar war. Darum geht es auch nicht - lies doch mal den Beitrag durch. Eine verfügbare Implementierung wäre Voraussetzung gewesen, um OOXML im Fasttrack-Verfahren als Standard zu bestätigen. Office 2007 ist die Implementierung, die als Referenz diente, entspricht aber nicht dem Standard. OOXML hätte das Fasttrack-Verfahren nicht erfolgreich abschliessen dürfen. Übrigens ist auch das wieder etwas anderes als bei ODF - ODF ist *nicht* durch ein Fasttrack-Verfahren gegangen. Es ist also für ODF *keine* Voraussetzung gewesen, dass es eine Implementierung gibt. Alle deine Punkte mögen zwar korrekt sein - folgen aber perfekt der Microsoft-Logik, dass man ja die selbst gewählten Verfahren und Regeln nicht unbedingt einhalten muss. Aber halten wir den Vorteil von ODF mal fest: ODF ist ohne "schummeln" durch das Standardisierungsverfahren gelaufen - OOXML mit mehr oder weniger offenen Beugung der Regeln. André -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Otto, > > Aber warum ist es so? > KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren) > und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das? > > > Ich frage deswegen, weil mein Hauptargument für ODF ins Wanken kommt. > Dachte bisher, es sei die Lösung schlechthin, > weil es Dokumentenaustausch vereinfacht. > > Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich. > Auf einfachste Frage reduziert: > Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen? Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein nicht mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice zugänglich. Sicher gibt es Unterschiede in der Implementierung - wie es das im Web bei den Webbrowsern auch gibt. Aber die Sprachgrundlage ist dieselbe. Und da ist für mich der fundamentale Unterschied: In Word hätte ich die Datei nicht einlesen können und für Word hätte ich die Datei in einem anderen Format abspeichern müssen - jeweils mit einem entsprechenden kleinen Verlust im Layout. In OpenOffice habe ich eben dasselbe Standardformat wie in KOffice, aber die kleinen Unterschiede, die es ermöglichen, Standarddokumente vom einem mit dem anderen zu Reparaturzwecken kurz zu öffnen und wieder ab zu speichern - und der Fehler ist weg. Wir werden uns wie im Internet an den aktuell eingehaltenen Standards orientieren müssen - und notfalls eben in den Abspeicherungen Verrenkungen einbauen müssen, die zuerst abfragen, mit welchem Programm denn nun geöffnet wird, damit die Darstellung anschließend optimal ist. Gruß Robert - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Otto Frei schrieb: Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen? Hi, nun es ist freilich so gedacht, dass alle ODF-Dokumente immer gleich aussehen. Allerdings ist dies nur eine Art Traum, So steht es ja auch mit OpenXML von Microsoft. Keines der beiden Formate bietet die Möglichkeit für einen perfekten Dokumentenaustausch. ODF ist eben nur nicht von Microsoft. Gruß JGB - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Otto, Otto Frei schrieb: > In OOo3 wird man im Format ODF 1.1 oder ODF 1.2 speichen können. Sicher(?) - ich weiß das derzeitig garnicht (persönlich hätte ich sponatan eher angenommen man setzt gleich auf 1.2) > Wird es Probleme geben, wenn als ODF 1.2 (empfohlen) gespeichert, > und mit einem Programm geöffnet wird, das nur ODF 1.1 lesen kann? Naja Sorry, nur das ist doch von der Logik her so - ODF 1.1 und 1.2 werden sich in Teilen unterscheiden und wenn ein Programm nur 1.1 handhaben kann, kann es eben nur das handhaben. Ob nun vielleicht die Praxis zeigt das ein solches Programm mit mit den Teilen die in 1.1 und 1.2 gleich sind umgehen kann ist eine andere FRage. > Spontane Beispiele: > - OOo2 Versionen > (z.B. Win 98/SE Nutzer werden Vers.3 > und höher gar nicht installieren können). > - LotusSymphonie und andere mit ODF-Unterstützung > - Microsoft Office mit dem ODF-Converter > - OOo1.1.5 es gibt auch noch StarOffice 1.0 ;-) ... im Ernst, was sollen denn solche Fragen, Programme und Formate entwickeln sich nun mal weiter und es kann doch nun selbstredend nicht so sein das jedes Programm was irgendwann mal entwickelt wurde mit allen zukünftigen Weiterentwicklungen umgehen kan. Zu den konkret genannten Programmen, wäre meine rein persönliche Vermutung: *LotusSynphonie wird 1.2 'können' (bin ich ziemlich sicher) *der ODF-Konverter (es gibt ja derzeitig zumindest zwei) wird 1.2 können *die letzte 2.x kriegt vielleicht einen patch, wie ehemals 1.1.5 *1.1.5 wird das nicht können (es sei denn ein freier Entwickler schriebe einen patch, wobei ich nicht weiß wie sinnvoll das technisch wäre) > Muss man mit Problemen für den Dokumentenaustausch rechnen, > unter dem Aspekt, dass verschiedene OOo-Versionen > und andere Programme genutzt werden? Ja. > Mache ich mir unnötige Gedanken? Ja. Weil es ganz einfach so ist das es Entwicklung gibt und geben wird, das jedoch etwas Normales ist. Wir ringen hier zur Zeit um ein einheitliches Standardformat, aber selbst wenn sich das einmal in Praxis durchgesetzt hat, dann heißt das doch nicht das dieses Format niemals mehr verändert/verbessert wird. Das ist aber ganz normale Entwicklung, die man nicht 'fürchten' muß. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Andre Schnabel schrieb: > Darum geht es auch nicht - lies doch mal den Beitrag durch. ich habe gelesen was verlinkt war - ein post im Heiseforum > Eine verfügbare Implementierung wäre Voraussetzung gewesen, > [...] mal ganz in Ruhe und ernsthaft: Wir reden hier über einen ISO-Standard und die ISO hat Anschuldigungen zu möglichen Manipulationen meines Wissens zurückgewiesen und an dieser Stelle ist dann für mich zunächst Ende der Fahnenstange. Es sei denn Du beschuldigst die ISO der Manipulation. > Alle deine Punkte mögen zwar korrekt sein - folgen aber > perfekt der Microsoft-Logik, Meine Punkte folgen in erster Linie der Logik der Anwender, die wollen nämlich ein Format, was in der Praxis zum Austausch funktioniert und ich hatte festgestellt das ODF das derzeitig noch nicht vollständig tut. (Wohlgemerkt ohne jeden Vorwurf, denn mir ist bewußt das das nicht leicht ist) Ich bin allerdings hier um OOo voranzubringen und ODF ebenfalls - ich frage mich nur was es mir dabei helfen soll OpenXML herunter zu reden. Ich weiß aber wo mir das schadet, nämlich da wo ich beginne etwas eigentlich Richtiges (den Standard als Solchen) in Frage zu stellen. Jederzeit sind wir einer Meinung das zwei parallele Standards kein Idealzustand sind und jederzeit können wird auch drüber reden was denn nun an OpenXML inhaltlich zu verbessern wäre, nur ich kann doch unmöglich darüber reden OpenXML wieder abzuschaffen, *wenn* ich weiß das die einzige Alternative ist das MS dann völlig frei tut was sie wollen. Der einzige Ausweg wäre dann ein Gesetz einen anerkannten ISO-Standard benutzen zu *müssen*. Wie die Chancen für ein solches Gesetz stehen weiß ich nicht, aber wenn ein solches Gesetz Dein Ziel wäre findest du mich mit Sicherheit an Deiner Seite. > Aber halten wir den Vorteil von ODF mal fest: ODF ist ohne > "schummeln" durch das Standardisierungsverfahren gelaufen - > OOXML mit mehr oder weniger offenen Beugung der Regeln. Wenn Du dieser Meinung bist ist es das Mindeste das Du Dich stark machst für eine Pressemeldung unter der Überschrift: "Deutsche OOo-Community kritisiert die Praktiken der ISO bei der Standardisierung von OpenXML" Ob das hilft weiß ich nicht, nur ich hätte für solches Vorgehen erheblich mehr Sympatie als für die jetzige Diskussion. Und wenn Du mich ein bisschen kennst, dann weist Du auch das ich das ernst meine, denn ich schätze kaum etwas mehr als Konsequenz in wichtigen Fragen. Und das die Format-Frage wichtig ist das glaube ich und nehme gleichzeitig an das wir zumindest in diesem Punkt übereinstimmen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Michael, Michael Höhne schrieb: > Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen > Argumente i.A. auf > taube Ohren... Ich glaube Dir das. Nur trotzdem kann doch meine Auskunft nur sein, wir müssen damit weitermachen. > > Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine > > Chance Weiteres zu bewirken. > > Sorry, aber genau da gehen unsere Meinungen auseinander: Wenn MS (mal > wieder) mit Augenwischereien arbeitet, um sich einen schönen Anschein > geben zu können, aber eigentlich weiter so herummurkst, wie gehabt, > dann ist leider nichts wirklich erreicht. Ich glaube hier dürfen unsere Meinungen auch differieren, gleichzeitig glaube ich das sie das auch deshalb tun weil wir von anderen Erwartungen ausgegangen sind, Du hofftest auf eine schnelle Änderung, ich tat das nie und bin derzeitig eher überrascht das die ISO diese 'Harmonisierungsdiskussion' schon so frühzeitig als Möglichkeit benannt hat (wobei ich garnicht mal sicher bin ob die zu was führt, für mich zählt zunächst das Anerkenntnis zu ihrer Notwendigkeit) Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer aushalten. Das Dir das derzeitig nicht genügt, maßgeblich deshalb weil Dir die praktischen Wirkungen zu klein scheinen, kann ich respektieren, nur ich halte Obriges trotzdem für einen Fortschritt, weil es die Richtigkeit eines neutralen Standards ansich einräumt und nicht mehr der Divise folgt das es besser ist wenn Firmen das in Eigenregie entscheiden. > Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt > spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die ihnen > jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja nur > arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine > Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen. Deswegen sagte ich wir können nicht alle zu Experten machen, wir müssen aber die 'Wissenden' gewinnen nach Mitteln zu forschen wie die Dinge dem Mainstream zu kommunizieren sind. Wie das konkret geht weiß ich auch nicht, ich weiß nur wir müssen uns bemühen. > In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von > MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der > möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich > positives zu > sehen, fällt mir zumindest sehr schwer... Tut mir leid, ich kann Dir da einfach nicht folgen, schon der Versuch der Annahme es hätte sich garnichts gebessert fällt mir schwer, nur die Betrachtung mit der Tendenz (ich will Dir garnicht unterstellen das das DEine Betrachtung ist, es klingt aber für mich so) das sich die Dinge sogar noch verschlechtert hätten, kann ich unmöglich teilen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, Jörg Schmidt schrieb: Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer aushalten. In welcher Realität lebst Du? Genau das ist es, was MS seit Jahren tut. