Re: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..?
Saya hanya ingin memberikan info sedikit. USA juga tidak tertinggal didalam persoalan ilmu suap. BBp bulan yg lalu ada bbp professor dari bbp universitas mendapat kesulitan karena menerima minyak pelicin dari mahasiswa luar USA yg ingin mendapat titel sarjana dgn lancar. Tidak dibicarakan universitas yg mana dan asal negara yg mana. Mungkin Indonesia ada juga diantara sekian kejadian tetapi jangan lupa latin America nagara Asia, Arab etc. sami mawon / podo bae. Tradisi chinese biasanya jika memerlukan sesuatu kita sung-lee dan tergantung keperluannya hadiahnya bisa besar atau kecil. Saya pernah melihat ada teman wartawan dari Taiwan yg sering menulis berita mengenai kabagusan atau keburukannya suatu sekolah menengah - well dia sering dikunjungi school head dgn hadiah² --- jadi jangan merasa aneh --- maklum tradisi asia. Andreas --- On Thu, 11/5/09, budi anto wrote: From: budi anto Subject: Re: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, November 5, 2009, 2:29 AM hehehhehe, suap apakah termasuk budaya tionghoa kalo getu yah ;)) From: Nasir Tan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, November 5, 2009 5:32:36 PM Subject: [budaya_tionghua] Budaya suap kapan mulai terjadinya..? Tapi dalam aturan, baik mahasiswa maupun pengawas ujian harus mendapat hukuman. Calon mahasiswa tidak diterima masuk perguruan tinggi, karena curang sedang yang pegawai diturunkan pangkatnya/dipecat kalau perlu karena menerima suap. Kalo mahasiswa seperti diterima, mutu perguruan tinggi bisa anjlok semua. Belum lagi kalo mereka tamat dan bekerja, belum apa-apa udah pikirannya korup karena pengen uang sogoknya cepat kembali..itulah yang menjadikan bibit pengusaha ato pekerja yang korup dan tidak bisa diandalkan. Polisi banyak makan suap, karena katanya masuk polisi harus main suap. Mungkin yang harus dibahas dalam budaya BT ini, mengapa terjadi suap..?? Apakah ada hubungannya dengan budaya suatu bangsa? Kapan awal terjadinya permainan suap di Indonesia. Apakah sejak jaman Sriwijaya, Majapahit, Mataram, atau kapan...?? Trus kemudian mengapa orang2 Indonesia banyak yang mempraktekkan suap? --- On Wed, 11/4/09, budi anto wrote: From: budi anto Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wednesday, November 4, 2009, 12:48 PM wekekekkekek, analoginya gene lah ketika ada ujian saringan masuk perguruan tinggi, ada pengawas n calon mahasiswa dunk ketika ujian ketika pengawas lengah mahasiswa yang tidak siap ujian pasti menghalalkan segala cara untuk menjawab pertanyaan dengan betul kan? nah di mulai lah dengan mencontek kiri kanan, tanya depan belakang, buat contekan n lebih mantapnya suap tuh pengawas, eh ketauan dah tuh di suap, yang salah sapa seharusnya? kalo emang jujur mah tuh pengawas kan isa tolak mentah2 tawaran tuh calon mahsiswa n langsung di suruh keluar tuh calon mahasiswa , bener nga? ketika pihak rektorat tau ada pengawasnya yang terima suap apa yang harus di lakukan? tetap di pertahankan ato dikeluarkan ? nga usa di jawab lah jawabannya, hehehehehe. sama juga dengan negara , nah seharusnya ini lah yang harus di lakukan KPK. urus itu pengawasnya bukan si mahasiswa nya, lah wong si mahasiswa mau lulus kok , ini tidak malah yang di urus mahasiswanya , kenapa suap si pengawas ? kenapa nga belajar? kenapa begini kenapa begitu ? kan lucu jadinya . yang di kejar si mahasiswanya mulu, di ancam lah mau di pencarakan lah , mau di praperadilankan lah , si calon mahasiswa jadi takut, duit yah ngelontor lage dah, sedangkan si pengawas di nonaktifkan aza alias ga di apa2in. ini lah dagelan yang di maenin skarang, coba si calon mahasiswa anaknya konglomerat , apa jadinya , silahkan dah berasumsi :D From: John Siswanto To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, November 4, 2009 9:57:33 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI Pak Budi Anto yth selamat malam, saya juga sependapat dengan bapak, kenapa yang disadap Anggodo ya ? Dia bukan pelaku, dia juga bukan Tersangka, cuman markus (makelar kasus)... Ada udang di balik batu ? John Siswanto --- Pada Rab, 4/11/09, budi anto menulis: Dari: budi anto Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Rabu, 4 November, 2009, 1:15 AM hahhahah, dagelan lucu, kenapa yang di sadap itu pengusaha? kenapa yang disadap bukan pejabat pemerintahan? gunanya KPK untuk menangkap pengusaha ato pejabat negara? kalo buat nagkap pengusaha mah nga usa pake KPK kale, polisi aza sudah cukup kok, setau ane seh CMIIW, KPK itu di ciptakan untuk mengkap pejabat pemerintahan yang bermasalah sesusai namanya From: east_road To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, November 4, 2009 4:54:17 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Hingar Bingar k
Re: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal "Profesor Kodok"...