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi Leute, ... ich mische mich mal von einer anderen Seite aus ein; weniger in Bezug auf ODF usw., sondern auf die grundlegende Darstellung von OOo; denn meiner Ansicht nach wäre der Ansatz dort zu suchen, um auch Standards durchzubringen; d.h., es geht womöglich erst mal weniger um spezifische Dinge wie ODF, sondern darum, OOo allgemeiner bekannt zu machen; eine Art "Verständnis" für OOo zu wecken; was ich damit meine, evtl. kurz an Auszügen aus Wikipedia: a) Microsoft Word (oft auch kurz MS Word oder Word genannt) ist ein Textverarbeitungsprogramm der Firma Microsoft für die Windows-Betriebssysteme und Mac OS. b) OpenOffice.org ist ein freies Office-Paket, das aus einer Kombination verschiedener Programme zur Textverarbeitung, Tabellenkalkulation, Präsentation und zum Zeichnen besteht. bei a) ist gleich klar: das ist ein Textverarbeitungsprogramm bei b) müssen Unbedarfte erst mal klar bekommen, was ein Office-Paket ist (weiß wirklich nicht jeder); und da OpenOffice bei b) nicht gleich als Textverarbeitung erkennbar wird, fällt OOo gleich schon durchs Raster; dann muß man noch weiter rätseln, denn es steht nirgendwo explizit (wie z.B. bzgl. Word), daß OOo eindeutig ein Textverarbeitungsprogramm ist/enthält; es besteht "lediglich" aus einer Kombination versch. Programme, darunter auch eines zur Textverarbeitung; aber ist das auch wirklich eine richtige Textverarbeitung? ich weiß, das kommt jetzt evtl. etwas haarspalterisch rüber; aber ich kriege draußen immer wieder mit, daß Leute OOo genau so sehen; in der Art: "kann man damit auch richtige Texte schreiben, wie mit Word?" meine Anregung: 1. Schritt: OOo klar positionieren, d.h. am Beispiel von b) oben etwa in der Art: OpenOffice.org ist eine vollständige Textverarbeitung, anwenderfreundlich ergänzt durch komplette Tabellenkalkulation, Präsentation und Zeichnen ... usw. 2. Schritt: auf der Basis des Allgemeinen die spezifischen Aspekte/Vorteile herausstellen (ODF etc); hier wäre meiner Ansicht nach die PR-Abteilung gefordert, gezielt und gut dosiert OOo in die Medien zu bringen; allerdings nicht als technische Anleitung, sondern für Otto-Normalverbraucher verständlich; denn es bringt in Bezug auf die Allgemeinheit der "Normal"-Nutzer wenig, wenn OOo ständig in Heise u.ä.m. gebracht wird; notwendig wären Bild, Stern, Freundin, Lokalzeitungen usw.; und dann kriegt ihr auch ODF richtig unters Volk, und die können es dann sogar nachvollziehen, worum es bei OOo, ODF usw. geht; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Johannes, *, Johannes A. Bodwing schrieb: > Hi Leute, >> ... > meine Anregung: > 1. Schritt: OOo klar positionieren, d.h. am Beispiel von b) oben etwa in > der Art: OpenOffice.org ist eine vollständige Textverarbeitung, > anwenderfreundlich ergänzt durch komplette Tabellenkalkulation, > Präsentation und Zeichnen ... usw. > 2. Schritt: auf der Basis des Allgemeinen die spezifischen > Aspekte/Vorteile herausstellen (ODF etc); > > hier wäre meiner Ansicht nach die PR-Abteilung gefordert, gezielt und > gut dosiert OOo in die Medien zu bringen; allerdings nicht als > technische Anleitung, sondern für Otto-Normalverbraucher verständlich; > denn es bringt in Bezug auf die Allgemeinheit der "Normal"-Nutzer wenig, > wenn OOo ständig in Heise u.ä.m. gebracht wird; notwendig wären Bild, > Stern, Freundin, Lokalzeitungen usw.; > und dann kriegt ihr auch ODF richtig unters Volk, und die können es dann > sogar nachvollziehen, worum es bei OOo, ODF usw. geht; Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit einem Stand vor Ort sind. Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle Unterstützung bekommen. Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu. Gruß Mechtilde > -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## Observer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Otto Frei schrieb: > Genau das verstehe ich nicht. > Ich dachte, problemloser Dokumentaustausch sei gerade der Sinn. Das ist auch der Sinn und trotzdem braucht es Zeit bis das praktisch fehlerlos läuft. Ich sehe da jetzt auch kein besonderes Problem, da so nun mal die Realität ist, über die man auch sprechen darf. Man kann das auch lassen, dann haben wir allerdings die Situation wie bei MS, da funktioniert der Austausch zwischen verschiedenen Programmversionen seit Jahren nicht. MS redet da nur nicht so gerne drüber. > Aber warum ist es so? > KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren) > und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das? Weil beide oder Eines der Programme nicht perfekt sind. > Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich. > Auf einfachste Frage reduziert: > Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen? Zukunftssicherheit - ODF wird von sehr vielen Firmen unterstützt und von zunehmend mehr Firmen unterstützt, das ist ein wesentlicher Garant für die weitere Verbreitung und dafür das es sich nicht einseitig entwickelt. Verbreitung/Entwicklung findet aber zukünftig nicht mehr nach dem Schema statt das hier die sog. 'westliche Welt' der alleinige Wortführer sein wird, gerade wenn ich sehe wie sich OOo in China und Indien verbreitet und weiß um welche Stückzahlen es geht wenn nur 10% der chinesischen MS Office Raubkopien durch ein legales OOo ersetzt werden, wird mir klar was das zukünftig heißt. Hier mache ich dann auch mal MS-Bashing und sage MS wird die Zeiten noch zurücksehnen wo das Problem nur darin bestand einige deutsche Stadtverwaltungen von der Migration zu OOo abzuhalten. ODF ist ISO-Standard - also klar definiert und offen zugänglich dokumentiert, das Format ist damit von jedem zu implementieren. ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Grüß dich Mechtilde, ... Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit einem Stand vor Ort sind. Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle Unterstützung bekommen. wer macht die PR im dtschsprachigen Raum? wo kann man da mitmachen? Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu. ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch relativ wenig Leute, b) wohl v.a. solche, die sich dafür interessiren; aber die Masse der Leute und möglichen OOo-Nutzer findet man womögl. nicht auf Messen; nur mal als Bsp. aus der Hüfte für OOo-PR: a) jährlich findet "Jugend forscht" statt (Aktion des Sterns), für 2008 waren rd. 10 100 Schülerinnen und Schüler gemeldet; wenn man da reinkäme, z.B. indem man allen Teilnehmern OOo verfügbar macht, damit sie ihre Texte, Datenauswertungen usw. für die Aktion mit OOo machen, und das auch noch offiziell über den Stern legitimiert, ließe sich einiges an Werbung für OOo machen: ~ 10 100 Jugendliche hätten das Programm und könnten OOo per Mundpropaganda an Schulen ins Gespräch bringen ~ OOo wäre in den Medien vertreten, die über Jugend forscht berichten damit könnte man wesentlich mehr erreichen, als mit Dutzenden von Messen (ohne jetzt den Einsatz dort schlecht zu machen; ich habe hier eher die Massen im Visier, die sich noch an Word etc. gütlich tun und OOo für Buchstabensalat halten); b) andere Möglichkeit: im Zshang mit Veröffentlichung der 3.0 im Vorfeld eine richtige Kampagne anlaufen lassen, gezielt auf "Normal"-User abgestimmt und welche Vorteile OOo ihnen im alltäglichen Einsatz bringt (von Tante Fridas Rezept-Sammlung bis zu Onkel Herbert, der schnell mal seinen Text als Mail rausschießen will); das ließe sich als gut aufgebaute PR-Texte in den Medien lancieren; lebendig und praktisch; denn ich denke, OOo müßte weg vom "technischen" Image, hin zum Image: für jeden ist eine passende und nützliche Anwendung drin; wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer hat die OOo-PR in der Hand? Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: > Grüß dich Mechtilde, >> ... >> Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit >> einem Stand vor Ort sind. >> >> Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle >> Unterstützung bekommen. >> > wer macht die PR im dtschsprachigen Raum? wo kann man da mitmachen? [EMAIL PROTECTED] >> Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund >> gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu. >> > ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch > relativ wenig Leute, nein. Du solltest mal eine Gelegenheit nutzen einen Tag auf der Messe am OOo-Stand zu verbringen. b) wohl v.a. solche, die sich dafür interessiren; auch das nicht. Auf der Hobbytronic z.B haben viele uns erst auf der Messe gesehen und sich Informationen zum Program geholt. Es werden also immer auch neue Leute auf OpenOffice.org aufmerksam. Dieser Effekt wird durch das Ausstellen gerade auf regionalen Messen vergrößert. > aber die Masse der Leute und möglichen OOo-Nutzer findet man womögl. > nicht auf Messen; s.o. gerade dort, wie. z.B die Hobbytronic zusammen mit der Intermodellbau in Dortmund. > nur mal als Bsp. aus der Hüfte für OOo-PR: > a) jährlich findet "Jugend forscht" statt (Aktion des Sterns), für 2008 > waren rd. 10 100 Schülerinnen und Schüler gemeldet; > wenn man da reinkäme, z.B. indem man allen Teilnehmern OOo verfügbar > macht, damit sie ihre Texte, Datenauswertungen usw. für die Aktion mit > OOo machen, und das auch noch offiziell über den Stern legitimiert, > ließe sich einiges an Werbung für OOo machen: > ~ 10 100 Jugendliche hätten das Programm und könnten OOo per > Mundpropaganda an Schulen ins Gespräch bringen > ~ OOo wäre in den Medien vertreten, die über Jugend forscht berichten > damit könnte man wesentlich mehr erreichen, als mit Dutzenden von Messen > (ohne jetzt den Einsatz dort schlecht zu machen; ich habe hier eher die > Massen im Visier, die sich noch an Word etc. gütlich tun und OOo für > Buchstabensalat halten); > > b) andere Möglichkeit: im Zshang mit Veröffentlichung der 3.0 im Vorfeld > eine richtige Kampagne anlaufen lassen, gezielt auf "Normal"-User > abgestimmt und welche Vorteile OOo ihnen im alltäglichen Einsatz bringt > (von Tante Fridas Rezept-Sammlung bis zu Onkel Herbert, der schnell mal > seinen Text als Mail rausschießen will); > das ließe sich als gut aufgebaute PR-Texte in den Medien lancieren; > lebendig und praktisch; denn ich denke, OOo müßte weg vom "technischen" > Image, hin zum Image: für jeden ist eine passende und nützliche > Anwendung drin; Wenn Du das machst, wird Dich kaum jemand daran hindern. Koordiniert wird dies auf [EMAIL PROTECTED] > > wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer > hat die OOo-PR in der Hand? Du hast es in der Hand. ;-) Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es Gruß Mechtilde -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## Observer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Mechtilde, ... ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch relativ wenig Leute, nein. Du solltest mal eine Gelegenheit nutzen einen Tag auf der Messe am OOo-Stand zu verbringen. ich wollte euren Einsatz bei Messen nicht schlecht machen; ich hatte hier lediglich eine andere Relation im Kopf, d.h. XX Leute, die man bei Messen erreicht gegenüber X Leuten, die man per Medien erreichen könnte; daß beides sinnvoll ist, steht außer Frage; evtl. könnte aber auch hier noch clever verknüpft werden; ... Du hast es in der Hand. ;-) Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt; vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Original-Nachricht > Von: "Johannes A. Bodwing" <[EMAIL PROTECTED]> > > wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer > hat die OOo-PR in der Hand? Wir alle (theoretisch .. praktisch sind es nur wenige, die sich wirklich darum kümmern). Koordination erfolgt hauptsächlich über folgende Mailinglisten: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] André -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Mechtilde schrieb: > Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle > Unterstützung bekommen. Das ist nicht nur vom Personal, sondern auch vom Vorgehen abhängig. Ich habe mehrfach angeregt das wir eine klare Marketingplanung brauchen und habe auch angeregt zu organisieren das sich die damit befassten Leute einmal intensiv über ein Wochenende zusammensetzen. Sowas muß auch organisiert werden und kostet letztlich auch Geld und ohne zu wissen was uns die CeBIT immer kostet, sage ich: zu organisieren das sich die mit Marketing befassten einmal über ein Wochenende zusammensetzen und die Richtung klar festlegen sollte uns mindestens den gleichen Betrag wie die CeBIT wert sein. Ich erlebe hier viel zu viele isolierte Marketingaktionen und ich weiß Marketing braucht auch Beachtung von Grundsätzen. Ich persönlich bin sehr selten für OOo auf Messen, aber ich bin mir sehr bewußt das selbst wenn ich dort mein Bestes gebe, das das schlicht zu wenig ist weil das was ich dort tue nur das ist was ich für richtig /halte/ aber noch lange nicht zwangsläufig das was richtig /ist/. Hier bedarf es für mich gewissermaßen professioneller Anleitung, denn professionelles Vorgehen ist nicht durch guten Willen zu ersetzen. Es ist für mich schlicht unlogisch immer wieder zu hören das MS durch geschicktes Marketing Produkte verkauft die an verschiedenen Stellen eigentlich nicht viel taugen (was ja stimmt) aber gleichzeitig zu hören das wir das natürlich nicht brauchen (also professionelles Vorgehen) sondern bei uns Engagement und guter Wille ausreicht und wir Aufwand und nicht Ergebnisse zum Maßstab machen. Ich sage das alles ganz offen und ich sage es auch ohne Vorwurf, nur so stellt sich für mich die Situation dar. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi Jörg, ... Mechtilde schrieb: Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle Unterstützung bekommen. Das ist nicht nur vom Personal, sondern auch vom Vorgehen abhängig. Ich habe mehrfach angeregt das wir eine klare Marketingplanung brauchen und habe auch angeregt zu organisieren das sich die damit befassten Leute einmal intensiv über ein Wochenende zusammensetzen. Sowas muß auch organisiert werden und kostet letztlich auch Geld und ohne zu wissen was uns die CeBIT immer kostet, sage ich: zu organisieren das sich die mit Marketing befassten einmal über ein Wochenende zusammensetzen und die Richtung klar festlegen sollte uns mindestens den gleichen Betrag wie die CeBIT wert sein. Ich erlebe hier viel zu viele isolierte Marketingaktionen und ich weiß Marketing braucht auch Beachtung von Grundsätzen. Ich persönlich bin sehr selten für OOo auf Messen, aber ich bin mir sehr bewußt das selbst wenn ich dort mein Bestes gebe, das das schlicht zu wenig ist weil das was ich dort tue nur das ist was ich für richtig /halte/ aber noch lange nicht zwangsläufig das was richtig /ist/. Hier bedarf es für mich gewissermaßen professioneller Anleitung, denn professionelles Vorgehen ist nicht durch guten Willen zu ersetzen. Es ist für mich schlicht unlogisch immer wieder zu hören das MS durch geschicktes Marketing Produkte verkauft die an verschiedenen Stellen eigentlich nicht viel taugen (was ja stimmt) aber gleichzeitig zu hören das wir das natürlich nicht brauchen (also professionelles Vorgehen) sondern bei uns Engagement und guter Wille ausreicht und wir Aufwand und nicht Ergebnisse zum Maßstab machen. Ich sage das alles ganz offen und ich sage es auch ohne Vorwurf, nur so stellt sich für mich die Situation dar. jetzt sind wir eigentl. weg vom Dokumentaustausch; soll da noch ein eigener Thread angelegt werden, um die Sache weiter zu diskustieren? denn ich denke, daß es wirklich um Grundlegendes und Wichtiges ginge, was die PR von OOo angeht; bis ich Rückmeldung vom OOo-Marketing bekomme, evtl. grob meine Vorstellung über den "PR-Rahmen": ~ die Zielsetzung von OOo klären; denn ohne klares Ziel ergibt sich kein klarer Weg; ~ auch die finanzielle Seite einmal richtig angehen; was z.B. ist mit Merchandising, um die Kasse zu füllen? was wäre mit einer (evtl. monatlichen) OOo-Info-Mail für jeden, der OOo herunterlädt; und in dieser Mail wird dezent aber deutlich auch die Spendenmöglichkeit dargestellt; ~ nach Klärung der Zielsetzung von OOo, die (vorrangigen) PR-Bereiche klären: Presse, Messen, evtl. auch gezielte Werbung, Veranstaltungen und Wettbwerbe (wie bereits angesprochen "Jugend forscht" etc.); ~ mit dem grundlegenden Rahmen/Konzept gezielt Personal suchen und verteilen evtl. die Veröffentlichung von OOo 3.0 als Zielmarke anvisieren, auf die hin eine erste PR-Phase ausgerichtet wird; da die 3.0 einige interessante Neuerungen beinhaltet, mit denen man OOo bewerben könnte; noch eine andere Frage: ich habe mich ans Marketing gewandt, um dort mitzumachen; das scheint jedoch eine andere Liste zu sein; wie jedoch hält man möglichst viele Leute aus OOo-Listen an dieser Sache dran, um möglichst viele Anregungen zu bekommen? wenn nämlich Marketing auf Schiene A läuft, anderes auf B und F und P, dann fehlen Austausch und Inspiration; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Am Donnerstag 24 April 2008 07:34:14 schrieb André Schnabel: > Hallo Jörg, > > Jörg Schmidt schrieb: > > Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von > > MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie > > nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten > > sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer > > aushalten. > > In welcher Realität lebst Du? Genau das ist es, was MS seit Jahren tut. Mir fällt Quelle nicht mehr ein, aber sinngemäß hieß es dort: Früher versuchte Microsoft, die Konkurenz zu zerquetschen. Wo das nicht (mehr) so richtig funktioniert, versuchen sie es mit Umarmen. So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es Microsoft heute und warum sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft anders werden? Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was sie sich teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren Versprechungen sie aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich begeben. Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-) - [1] Nur mal so: http://de.wikipedia.org/wiki/Steve_Ballmer -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Johannes, hallo alle, Johannes A. Bodwing schrieb: Hallo Mechtilde, ... Du hast es in der Hand. ;-) Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt; vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt; Ich habe hier natürlich mitgelesen und stimme Dir voll und ganz zu. Ich selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie sowie auch deren Umsetzung machen wollen. Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative ergreifen) möchtest, bin ich dabei. Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen. Organisiert werden müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise Hotelzimmer (ich bezahle meines definitiv selbst - also von meiner Seite praktisch keine Kosten) für mögliche Übernachtungen. Hättest Du Interesse an so etwas? Ort und Termin sind jeweils noch offen. Wenn insgesamt drei bis fünf Leute zusammenkämen, wäre das schon nicht schlecht. Schöne Grüße Thomas - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg. > Hallo Michael, > > Michael Höhne schrieb: > > Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen > > Argumente i.A. auf > > taube Ohren... > > Ich glaube Dir das. Nur trotzdem kann doch meine Auskunft nur sein, > wir müssen damit weitermachen. Ja sicher... Resignieren halte ich ebenfalls für falsch. > Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis > von MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt > kommen sie nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard > verbiegen, geraten sie moralisch unter Beschuss und das können sie > nicht auf Dauer aushalten. Schau dir doch bitte an, was mit dem IE6 und der Einhaltung von HTML-Standards gemacht wurde. Letztlich hieß es dann, das der IE besser zur Darstellung von Internetseiten geeignet ist, als alle anderen Browser. Das dies nur der Fall war, weil der IE die speziell für sein "Verständnis optimierten" Seiten anzeigen konnte, auch wenn der Standard dabei auf der Strecke blieb, hat keinen einfachen Anwender interessiert. > > Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt > > spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die > > ihnen jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja > > nur arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine > > Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen. > > Deswegen sagte ich wir können nicht alle zu Experten machen, wir > müssen aber die 'Wissenden' gewinnen nach Mitteln zu forschen wie die > Dinge dem Mainstream zu kommunizieren sind. Wie das konkret geht weiß > ich auch nicht, ich weiß nur wir müssen uns bemühen. Und genau da unterstelle ich heftiges Nichtinteresse auf Seiten des normalen Anwenders. > > In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von > > MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der > > möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich > > positives zu > > sehen, fällt mir zumindest sehr schwer... > > Tut mir leid, ich kann Dir da einfach nicht folgen, schon der Versuch > der Annahme es hätte sich garnichts gebessert fällt mir schwer, nur > die Betrachtung mit der Tendenz (ich will Dir garnicht unterstellen > das das DEine Betrachtung ist, es klingt aber für mich so) das sich > die Dinge sogar noch verschlechtert hätten, kann ich unmöglich > teilen. Ich will gar nicht sagen, dass sich die Situation verschlechtert hätte, aber mir kommt es wie die üblich Augenwischerei von Seiten Microsofts vor, so dass ich keinerlei Verbesserung sehen kann. Dadurch, dass OOXML nun als Standard abgesegnet ist (und von den meisten wohl mit dem Speicherformat von Office 2007 gleichgesetzt wird, obwohl dies ja offenbar falsch ist) bekommen sie in gewisser Weise auch noch beste Unterstützung für diese Sichtweise. Im Sinne des obigen Beispiels wird es dann heißen, dass Word den Standard besser unterstützt, als Writer. Selbst wenn es dann gar nicht um den Standard, sondern das Office07 Format geht. Diese Differenzierung wird dann wahrscheinlich als "Entschuldigungsversuch" oder "Korinthenkackerei" von den üblichen MS-Nörglern wahrgenommen werden. Wie ein Kumpel von mir immer sagt: Du kannst noch so Recht haben, wenn der andere besser aussieht, wird die Lüge gewinnen. Wie es mit logischen contra Bauch-Entscheidungen bei Firmen aussehen kann, hatten wir ja schon mal in einem anderen Thread. Im privaten Bereich sieht es da meist noch bauchlastiger aus. Ich sehe deinen Optimismus und würde ihn gerne teilen, sehe aber keine wesentlich Änderung der Situation. Das das in deine Augen nach Pessimismus aussehen muss, ist mir klar. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Thomas Schoeneberg schrieb: > ganz zu. Ich > selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu > Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang > stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir > sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die > Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir > uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie > sowie auch > deren Umsetzung machen wollen. Na dann ran, meine vollste Zustimmung. Ich bin vor allem sehr erfreut das nach Deiner Aussage sich auch Florian beteiligen will, der ja bisher in diversen Diskussionen (vor allem mit mir) die Notwendigkeit der Diskussion über eine Marketingstrategie eher immer verneint hat. > Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative > ergreifen) möchtest, bin ich dabei. Prima. > Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran > mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen. > Organisiert werden > müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise > Hotelzimmer Naja, Florian wird das ohnehin wissen an wen ihr euch wenden könnt, auf jeden Fall solltet ihr aber den Verein einbeziehen das er euch unterstützt. Ich halte die Diskussion über eine Marketingstrategie jedenfalls für sehr wichtig und halte es daher für richtig das der Verein dieses Treffen finanziell und ggf. auch materiell zu unterstützt. Ich wünsche euch in jedem Falle Erfolg. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, M. Houdek schrieb: > So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es > Microsoft heute und warum > sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft > anders werden? Ich hatte Steve Ballmer nicht einmal erwähnt. Du kannst den trotzdem gerne anführen nur hat er mit keiner meiner Aussagen was zu tun. (andere mögliche konkrete Personen ebenfalls nicht, ich bezog mich im wesentlichen auf 'personenunabhängiges Marktgeschehen') Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Am Donnerstag 24 April 2008 23:36:23 schrieb Jörg Schmidt: > Hallo, > > M. Houdek schrieb: > > So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es > > Microsoft heute und warum > > sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft > > anders werden? > > Ich hatte Steve Ballmer nicht einmal erwähnt. Du kannst den trotzdem > gerne anführen nur hat er mit keiner meiner Aussagen was zu tun. > (andere mögliche konkrete Personen ebenfalls nicht, ich bezog mich im > wesentlichen auf 'personenunabhängiges Marktgeschehen') Ich denke mal, das Mr. Ballmer nun mal einen sehr entscheidenden Einfluss auf die gesamte Marketingpolitik von Microsoft hat. Und dieser Mann bürgt auf seine Art für "Qualität und Einfallsreichtum" auf diesem Sektor. Ich teile deine Aussagen zum weiteren Vorantrieben von OOo und ODF. Aber so zu tun, als könne man in dem derzeitigen Vorgehen von Microsoft eine positive Richtung sehen (so lese ich das in deinen Zeilen) halte ich für gefährlich, weil es einen schnell in (falscher) Sicherheit wiegen kann. Daher auch meine Zeilen vorweg, die du leider nicht mitgequotet hast. Microsoft kämpfte schon immer mit harten Bandagen und wird es auch weiterhin tun (zumindest auf absehbare Zeit) - das darf man nie vergessen. -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Am Donnerstag, 24. April 2008 17:40 schrieb M. Houdek: > Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was > sie sich teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren > Versprechungen sie aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich > begeben. > > Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand > schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-) Ich zitiere mal einen anderen Freund von mir: Mein Glaube an die kritische Intelligenz den Menschen ist am schwinden, aber bekanntermaßen stirbt die Hoffnung zuletzt und die ist noch da. ;-) Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi Thomas, ... Du hast es in der Hand. ;-) Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt; vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt; Ich habe hier natürlich mitgelesen und stimme Dir voll und ganz zu. Ich selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie sowie auch deren Umsetzung machen wollen. nur mal als grober Rahmen, den man evtl. anlegen könnte: ~ wann kommt die 3.0 raus? denn dieser Termin wäre dann das ungefähre Zieldatum; was ich im Wiki dazu gelesen habe, wäre es September; ~ welche Medien sollen genutzt werden? am Einfachsten geht vermutlich Presse; Radio und Fernsehen wären evtl. spezieller; denkbar wäre aber auch, daß wir Leute dazu kriegen könnten, ein richtig gutes OOo-3.0-Video in YouTube reinzubringen; vielleicht auch über so etwas mal nachdenken; ~ die Art der PR-Aktionen klären (z.B. eher techn. Texte für Heise und Co, mehr nutzenbezogene Texte für Regional- und Lokalzeitungen); ~ dann die Sache festzurren, den Zeitplan und die einzelnen Umsetzungsschritte klären; bevor ein Treffen stattfindet, würde ich vorschlagen, grundlegende Dinge per Mail/Telefon etc. vorzubereiten; sonst geht die kostbare Zeit beim Treffen für Dinge drauf, die man vielfach im Vorfeld schon klar bekommen könnte; ein Treffen sollte wirklich gezielt zu Ergebnissen führen; wenn die 3.0 im September rauskommen soll, und man evtl. noch die ersten 2-3 Wochen abwartet wg. möglicher Fehler, dann sollte die Kampagne etwa Oktober beginnen; das wären 5 Monate; die könnte man für die Marketing-Arbeit evtl. grob aufteilen: ~ Mai-Juni: groben Rahmen festlegen; z.B. nur Deutschland, oder ganzer deutschsprachiger Raum? v.a. auf welche Art soll die Kampagne laufen? meine Überlegung vor dem Hintergrund, was ich in meinem Umfeld mitbekomme: stark nutzenorientiert anlegen, d.h. OOo soll dem Normal-User vermitteln, welche Vorteile er durch Writer, Calc, Draw usw. hat; und warum ein Office-Paket wie OOo sinnvoller ist als eine Einzelanwendung; ~ Juli-August: konkretisieren, was gemacht werden soll, und auch die Abläufe dafür klar machen (z.B. die Adressen sämtlicher, in Frage kommender, Zeitungen zstragen); evtl. im Juli ein Treffen zur weiteren Abklärung; PR-Texte vorbereiten; ~ August-September: 2-3 gute Ideen für die Marketing-Aktion umsetzen, die Texte rund machen; ~ dann mit 2-3 Wochen Abstand zur Veröffentlichung von 3.0 starten (wie gesagt, um evtl. noch dickere Fehler im Programm vor der PR-Aktion zu beheben, bzw. falls es richtig dick in 3.0 reinhageln sollte, könnte man die Aktion noch verschieben; es wäre nämlich absolut peinlich, etwas hochzuloben, und dann fkt. es nicht richtig); Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative ergreifen) möchtest, bin ich dabei. wäre evtl. auch zu klären, wie per Internet etc. zu arbeiten ist; Treffen allein wird kaum genügen; z.B. Material auf einem (Intenet?)Server ablegen, damit jeder jederzeit damit arbeiten könnte; kollaboratives Schreiben nutzen, um auch mal gemeinsam an Texten zu arbeiten, ohne gleich wieder hunderte von Kilometern fahren zu müssen; usw.; Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen. Organisiert werden müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise Hotelzimmer (ich bezahle meines definitiv selbst - also von meiner Seite praktisch keine Kosten) für mögliche Übernachtungen. Hättest Du Interesse an so etwas? Ort und Termin sind jeweils noch offen. Wenn insgesamt drei bis fünf Leute zusammenkämen, wäre das schon nicht schlecht. dann könnte man ja gleich fragen: wer macht grundsätzlich mit? ich sammel dann die Namen und Mailadressen; Schwerpunkt etc. könnte man später umreißen, wenn die Sache mal Kontur bekommen hat; allerdings fehlt mir der Überblick über das OOo-Marketing; von daher wäre es gut, wenn jemand der Experten maßgeblich mit drin wäre; z.B. Florian? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Johannes, *, Johannes A. Bodwing schrieb: Hi Thomas, ... Du hast es in der Hand. ;-) Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt; vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt; nur mal als grober Rahmen, den man evtl. anlegen könnte: ~ wann kommt die 3.0 raus? denn dieser Termin wäre dann das ungefähre Zieldatum; was ich im Wiki dazu gelesen habe, wäre es September; wenn die 3.0 im September rauskommen soll, und man evtl. noch die ersten 2-3 Wochen abwartet wg. möglicher Fehler, dann sollte die Kampagne etwa Oktober beginnen; das wären 5 Monate; die könnte man für die Marketing-Arbeit evtl. grob aufteilen: Für solche Plannung, sollte man sich über den Release-Prozess informieren. Innerhalb von 2-3 Wochen nach einem Release passiert nichts wesentliches. Es wird wie auch bei den Versionen >2.1 so sein, dass die deutschsprachige Version erst dann herausgegeben wird, wenn keine release-kritischen Fehler vorhanden sind. Insoweit is es notwendig, sich mit der deutschsprachigen QA auszutauschen. ~ August-September: 2-3 gute Ideen für die Marketing-Aktion umsetzen, die Texte rund machen; Dabei bitte die Veranstaltungen beachten, die in dieser Zeit stattfinden. Z.B. Froscon 2008 und mehrere regionale Veranstaltungen. ~ dann mit 2-3 Wochen Abstand zur Veröffentlichung von 3.0 starten (wie gesagt, um evtl. noch dickere Fehler im Programm vor der PR-Aktion zu beheben, bzw. falls es richtig dick in 3.0 reinhageln sollte, könnte man die Aktion noch verschieben; es wäre nämlich absolut peinlich, etwas hochzuloben, und dann fkt. es nicht richtig); s.o Gruß Mechtilde - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi Mechtilde ... Für solche Plannung, sollte man sich über den Release-Prozess informieren. ... Dabei bitte die Veranstaltungen beachten, die in dieser Zeit stattfinden. Z.B. Froscon 2008 und mehrere regionale Veranstaltungen. deshalb wäre es wichtig, daß Leute in der Marketing-Sache mit drin sind, die all diese Aspekte kennen und einfließen lassen; ich selbst habe diese Einblicke nicht; von daher waren die Überlegungen auch nur als Anregungen gedacht, um evtl. mit einer PR-Strategie für 3.0 richtig in die Gänge zu kommen; das müßte thematisch und zeitlich gezielt ablaufen, auch unter Berücksichtigung solcher Termine, wie du sie erwähnt hast, usw., wenn es etwas bringen soll; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, M. Houdek schrieb: Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was sie sich teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren Versprechungen sie aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich begeben. Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-) Nein ..zumindest ich nicht :) Ich bin durchaus guter Hoffnung, dass man vielen Anwendern erklären kann, welche Gefahren durch eine Abhängigkeit von Microsoft bestehen - und dass es nach wie vor Microsofts Ziel ist, diese Abhängigkeit aus- statt abzubauen. Das ist zum Teil auch ihr gutes Recht, um auch in Zukunft gut am Markt operieren zu können und ihre Angestellten zu bezahlen. Wohlgemerkt zum Teil - MS wurde in verschiedenen Ländern wiederholt wegen Missbrauchs einer Monopolstellung verurteilt . und das zieht sich inzwischen beinahe über Jahrzehnte hin. Und obwohl Microsoft verurteilt wurde, die Auflagen in der Regel auf den letzten Drücker erfüllt hat, werden kurz darauf dann doch wieder ähnliche Fälle bekannt. Um unsere Vorteile herausstellen zu können, sollte man halt auch die Nachteilen der "Alternative Microsoft" kennen und realistisch einschätzen. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Otto, Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format notfalls reparieren zu können? Gute Frage :-) ich übrigens auch nicht aber mehr zum Thema findest du hier http://xml.openoffice.org/ Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht. *.odt Dateien sind XML Daten die als Zip-gepackt wurden, entweder per Packprogramm gleich entpacken oder als zip umbenennen und dann entpacken. Gruß Jens -- Ubuntu 8.04 OpenOffice 2.4.0 K-Mail - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Otto, Otto Frei schrieb: Hallo, Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes: ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt. Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format notfalls reparieren zu können? Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht. Kopiere Deine Datei name.odt -> name.zip Extrahiere alles aus diesem zip-archiv, Schau Dir die einzelnen Dateien darin mit einem Texteditor an (ich nehme dafür am liebsten notepad++ (von http://notepad-plus.sourceforge.net/de/site.htm ) fröhlich grüßt Gisbert - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, M. Houdek schrieb: > Ich denke mal, das Mr. Ballmer nun mal einen sehr > entscheidenden Einfluss auf > die gesamte Marketingpolitik von Microsoft hat. Und dieser > Mann bürgt auf > seine Art für "Qualität und Einfallsreichtum" auf diesem Sektor. Das ist alles unbestritten, allein war es nicht Thema /meiner/ Betrachtungen und es schien mir wichtig das klarzustellen. Meine Betrachtungen beziehen sich u.A. darauf das weder die handelnden Personen, noch MS insgesamt beliebig handeln können, sondern innerhalb von Rahmenbedingungen, die sie nicht direkt beeinflussen können, handeln müssen. Ich gehe weiterhin davon aus das die Ziele von MS weitestgehend unverändert sind, aber genau deswegen müssen sie ihre Methoden ändern wenn sich die Rahmenbedingungen ändern und das sich Letztere geändert haben sehe /ich/ allerdings. (Im Vergleich ist das nichts Anderes als das ein Boot gerade aus segeln soll (=Ziele von MS) früher der Wind von rechts hinten kam (=Rahmenbedingungen) und eine bestimmte Segelstellung erforderte (=Methoden von MS). Nun hat sich aber der Wind geändert und kommt von links hinten und ich sage dann ist zu erwarten das sich auch die Methoden ändern müssen wenn die Ziele die Gleichen bleiben sollen.) > Aber so zu > tun, als könne man in dem derzeitigen Vorgehen von Microsoft > eine positive > Richtung sehen (so lese ich das in deinen Zeilen) halte ich > für gefährlich, > weil es einen schnell in (falscher) Sicherheit wiegen kann. Zum Letzteren sage ich ja. > Daher auch meine > Zeilen vorweg, die du leider nicht mitgequotet hast. Hielt ich nicht für notwendig, da ich mich durch Deinen Post nicht angegriffen fühlte, also nicht gegenargumentieren mußte, sondern einzig meine Position zur Frage der handelnden Personen klarstellen, so Deine Einführung von Ballmer weder falsch noch sonstwas war, aber ebend überraschend da es bisher nicht eine Zeile dazu gab. > Microsoft kämpfte schon immer mit harten Bandagen und wird es > auch weiterhin > tun (zumindest auf absehbare Zeit) - das darf man nie vergessen. Auch richtig, nur MS kämpft m.E. rational. MS tut keine Dinge die ihnen nicht nutzen und trotzdem schimmert überall die Beschuldigung durch das es das täte. Es ist für mich sehr einfach: MS wird dann Dinge tun die uns schaden wenn sie MS nutzen, MS wird hingegen nichts tun nur weil es uns schadet ohne das es MS nutzt, denn das wäre verschwendeter Aufwand. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: > > (Marketing). Wir sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und > > einige andere, die Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen > abhalten > > müsste, bei dem wir uns Gedanken über eine Marketing- und > > Kommunikationsstrategie sowie auch deren Umsetzung machen wollen. > nur mal als grober Rahmen, den man evtl. anlegen könnte: das ist alles ganz prima fürs Marketing der 3.0 hat aber nicht soviel mit dem Ziel des angedachten Treffens zu tun, dort soll es um MarketingSTRAGEGIE gehen - um einen allgemeinen, langfristigen Rahmen für unser Marketing also Gruß Jörg zur Sicherheit: ich lehne nun weder Marketing zur 3.0 ab, ganz im Gegenteil ist das notwendig, nur mein Vorschlag für die Veranstaltungeng, den ich mehrfach in der Vergangenheit und jetzt wieder gemacht habe bezog sich auf Marketingstrategie und wenn Thomas mit gleicher Vokabel antwortet gehe ich davon aus das er sich auch darauf bezieht - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Otto, Otto Frei schrieb: > Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei > im XML-Format > notfalls reparieren zu können? > Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument > und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt > und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht. Das geschieht mutmaßlich deswegen weil Du die DAteien gleich in einem Editor geöffnet hast. Um die Dateien richtig einzusehen mußt Du sie zunächst mittels eines Packprogramms entpacken, denn bei den Dateien handelt es sich um zip-Archive. Sobald Du die Dateien entpackt hast findest Du einzelne XML-Dateien und weitere Dinge (was für was gut ist könnte ich bei Bedarf erklären) die XML-Dateien kannst Du dann mit einem normalen Editor einsehen und bearbeiten. Der Inhalt der XML-Dateien wird im Detail verständlich durch das entsprechende Spezifikationsdokument des ODF-Formats: http://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1.pdf von der OASIS bzw. bei OpenXML über die Dokumente des schon bestehenden Emca-Standards für OpenXML. Weder das Dokument zu ODF noch die angesprochenen zu OpenXML geben die entsprechenden ISO-Standards ganz genau wieder (bei OpenXML dürften die Dokumente wegen erheblicher aktueller Änderungen im Standardisierungsprozess eher noch stark abweichen) für das ODF-Dokument gilt jedoch es ist für das tägliche Arbeiten genau genug. Die ganz genauen Standards gibts letztlich nur bei der ISO, für ODF kostet der aber ca. 350 Schweizer FRanken(*) weshalb ich keinen besitze und für OpenXML dürfte bisher noch kein Dokument veröffentlicht sein. (*) http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?c snumber=43485 Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Am Freitag 25 April 2008 21:50:05 schrieb Jörg Schmidt: > Hallo, > > M. Houdek schrieb: > > Ich denke mal, das Mr. Ballmer nun mal einen sehr > > entscheidenden Einfluss auf > > die gesamte Marketingpolitik von Microsoft hat. Und dieser > > Mann bürgt auf > > seine Art für "Qualität und Einfallsreichtum" auf diesem Sektor. > > Das ist alles unbestritten, allein war es nicht Thema /meiner/ > Betrachtungen und es schien mir wichtig das klarzustellen. > > Meine Betrachtungen beziehen sich u.A. darauf das weder die handelnden > Personen, noch MS insgesamt beliebig handeln können, sondern innerhalb > von Rahmenbedingungen, die sie nicht direkt beeinflussen können, handeln > müssen. > Ich gehe weiterhin davon aus das die Ziele von MS weitestgehend > unverändert sind, aber genau deswegen müssen sie ihre Methoden ändern > wenn sich die Rahmenbedingungen ändern und das sich Letztere geändert > haben sehe /ich/ allerdings. Die Rahmenbedingungen haben sich IMHO nicht so gravierend geändert - zumindest nicht in D, wo Microsoft-Office in fast allen Bereichen des öffentlichen Lebens wie auch im Mittelstand den Quasi-Standard darstellt. Ob da nun andere Systeme 5% oder 10% oder sogar 15% Prozent Marktanteil haben, ändert daran noch nicht wirklich etwas. Und das es jetzt ein von Microsoft initiiertes weiteres offenes, ISO-zertifiziertes Standardformat gibt, ist momentan nur ein weiteres Marketing-Argument. OOXML wird es sehr wahrscheinlich noch für längere Zeit in 2 Versionen geben: der zertifizierten und der realisierten. Der Normalverbraucher wird es nicht merken und die meisten Dokumente werden auch weiterhin im alten doc-Format gespeichert werden (wegen der Kompatibilität). > (Im Vergleich ist das nichts Anderes als das ein Boot gerade aus segeln > soll (=Ziele von MS) früher der Wind von rechts hinten kam > (=Rahmenbedingungen) und eine bestimmte Segelstellung erforderte > (=Methoden von MS). Nun hat sich aber der Wind geändert und kommt von > links hinten und ich sage dann ist zu erwarten das sich auch die > Methoden ändern müssen wenn die Ziele die Gleichen bleiben sollen.) Der Vergleich ist gut. Der Wind hat sich um 90° gedreht, er weht aber immer noch von hinten. *g* > > Aber so zu > > tun, als könne man in dem derzeitigen Vorgehen von Microsoft > > eine positive > > Richtung sehen (so lese ich das in deinen Zeilen) halte ich > > für gefährlich, > > weil es einen schnell in (falscher) Sicherheit wiegen kann. > > Zum Letzteren sage ich ja. > > > Daher auch meine > > Zeilen vorweg, die du leider nicht mitgequotet hast. > > Hielt ich nicht für notwendig, da ich mich durch Deinen Post nicht > angegriffen fühlte, also nicht gegenargumentieren mußte, sondern einzig > meine Position zur Frage der handelnden Personen klarstellen, so Deine > Einführung von Ballmer weder falsch noch sonstwas war, aber ebend > überraschend da es bisher nicht eine Zeile dazu gab. Für mich war es erstaunlich, dass er noch nicht genannt wurde, denn vieles der Geschäftspolitik hängt in den letzten Jahren an seiner Person. Und die Politik von MS ist in diesen Jahren aggressiver geworden, allerdings auch raffinierter. > > Microsoft kämpfte schon immer mit harten Bandagen und wird es > > auch weiterhin > > tun (zumindest auf absehbare Zeit) - das darf man nie vergessen. > > Auch richtig, nur MS kämpft m.E. rational. MS tut keine Dinge die ihnen > nicht nutzen Natürlich nicht. Wär doch schade um die verplemperte Energie. > und trotzdem schimmert überall die Beschuldigung durch das > es das täte. Hm, den Anschein wollte ich nicht erwecken. > Es ist für mich sehr einfach: MS wird dann Dinge tun die > uns schaden wenn sie MS nutzen, MS wird hingegen nichts tun nur weil es > uns schadet ohne das es MS nutzt, denn das wäre verschwendeter Aufwand. Genau. Aber MS tut auch Dinge, die zukünftig von Nutzen sein _könnten_. Wie z.B. ein eigenes, ISO-zertifiziertes Format. Momentan bringt es keinen direkten Nutzen. Es kostet nur, und ein Anpassen von MSO2007 an dieses Format kostet noch mehr. Deswegen glaube ich kaum, dass MS in dieser Richtung viel unternehmen wird, solange kein Druck der User da ist. In der jetzigen Situation kann MS für sich postulieren: - Wir haben ein ISO-zertifiziertes Standardformat namens OOXML. - Wir haben eine Office-Suite, die Dateien im OOXML-Format speichern kann. Beide Sätze sind richtig, und die meisten User werden kaum bemerken, dass OOXML != OOXML. Zumal es viele gar nicht nutzen werden (Siehe oben). Aber man ist ja mit dem neuen Office2007 sooo zukunftssicher wegen dem ISO-Format (und diese Schlussfolgerung, die MS so wahrscheinlich nie behaupten wird, ist leider nicht mehr wahr). Und so ist mit einer unzulässigen Schlussfolgerung ein gutes Argument für OOo, Staroffice und viele andere entkräftet, ohne die eigene Codebasis irgendwelchen Standards unterwerfen zu müssen. MS kann sich nun in dieser Beziehung zurücklehnen und abwarten, inwieweit das neue Format überhaupt genutzt wi