Didalam ilmu economy - ilmu perbankan kalau diUSA adalah suatu specialisasi dan ini saya tahu dgn pasti bukan kepandaian dari KKG. Manipulasi didalam bidang perbankan berlainan dari manipulasi didalam bidang development ekonomie dan juga berlainan dgn bidang business ekonomie. Malah antara perbankan dan ekonomie saham atau partnership saja keahliannya berlainan. Kepandaiannya KKG adalah dlm bidang ekonometrie a'la belanda 1950-60- karena itu dia tidak berhasil merubah climate ekonomie indonesia sewaktu dia menjadi menteri. Wong dia ketinggalan jaman dan theory ekonomie Belanda hanya berguna sewaktu 1960'an Saya kira menteri dari kabinet SBY sekarang kepandaian ekonomienya jauh lebih tinggi dari dia dan juga lebih uptodate pengetahuannya. Andreas --- On Thu, 11/19/09, agoeng_...@yahoo.com wrote: From: agoeng_...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal "Profesor Kodok"... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, November 19, 2009, 6:46 PM Ah kayaknya makin pikun nih opa satu ini. Lupa apa saat itu udah 5 bank listnya yg beredar dlm kondisi semaput mirip century, klo century ga ditake over saat itu bank2 laen bakal di rush juga n dampaknya bakal kayak 98. Sampe2 org ga bersalah yg cuma meneruskan info aja ditangkap. From: "HKSIS" Date: Fri, 20 Nov 2009 10:30:23 +0800 To: HKSIS Subject: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal "Profesor Kodok"... Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal "Profesor Kodok"... Inggried Dwi W Ekonom Kwik Kian Gie Kamis, 19 November 2009 | 15:27 WIB Laporan wartawan KOMPAS.com Inggried Dwi Wedhaswary JAKARTA, KOMPAS.com — Ekonom Kwik Kian Gie berpendapat, alasan bail-out Bank Century karena kekhawatiran akan menimbulkan dampak sistemik terhadap sistem perbankan hanya sebuah kamuflase. Dampak sistemik akan terjadi jika bank yang dibiarkan bangkrut meninggalkan utang dalam jumlah besar terhadap bank-bank lain. Kenyataannya, berdasar data yang ia miliki, Century justru memiliki tagihan pada bank-bank lain. Pernyataan seorang profesor (tanpa menyebut nama), bahwa dampak sistemik berkaitan dengan psikologis bank dan nasabah, dikritik keras oleh mantan Menteri Ekuin ini. Ia menyebut hal itu sebagai pernyataan seorang "profesor kodok" yang hanya tahu teori dan tidak mengerti kondisi yang sebenarnya. Kwik lantas menganalogikannya dalam sebuah cerita. "Di pinggir kali, ada anak berusia 5 tahun, seorang profesor, dan anak jalanan berumur 14 tahun yang setiap hari ada di pinggir kali itu. Anak 5 tahun tanya ke profesor, 'Berapa kali lompatan yang dibutuhkan kodok untuk melompat ke seberang kali?" tuturnya, pada diskusi Membongkar Skandal Bank Century, Kamis (19/11) di Gedung DPR, Jakarta. Ia melanjutkan, "Si profesor kodok menjawab, 'Kita lihat lebar diukur berapa senti kemudian dikalikan dengan panjangnya, baru tahu berapa lompatannya' . Jawaban profesor ini dibantah oleh anak 14 tahun. Anak itu bilang, 'Bapak salah, yang saya lihat hanya dua kali. Karena, setelah melompat sekali dan menyentuh air, kodoknya akan berenang. Kemudian, dia melompat sekali lagi ke daratan," papar Kwik. Dari cerita tersebut, Kwik ingin menggambarkan bahwa si anak yang berusia 14 tahun lebih mengetahui dari apa yang dilihatnya di lapangan dibandingkan sang profesor. "Menteri yang profesor kodok, tanpa tahu lapangan, cuma tahu hitung-hitungan. Saya enggak tahu, pura-pura bodoh atau bodoh betul," katanya. Kemudian, ia menguraikan, hanya bank-bank tertentu yang jika dibiarkan bangkrut akan berdampak sistemik. Bank-bank tersebut di antaranya bank multi-nasional. "Kalau Bank Century, tidak ada bank-bank lain yang menempatkan uangnya di sana sehingga tidak mungkin ada dampak sistemik," kata Kwik.