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
M. Houdek schrieb: > Und das es jetzt ein von Microsoft initiiertes weiteres offenes, > ISO-zertifiziertes Standardformat gibt Die Betrachtung das MS etwas initiierte ist nur richtig wenn Du die Geschehnisse vor der Existenz von ODF ausblendest. > MS kann sich nun in dieser Beziehung zurücklehnen und > abwarten, inwieweit das > neue Format überhaupt genutzt wird oder ob es vielleicht in > der MS-Variante > wieder zu einem neuen Quasi-Standard wird, der die > ISO-Zertifizierung gar > nicht nötig hat. Das ist eine interessante Aussage, weil sie in anderer Betrachtungsweise eine meiner Grundüberlegungen in der Frage OpenXML stützt: MS hatte die Standardisierung ohnehin nie zwingend nötig, denn es ist fraglich ob diese wirtschaftlich insgesamt von Vorteil ist. Wenn MS aber trotzdem auf Standardisierung setze dann augenscheinlich weil sie MS von außen aufgedrängt war in der Form das die Geschehnisse um ODF verunsichernd wirkten und man sich nicht sicher war wie gefährlich und wie schnell sich diese auswachsen können. > Clever eingefädelt, kann ich da nur sagen. Das sehe ich eher nicht. MS war in dem Gesamtprozess an vielen Stellen nur Reagierender und durch die äußeren Umstände getrieben. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg - und alle anderen, die diesen Zweig evtl. noch mitlesen ;-) Ich würde den Gedankenaustausch durchaus fortsetzen, aber hier auf der Liste scheint das wohl inzwischen etwas OT zu sein. Wenn hier also kein anderer mehr antwortet, würde ich die Fortsetzung (so du magst) auch via PM akzeptieren. Am Samstag 26 April 2008 09:10:29 schrieb Jörg Schmidt: > M. Houdek schrieb: > > Und das es jetzt ein von Microsoft initiiertes weiteres offenes, > > ISO-zertifiziertes Standardformat gibt > > Die Betrachtung das MS etwas initiierte ist nur richtig wenn Du die > Geschehnisse vor der Existenz von ODF ausblendest. OK, initiiert ist nicht sehr treffend. Aber MS stellt es so dar. Ich hätte das "initiiert" doch besser in Hochkommas setzen sollen. > > MS kann sich nun in dieser Beziehung zurücklehnen und > > abwarten, inwieweit das > > neue Format überhaupt genutzt wird oder ob es vielleicht in > > der MS-Variante > > wieder zu einem neuen Quasi-Standard wird, der die > > ISO-Zertifizierung gar > > nicht nötig hat. > > Das ist eine interessante Aussage, weil sie in anderer Betrachtungsweise > eine meiner Grundüberlegungen in der Frage OpenXML stützt: > MS hatte die Standardisierung ohnehin nie zwingend nötig, denn es ist > fraglich ob diese wirtschaftlich insgesamt von Vorteil ist. Wenn MS aber > trotzdem auf Standardisierung setze dann augenscheinlich weil sie MS von > außen aufgedrängt war in der Form das die Geschehnisse um ODF > verunsichernd wirkten und man sich nicht sicher war wie gefährlich und > wie schnell sich diese auswachsen können. Das war sicherlich ein (wenn nciht sogar der) Hauptbeweggrund bei MS. Andererseits war ein Formatwechsel ohnehin in absehbarer Zeit nötig, um unnötigen Ballast des alten DOC-Formats endlich abwerfen zu können. Und XML in Verbindung mit einer geeigneten Formatauszeichnung bietet sich da als Basis ja an. Aber die Offenlegung des Formats und dessen Zertifizierung ist sicher ausschließlich dem Druck von Außen geschuldet (wobei eine 6000-Seitige Referenz quasi dem Begriff eines offenen Formats ins Gesicht schlägt). Da ist die deutsche Steuergesetzgebung ja bald noch offener und transparenter. *g* > > Clever eingefädelt, kann ich da nur sagen. > > Das sehe ich eher nicht. MS war in dem Gesamtprozess an vielen Stellen > nur Reagierender und durch die äußeren Umstände getrieben. Man kann auch im Reagieren clever agieren ;-) Ich finde, MS hat für sich das Beste aus der Situation herausgeholt - und diese Beste ist aus Marketingsicht verdammt gut. Aber ich wäre auch von MS enttäuscht, wenn sie das nicht gepackt hätten. In Marketingsachen war MS schon immer beneidenswert gut - dass muss man ihnen zugestehen. Und ihre Produkte waren immer mehr auf vordergründige Usability ausgerichtet - sicher eine Hauptursache für ihren schwer abstreitbaren Erfolg. Die Schwachstellen, die Fachleute in MS-Produkten immer wieder bemängeln, sind für den Normaluser primär nicht ersichtlich und damit irrelevant. Und vor diesem Hintergrund wird heißt "kompatibel" eben für die meisten: Mit MS-Produkten zu be-/verarbeiten. Für den Normaluser ist eben MS der Standard - noch(?). -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, Schmidt schrieb: ... das ist alles ganz prima fürs Marketing der 3.0 hat aber nicht soviel mit dem Ziel des angedachten Treffens zu tun, dort soll es um MarketingSTRAGEGIE gehen - um einen allgemeinen, langfristigen Rahmen für unser Marketing also nur kurz zu diesem Punkt, weil da manches anscheinend falsch rüberkam: ~ ich will niemandem irgendwas draufdrücken; es soll auch niemand verpflichtet werden usw., erst recht nicht, wenn er anders schon "belegt" ist; ~ die Sache bzgl. 3.0 war ein Vorschlag, um evtl. auf einen bestimmten Punkt (hier Release 3.0) eine Marketingsache anzulegen; ~ mit Leute/Bereiche einbinden war gemeint, daß sie die relevanten Infos evtl. von sich aus liefern; denn allein durch Hinterherfragen kann manches an Sand ins Getriebe kommen; ~ das von mir angesprochene OOo-Marketing war (von mir) für Deutschland bzw. den deutschsprachigen Raum gedacht; ~ letztlich ginge es (auch mir) um eine langfristige Strategie; die meiner Ansicht nach gut an markanten Aspekten festgemacht werden könnte (wie z.B. 3.0, oder 25 Jahre StarOffice/OOo, bzw. 10 Jahre OOo; müßte man nochmal genauer nachsehen); und um diese "Fixpunkte" herum, ließen sich die anderen Marketingsachen anlegen; auch das alles nur mal als grobe Überlegung, als mögl. Bspe dafür, was evtl. machbar wäre; was evtl. noch zu bedenken wäre: so eine Sache kann nicht irgendjemand mal für sich an Land ziehen und es dann einfach mal angehen; was z.B. wäre mit Authorisierung von Pressetexten? wenn ich Texte an Redaktionen schicken würde bzgl. OOo, und irgendjemandem gefällt das nicht und der beklagt sich bei einer Redaktion, von wegen das wäre alles nicht im Sinne von OOo, nicht mit OOo abgesprochen, usw., dann kann ich gleich wieder einpacken und alle Arbeit war umsonst; von daher muß OOo mit ins Boot; es muß authorisiert sein usw.; deshalb kam von mir auch so oft "ihr"; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Johannes A. Bodwing schrieb: was evtl. noch zu bedenken wäre: so eine Sache kann nicht irgendjemand mal für sich an Land ziehen und es dann einfach mal angehen; was z.B. wäre mit Authorisierung von Pressetexten? Das machen wir auf [EMAIL PROTECTED] wenn ich Texte an Redaktionen schicken würde bzgl. OOo, und irgendjemandem gefällt das nicht und der beklagt sich bei einer Redaktion, von wegen das wäre alles nicht im Sinne von OOo, nicht mit OOo abgesprochen, usw., dann kann ich gleich wieder einpacken und alle Arbeit war umsonst; von daher muß OOo mit ins Boot; es muß authorisiert sein usw.; deshalb kam von mir auch so oft "ihr"; Jemand, der sich dafür engagiert und einen Text schreibt, auf einer Liste bestätigen lässt ... gehört schon allein durch diese (abgestimmte) Aktivität zur OOo-Community. Drum von mir die Kritik am "Ihr" ;) Das ist anscheinend wirklich schwierig zu verstehen, aber OpenOffice.org ist ein offenes Projekt - so offen, dass man schneller "drin ist" als man denkt. :) André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: > > das ist alles ganz prima fürs Marketing der 3.0 hat aber > nicht soviel > > mit dem Ziel des angedachten Treffens zu tun, dort soll es um > > MarketingSTRAGEGIE gehen - um einen allgemeinen, > langfristigen Rahmen > > für unser Marketing also > > > nur kurz zu diesem Punkt, weil da manches anscheinend falsch rüberkam: Ich denke die Antwort von Mechtilde ist umfassend und erklärt eigentlich die wichtigen Dinge. Für mich bist Du ansonsten nicht falsch rübergekommen, weil ich sehr gut verstehen kann das Du nicht alles wissen kannst. Allein kannst Du auch nicht wissen das das Thema "Marketingstrategie" ein Thema ist für das ich mich seit mehr als einem Jahr starkmache und hast leichtfertig einen Thread der Strategie behandelt in einen Thread umgegedeutet der konkrete Maßnahmen behandelt. Daraus entsteht bei mir kein Vorwurf, sondern nur sah ich die Notwendigkeit das klar zu trennen um zu versuchen zu verhindern das nunmehr erstmalige klare Aussagen eine Strategiediskussion führen zu wollen (i.d.S. benannt in Thomas Mail) nicht wieder untergehen, sofern es mir möglich ist das zu verhindern. > was z.B. > wäre mit Authorisierung von Pressetexten? Sofern diese 'von OOo' autorisiert sein sollen, geht das wohl derzeitig nur im Diskussionskonsenz, da ich kein sonstiges Verfahren weiß was wir dafür jemals benutzt hätten. > wenn ich Texte an > Redaktionen > schicken würde bzgl. OOo, und irgendjemandem gefällt das > nicht und der > beklagt sich bei einer Redaktion, von wegen das wäre alles nicht im > Sinne von OOo, nicht mit OOo abgesprochen, usw., dann kann ich gleich > wieder einpacken und alle Arbeit war umsonst; Wieso denn das? Wenn /Du/ Texte verschickst sind das Deine Texte und ich weiß nicht wo da ein Problem entstehen soll, denn Du kannst doch in Deinen Texten äußern was Du magst. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo MaxX, M. Houdek schrieb: > Ich würde den Gedankenaustausch durchaus fortsetzen, gut > (so du magst) sehr gern > Man kann auch im Reagieren clever agieren ;-) Unbestritten - aber wenn man das tut fädelt man nicht gleichzeitig ein und ich hoffe wir können Einigkeit haben das 'einfädeln' so wie es gebraucht wurde ein Synomym für 'man agiert und übernimmt die Handlungsführung' war. > Ich finde, MS hat für sich das Beste aus der Situation > herausgeholt Da bin ich ganz Deiner Meinung, hätte das so ursprünglich dagestanden hätte ich nicht widersprochen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi Jörg, ... nur kurz zu diesem Punkt, weil da manches anscheinend falsch rüberkam: ... und hast leichtfertig einen Thread der Strategie behandelt in einen Thread umgegedeutet der konkrete Maßnahmen behandelt. ... ok, war mir wirklich nicht klar, vermutl. weil ich zu sehr in konkreten Dingen hing; geht der andere Thread trotzdem weiter? ... Wieso denn das? Wenn /Du/ Texte verschickst sind das Deine Texte und ich weiß nicht wo da ein Problem entstehen soll, denn Du kannst doch in Deinen Texten äußern was Du magst. ich bin ein bißchen im Lokaljournalismus tätig, und erlebe da immer wieder, daß Dinge schief laufen, weil irgendjemand von einem Verein oder einer Partei losprescht, Texte rausschickt, und dann rudert die oberste Führung (Vorstand etc.) anschließend zurück; gerade gestern noch die Freien Wähler im Saarland; die einen teilen der Presse mit, die Freien Wähler treten zur Landtagswahl an, die anderen Freien Wähler wissen garnichts davon; und schon geht's los; so etwas müßte von vornehrein vermieden werden; auch was jetzt bzgl. Artikel Handelsblatt kam, gehört evtl. in die Rubrik: so nicht gewollt; aber es steht jetzt drin und Tausende lesen es; das kann meiner Ansicht nach nur vermieden werden, wenn ganz klar ist, wer was wo wie zu sagen hat; evtl. widerspricht das dem Konzept der Freiwilligkeit, dann müßten andere Strukturen gegen schieflaufende PR gefunden werden; Gruß, Johannes PS: ich bin jetzt eigentich auf der marketing-Liste eingetragen, hatte auch schon eine Mail dorthin geschickt, die evtl. nicht ankam; denn eigentlich müßte sie ja auch wieder bei mir landen, kam jedoch nichts; wo steckt evtl. der Fehler?
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Jörg, gleich vorweg: irgendwo/-wie läuft da was aneinander vorbei; ich versuch's unten irgendwie nochmal auf die Reihe zu kriegen; ... wieder, daß Dinge schief laufen, weil irgendjemand von einem Verein oder einer Partei losprescht, Texte rausschickt, und dann rudert die oberste Führung (Vorstand etc.) anschließend zurück; gerade gestern noch die Freien Wähler im Saarland; die einen teilen der Presse mit, die Freien Wähler treten zur Landtagswahl an, die anderen Freien Wähler wissen garnichts davon; und schon geht's los; und was hat das mit OOo zu tun? Oder geht es doch um den OOoDeV (dann verstehe ich nicht warum, denn davon las ich bisher nichts) wer ist OOO DeV? es geht mir um PR für OOo; und die Sache Pressetexte kann leicht schief gehen; dazu hatte ich oben ein Bsp. aus der Praxis gebracht; gerade damit es bei OOo nicht so läuft; was ist daran verkehrt? was habe ich hier falsch gemacht? auch was jetzt bzgl. Artikel Handelsblatt kam, gehört evtl. in die Rubrik: so nicht gewollt; aber es steht jetzt drin und Tausende lesen es; das kann meiner Ansicht nach nur vermieden werden, wenn ganz klar ist, wer was wo wie zu sagen hat; langsam wirds echt skurril, Du mußt mir mal erklären was Du Dir hier zusammenreimst, ich finds echt grenzwertig hier: was ist hier grenzwertig? ich stelle doch bloß Fragen, um irgendwie klar zu kommen; nochmal: ich bin absolute Laie hier; wie soll ich irgenewas auf die Reihe kriegen? geht doch nur durch Fragen, und evtl. auch Bspe.; oder stellt mir was anderes dar, das besser ist, weniger Mißverständnisse hervorruft etc.; oben steht nicht "es gehört definitiv in die Rubrik ..." sondern "evtl."; ich versuche mich ranzutasten, um klarzukriegen was wie und wann machbar wäre; was ist daran verkehrt? wer was wo wie zu sagen hat im Zusammenhang(!) mit dem Handelblattartikel zu lesen. Ich jedenfalls bin mir auch ohne das rückgefragt zu haben vollkommen sicher das Jacqueline die richtigen Fakten genannt hat und das zweitens das Handelsblatt diese entstellt hat, das aber vor allem Du einfach mal zur Kenntnis nehmen solltest das das "wer" hier vollkommen geklärt ist, es sei denn Du willst hier in Zweifel stellen das ein CoLead Interviews zu OOo geben kann. wie kann ich das zur Kenntnis nehmen, wenn ich nicht weiß, wie das geregelt ist? deshalb frage ich doch; Himmel, kapiert denn keiner, daß ich von dieser Sache keine Ahnung habe, aber aktiv mitmachen will, und deshalb wissen müßte, was wie wo usw. läuft? es ging mir auch nirgends darum, Jaqueline anzugreifen, schlecht zu machen oder sonst was in der Art; aber ihr stellt es doch selbst dar, daß der Artikel nicht so doll war; also wäre die Frage: wie könnte das künftig anders laufen? oder sehe ich das falsch? Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Johannes A. Bodwing schrieb: > geht der andere Thread trotzdem weiter? ?? Wenn jemand was schreibt ja, sonst nein, aber das ist doch immer so > wieder, daß Dinge schief laufen, weil irgendjemand von einem > Verein oder > einer Partei losprescht, Texte rausschickt, und dann rudert > die oberste > Führung (Vorstand etc.) anschließend zurück; gerade gestern noch die > Freien Wähler im Saarland; die einen teilen der Presse mit, > die Freien > Wähler treten zur Landtagswahl an, die anderen Freien Wähler wissen > garnichts davon; und schon geht's los; und was hat das mit OOo zu tun? Oder geht es doch um den OOoDeV (dann verstehe ich nicht warum, denn davon las ich bisher nichts) > auch was jetzt bzgl. Artikel Handelsblatt kam, gehört evtl. in die > Rubrik: so nicht gewollt; aber es steht jetzt drin und > Tausende lesen es; > das kann meiner Ansicht nach nur vermieden werden, wenn ganz > klar ist, > wer was wo wie zu sagen hat; langsam wirds echt skurril, Du mußt mir mal erklären was Du Dir hier zusammenreimst, ich finds echt grenzwertig hier: > wer was wo wie zu sagen hat im Zusammenhang(!) mit dem Handelblattartikel zu lesen. Ich jedenfalls bin mir auch ohne das rückgefragt zu haben vollkommen sicher das Jacqueline die richtigen Fakten genannt hat und das zweitens das Handelsblatt diese entstellt hat, das aber vor allem Du einfach mal zur Kenntnis nehmen solltest das das "wer" hier vollkommen geklärt ist, es sei denn Du willst hier in Zweifel stellen das ein CoLead Interviews zu OOo geben kann. Gruß Jörg > PS: ich bin jetzt eigentich auf der marketing-Liste > eingetragen, hatte > auch schon eine Mail dorthin geschickt, die evtl. nicht ankam; Sie steht im Archiv: http://de.openoffice.org/servlets/SummarizeList?listName=marketing also sollte sie angekommen sein > wo steckt evtl. der Fehler? das DEin Provider die Mails verzögert ausliefert? - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Jörg Hallo, alle Mitleser Am Sonntag 27 April 2008 00:00:13 schrieb Jörg Schmidt: > > Man kann auch im Reagieren clever agieren ;-) > > Unbestritten - aber wenn man das tut fädelt man nicht gleichzeitig ein > und ich hoffe wir können Einigkeit haben das 'einfädeln' so wie es > gebraucht wurde ein Synomym für 'man agiert und übernimmt die > Handlungsführung' war. Ja. Und hat Microsoft nicht die Defensive verlassen und wieder die Führung übernommen? XML lag doch schon seit einiger Zeit bei MS in der Schublade als Basis für ein neues Format. Wenn ich mich recht erinnere, gab es dass (oder so was ähnliches) doch auch schon im 2003er Excel (als Option). Letztlich muss sich Microsoft mittelfristig von einer Menge Altlasten befreien, die aus Kompatibilitätsgründen mitgeschleift werden, wenn sie nicht überholt werden wollen [1]. Und das weiß MS auch. Genau wie die Automobilindustrie seit 20 Jahren weiß, dass sparsamere Motoren zwingend werden. Aber so lange der Druck nicht groß genug war, passierte nicht viel. Mit der vorausgehenden Zertifizierung von OOXML über die ECMA (in der MS und Adobe die beiden dominierenden Softwareunternehmen sind) hat Microsoft schon etwas _eingefädelt_. Über eine unabhängige Institution wie OASIS (gut, bei denen wohl zuletzt *g*) wäre der Weg zur ISO-Zertifizierung nicht so einfach gewesen. Natürlich hat Microsoft reagiert, weil sie unter Druck standen. Aber Microsoft ist finanzstark und vorausschauend genug, sich im Vorfeld entsprechende Reaktionsmöglichkeiten vorzubereiten. Ich bin mir sicher, bei MS gibt es kein "Ohne Plan B" im Marketing. Übrigens: diese Art des Managements ist eine Seite an Microsoft, die ich sie seit ca. 20 Jahren bewundere (!= befürworte). Themenwechsel ;-) --- [1] Ich glaube, hier zeigt sich ein gravierender Vorteil von *nixoiden Systemen: Die Modularität. Obwohl im Grunde viel älter, war dadurch eine stetige Anpassung an neue Erfordernisse möglich, ohne das ganze System neu erfinden zu müssen. Vielleicht wäre es hier auch schön, wenn Sun entsprechende Bibliotheken für das Lesen und Schreiben von ODF-Dateien als Bausteine für andere Applikationen bereitstellt (letztlich sind sie ja im Code von OOo enthalten, ich hab aber keine Ahnung, inwieweit sie sich daraus leicht in andere Applikationen übernehmen lassen (juristisch wie technisch)). -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Maxx, Am Sun, 27 Apr 2008 14:07:12 +0200 schrieb M. Houdek: > Themenwechsel ;-) --- > [1] Ich glaube, hier zeigt sich ein gravierender Vorteil von *nixoiden > Systemen: Die Modularität. Obwohl im Grunde viel älter, war dadurch eine > stetige Anpassung an neue Erfordernisse möglich, ohne das ganze System neu > erfinden zu müssen. Vielleicht wäre es hier auch schön, wenn Sun > entsprechende Bibliotheken für das Lesen und Schreiben von ODF-Dateien als > Bausteine für andere Applikationen bereitstellt (letztlich sind sie ja im > Code von OOo enthalten, ich hab aber keine Ahnung, inwieweit sie > sich daraus > leicht in andere Applikationen übernehmen lassen (juristisch wie > technisch)). Soweit ich weiß gibt es genau für die Fälle das URE. Das stellt die Basisbausteine von OOo "ohne" Oberfläche zur Verfügung, so dass "OOo" in eine andere Applikation eingebaut werden/aus einer anderen Applikation heraus angesprochen werden kann ohne das komplette Office zu benötigen. Gruß Eric -- ## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Eric Am Sonntag 27 April 2008 15:10:17 schrieb Eric Hoch: > Am Sun, 27 Apr 2008 14:07:12 +0200 schrieb M. Houdek: > > Themenwechsel ;-) --- > > [1] Ich glaube, hier zeigt sich ein gravierender Vorteil von *nixoiden > > Systemen: Die Modularität. Obwohl im Grunde viel älter, war dadurch eine > > stetige Anpassung an neue Erfordernisse möglich, ohne das ganze System > > neu erfinden zu müssen. Vielleicht wäre es hier auch schön, wenn Sun > > entsprechende Bibliotheken für das Lesen und Schreiben von ODF-Dateien > > als Bausteine für andere Applikationen bereitstellt (letztlich sind sie > > ja im Code von OOo enthalten, ich hab aber keine Ahnung, inwieweit sie > > sich daraus > > leicht in andere Applikationen übernehmen lassen (juristisch wie > > technisch)). > > Soweit ich weiß gibt es genau für die Fälle das URE. Das stellt die > Basisbausteine von OOo "ohne" Oberfläche zur Verfügung, so dass > "OOo" in eine andere Applikation eingebaut werden/aus einer anderen > Applikation heraus angesprochen werden kann ohne das komplette > Office zu benötigen. Jepp, Danke für diesen Anstoß meiner momentan etwas lahmen Gehirnwindungen. UNO hatte ich ganz vergessen. -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Johannes, *, ich habe diesen Thread nicht ganz gelesen, klinke mich jetzt aber doch mal ein, wenn ich hier schon konkret genannt werde. Johannes A. Bodwing schrieb: Hallo Jörg, (...) wer was wo wie zu sagen hat im Zusammenhang(!) mit dem Handelblattartikel zu lesen. Ich jedenfalls bin mir auch ohne das rückgefragt zu haben vollkommen sicher das Jacqueline die richtigen Fakten genannt hat und das zweitens das Handelsblatt diese entstellt hat, das aber vor allem Du einfach mal zur Kenntnis nehmen solltest das das "wer" hier vollkommen geklärt ist, es sei denn Du willst hier in Zweifel stellen das ein CoLead Interviews zu OOo geben kann. wie kann ich das zur Kenntnis nehmen, wenn ich nicht weiß, wie das geregelt ist? deshalb frage ich doch; Himmel, kapiert denn keiner, daß ich von dieser Sache keine Ahnung habe, aber aktiv mitmachen will, und deshalb wissen müßte, was wie wo usw. läuft? es ging mir auch nirgends darum, Jaqueline anzugreifen, schlecht zu machen oder sonst was in der Art; aber ihr stellt es doch selbst dar, daß der Artikel nicht so doll war; also wäre die Frage: wie könnte das künftig anders laufen? oder sehe ich das falsch? sorry, aber dieser Hickhack um den Handelsblatt-Artikel ist wieder einer der Momente, wo ich die Arbeit hier im Projekt am liebsten hinschmeißen würde. Warum fragt man nicht erstmal nach den Fakten, bevor man irgendwelche Vermutungen anstellt? Es ist definitiv so, dass Handelsblatt & Co. keine Texte vorab den betreffenden Personen zum Lesen vorlegen - ich hatte gefragt, weil ich selbst befürchtete, dass die Autorin bestimmte Dinge nicht präzise beschreiben kann. Auch die Fotos durfte ich vorher nicht sehen. Das ist leider so - nur ist das ein Grund, dass ich deswegen das Interview hätte ablehnen sollen? Auf der einen Seite wird ständig darüber diskutiert, dass wir auch außerhalb des üblichen IT-Dunstkreises OOo bekannt machen sollen und wenn das mal passiert, ist es auch wieder verkehrt. Ich wäre froh, wenn diejenigen, die hier so eifrig diskutieren, auch einfach mal selbst was in der Öffentlichkeit tun würden, statt nur zu sagen, dass es sicher auch besser geht. Gruß, Jacqueline - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, M. Houdek schrieb: > Mit der vorausgehenden Zertifizierung von OOXML über die ECMA > (in der MS und > Adobe die beiden dominierenden Softwareunternehmen sind) hat > Microsoft schon > etwas _eingefädelt_. Über eine unabhängige Institution wie > OASIS (gut, bei > denen wohl zuletzt *g*) wäre der Weg zur ISO-Zertifizierung > nicht so einfach > gewesen. Man hätte aber wenn man den Standard von Anfang an gewollt hätte (was man ja meines Erachtens nicht wollte) gleich über die ISO gehen können, hätte das geklappt stünde ODF m.E. jetzt viel schlechter da. Ich kenne jetzt nicht die Arbeitsweisen der ISO, aber beim DIN wäre das so gewesen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hi, Jörg Schmidt schrieb: Man hätte aber wenn man den Standard von Anfang an gewollt hätte (was man ja meines Erachtens nicht wollte) gleich über die ISO gehen können, hätte das geklappt stünde ODF m.E. jetzt viel schlechter da. Dann wäre man aber nicht so schnell gewesen, denn dann wäre OOXML wohl nicht in einem Fasttrack-Verfahren durch die ISO gelaufen. Wer einen Standard möglich schnell durch die ISO-Prozeduren bringen will, ist gut beraten, das über ECMA einzufädeln, denn (Zitat ECMA-Homepage) Ecma is the inventor and main practitioner of the concept of "fast tracking" of specifications drafted in international standards format through the process in Global Standards Bodies like the ISO. Eine interessante Betrachtung der Standards und der Besonderheiten von OOXML, die bisher durch ein ISO/IEC fast track Prozedur gelaufenen Standards (initiiert durch ECMA) gibt es hier: http://www.robweir.com/blog/2008/04/sinclairs-syndrome.html André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: AW: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Am 13.04.2008 13:35 schrieb Jörg Schmidt: > außerdem dürfte sich die Verbreitung zukünftig beschleunigen da ein > Grund der Anweder warten ließ (wird OPenXML oder wird OpenXML nicht > Standard) nunmehr beantwortet ist ist das Verfahren tatsächlich schon abgeschlossen? Meine letzte Info war, dass es lediglich abgestimmt, aber noch nicht abschließend als Norm "geadelt" ist. Letztlich waren noch Bedingungen definiert worden, die erst noch erfüllt werden müssen -und die durch das derzeitige MS-Format derzeit noch nicht erfüllt sind. Oder gibt es schon etwas Neues? GrussGreetings Boris Kirkorowicz -- Falls Ihre eMail versehentlich im Spamfilter haengengeblieben zu sein scheint, bitte das Formular unter http://www.kirk.de/mail.shtml nutzen. If your eMail seems to be caught by the SPAM filter by mistake, please use the form at http://www.kirk.de/mail.shtml to drop me a note. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
AW: AW: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo, Boris Kirkorowicz schrieb: >-und die durch das derzeitige > MS-Format > derzeit noch nicht erfüllt sind. Die wesentliche Bedingung von der Du sprichst, ist längst erfüllt - die ganz entscheidende Kernkritik zu nicht öffentlich spezifierten Altbestandteilen (umgangssprachlich also der Einbettung von Bestandteilen der alten MSO-Formate in OOoXML) hat MS damit begegnet das entsprechende Infos für jedermann auf Nachfrage erhältlich sind wobei zukünftig meines Wissens auch die Nachfrage abgeschafft und die Infos so erhältlich sein sollen. Von welcher Qualität diese Dokumente derzeitig sind weiß ich nicht, nur da darf man MS nun wirklich zubilligen das auch sie nicht innerhalb von Wochen die gesamten Dokumente in eine für jederman gemachte Form umschreiben können. (Nein, wozu sollten sie das vorher tun, niemand schmeist einfach so Geld raus und MS hielt die Veröffentlichung ursprünglich nicht für nötig und entschloss sich erst dazu als entsprechende Kritik aufkam.) > Oder gibt es schon etwas Neues? Die ISO hat auf ihrer Webseite am 02.04.2008 erklärt das die Abstimmung für OpenXML positiv verlaufen ist: http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1123 Ganz egal aus welchen formal-verfahrensrechtlichen Randbedingungen damit der 02.04. nicht als Datum des Standards gilt, steht für mich zweifellos fest das der Standard beschlossen ist und seine endgültige Veröffentlichung eine reine Formalie ist. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] AW: [bulk] [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Wir sind gerade in einem Projekt MS-O durch OO zu ersetzten. Alles was Routine ist geht problemlos, wenn auch ab und zu "komische Ergebnisse" erscheinen z.B. hat ein Word-Dokument plötzlich einen blauen Hintergrund. Wir speichern alle OO Dokumente als *.doc, XLs und PPT - Dokumente ab. Problematisch wird es in Word z.B. bei Serienbriefen. Diese können Daten aus eine anderen DOC-Datei nicht als Steuerzeichen verwenden (hab auf jeden Fall den Weg noch nicht gefunden.) Oder auch Grafiken die Via OLE aus Excel in Word oder PPT übernommen wurden. Da aber 99% aller Arbeiten solche Dinge nicht enhalten ist ein Umstieg relativ problemlos möglich. Folgendes verursacht immer wieder Probleme: Ist OO und MS parallel installiert wird beim Schließen eines Dokumentes nicht immer der zugehörige Task beendet und die Maschine hat z.B. 10 OO-Writer-Tasks laufen und geht in die Knie. Das ist der Grund weshalb bisher die Terminserver noch mit MS laufen - aber die Umstellung ist auch dort terminiert. Mit freundlichen Grüßen Jürgen Schlenker Leiter der Abteilung I+K (Informations- und Kommunikationstechnologie) Zentrum für Psychiatrie (ZfP Winnenden) (IK260810761) Postfach 301, 71351 Winnenden - Schloßstraße 50, 71364 Winnenden Telefon 07195 900-2020, Telefax 07195 900-1020, eMail: [EMAIL PROTECTED] -Ursprüngliche Nachricht- Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Axel Braun Gesendet: Freitag, 11. April 2008 14:40 An: users@de.openoffice.org Betreff: [bulk] [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World Michael Ziegler wrote: > bisher nutze ich MS Office. Statt mir jetzt eine neue Lizenz für MS > Office zu kaufen, möchte ich lieber OSS nutzen und dann eventuell die > Starvariante ergänzen. > > Ich arbeite in Netzwerken, in denen Dokumente und Datensätze hin- und > hergereicht werden. Ist das weiterhin problemlos möglich oder besteht > die Gefahr, dass Dokumente für MS User nicht lesbar oder nicht zu > öffnen sind? Kann ich alle meine MS Dokumente problemlos in eine open > office Variante transferieren? Ich nutze im Geschäftsleben ausschließlich OO unter Linux - wirkliche Kompatibilitätsprobleme mit meinen meist auf Windows/SAP/MS-Office laufenden Kunden hab ich schon lange nicht mehr erlebt. Vielfach wird Excel als Problem genannt, die Erfahrung zeigt aber, daß damit zu 98% formatierte Listen erstellt und zu 1,9% einfache Kalkulationen durchgeführt werden. Also nicht der Rede wert. Abgesehen davon daß OD* nach wie vor die einzige gültige Dokumentenaustauschnorm ist ;-) Viel Erfolg Axel -- Linux on a ThinkPad: www.axxite.com/brn - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] Virus checked by G DATA AntiVirus Version: AVKB 18.204 from 11.04.2008 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] AW: [bulk] [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World
Hallo Am Freitag 11 April 2008 15:38:35 schrieb Schlenker, Juergen: > Wir sind gerade in einem Projekt MS-O durch OO zu ersetzten. > > Alles was Routine ist geht problemlos, wenn auch ab und zu "komische > Ergebnisse" erscheinen z.B. hat ein Word-Dokument plötzlich einen blauen > Hintergrund. Das liegt daran, dass MS-Word zum teil komische Verrenkungen erfordert, um bestimmte Seitenformatierungen so im Ausdruck zu erhalten, wie man es gern möchte. > Wir speichern alle OO Dokumente als *.doc, XLs und PPT - Dokumente ab. Schlechte Idee. Das ist so ähnlich wie mit Word immer im RTF-Format zu speichern. OOo enthält einige Formatierungen, TK-Funktionen und auch Animationen, die im MS-Office nicht vorhanden sind (umgekehrt ist das wahrscheinlich auch der Fall). Die Meldung beim Speichern im MS-Format kommt ja nicht von ungefähr und hat volle Gültigkeit - einfach mal _wirklich_ lesen, was da steht. ;-) > Problematisch wird es in Word z.B. bei Serienbriefen. Diese können Daten > aus eine anderen DOC-Datei nicht als Steuerzeichen verwenden (hab auf jeden > Fall den Weg noch nicht gefunden.) Das ist ja auch eine der größten Schwachheiten in Word. *SCNR* Wenn ich nur ein paar Adressen habe, muss ich mir nicht die Mühe machen, einen Serienbrief zu entwerfen - dann trage ich die einfach per Hand in das Dokument ein. Wenn es ein paar mehr sind, gehören die in einen Adressenpool in Form einer Datenbank (Texte: Textverarbeitung, Berechnungen/Diagramme: Tabellenkalkulation, Datensätze: Datenbank und Zeichnungen: Grafikprogramm). Und immerhin kann man ja zur Not eine Tabelle aus dem Kalkulationsmodul als Datenbank einbinden (was sicher in manchen Fällen Sinn machen kann). > Oder auch Grafiken die Via OLE aus Excel > in Word oder PPT übernommen wurden. Ja, OOo handhabt das anders, da Impress und Calc keine anderen Programme, sondern allesamt Module ein und derselben Anwendung sind. [ToFu entfernt] -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]