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta
Menurut peraturan Qing yg menjadi emperor dari kerajaan hanya anak dari emperor. Guang Xu [no 9] dipungut sebagai anak oleh karena emperor Tong Zhi [no 8] karena dia adalah childless. Cixi ambil dia sebagai anak dan karena itu mendapat pangkat DaiHo. Emperor Guang Xu juga childless dan karena itu Puyi yg menjadi no 10 dipungut anak oleh Guan Zu dan juga Tong Zhi dan karena itu Cixi tetap adalah Daiho. Saya menemukan sebagian daftar dari keluarga mereka - silahkan baca sendiri. Saya kira jikalau dia betul² ket. emperor dia paling sedikitnya ada bukti²nya. Memang sewaktu empire jatuh banyak harta dicolong dari forbidden city jadi banyak yg mempunyainya harta palace, tetapi jikalau betul² keturunan pasti ada buktinya yg specific. Lagi tidak mungkin ket. Qing adalah seorang Mongol. Dan jikalau dia betul² orang Mongol cari tahu cara makannya. Keluarga saya ada yg ket suku dari Heilungchiang dan tradisi makannya 180 degrees berlainan dgn chinese Han. Andreas http://famous.adoption.com/famous/chinese-qing-dynasty.html --- On Sun, 11/29/09, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, November 29, 2009, 8:43 AM tambahan lage, puyi diangkat jadi kaisar setelah si guangxu mampuslar. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "save_mynit" wrote: > > Salam teman2, > > Boleh percaya atau tidak. Saya pun separuh percaya separuh tidak. Dalam > minggu ini baru bertemu dan berkenalan dengan seorang Mongol yg lahir di > Indonesia. Ketika dia menceritakan asal-usulnya, dia cerita kalau neneknya > adalah putri tertua Kaisar Guang Xu - kaisar yang memerintah tepat sebelum > the last emperor Pu Yi. > > Alkisah, saat Kakek Buyutnya memerintah di Cina, pemerintahan tersebut > katanya dicemburui dan diambil alih lewat kelicikan XiCi saudara sepupunya. > Sang Kakek buyut (Guang Xu) akhirnya tewas diracun. Menurut ceritanya, Kaisar > Guang Xu mempunyai lebih dari satu istri. Dari istri pertama, dia sama sekali > tidak menghasilkan keturunan laki2 (bayi yang dilahirkan berupa ketuban yg > isinya air-tidak ada bayinya). Sedang dari istri ke dua ia memiliki 8 (lupa > kayaknya) putri dan putri tersulung adalah nenek dari si cicit ini. > > Karena Kaisar Guang Xu tidak punya penerus laki2 maka secara licik XiCi > menunjuk anak laki2 dari adik kaisar Guang Xu, yakni Puyi yg masih kecil. > Jadilah Guang Xu dilengser diteruskan oleh kaisar kecil Puyi. Cerita > selanjutnya, Puyi pun menderita (ceritanya disiksa oleh Jepang, dituduh > mendalangi pemberontakan, dan seterusnya). Puyi pun sempat kabur dari Cina, > dan pada suatu saat kembali ke Cina tapi menyerahkan stempel kaisar (tanda > menolak menjadi kaisar). Selanjutnya hidup Puyi seperti rakyat jelata, miskin > dan sempat berjualan kembang. > > Bagaimana cicit Kaisar Guang Xu bisa sampai di Indonesia? Menurut si cicit > ini, pada masa coup di pemerintahan Guang Xu, seluruh keluarga dan anak2 > Guang Xu dibabat habis. Itu pula yang menurut si cicit ini, neneknya selalu > dendam pada Sun Yat Sen. Menurut kisahnya, 6 dari saudara2 sang nenek dikejar > dan dibunuh. Akhirnya si nenek memutuskan untuk lari sampai ke Indonesia. > > Di Indonesia (ini uniknya) si Nenek turun Jakarta, di tempat yang disebut > "Pasar Pancoran" - katanya ini adalah Glodok jaman dulu. Dan di Indonesia dia > mencari2 orang China yang cukup besar yang bisa jadi tempat perlindungan. > Pada cerita inilah sang cicit menyebut nama seorang mantan orang terkaya Asia > pada jaman itu: Oei Tiong Ham yang juragan gula. Katanya, Oei Tiong Ham > mengirim orang untuk menjemput si Nenek yang masih keluarga Kaisar Guang Xu > itu dengan mobil dan diantar hingga ke Semarang. > > Selanjutnya, demi menghilangkan jejak maka sepakatlah si Nenek ini untuk > ganti marga. Kebetulan marga yang dipakai adalah marga Hokkian: Ong. Saya > lupa tanya, bagaimana jelasnya, kalau tidak salah si cicit ini punya ayah > asli dari Mongol (mungkin cucu langsung Kaisar Guang Xu) dan menikah dengan > seorang perempuan Tionghoa yang berasal dari Menado. Si cicit ini pun lahir > di Sana dan sempat kembali ke Mongolia. > > Usia si cicit ini masih muda. Beda kira2 2 tahun dengan saya. Do you believe > it? Sekarang kalau saya mau ngobrol dengan si cicit ini, hanya tinggal jalan > kaki sekian puluh meter dari rumah. Dan saya masih penasaran untuk ngobrol > lagi dengan si cicit yang berwajah sangat totok dengan alis tinggi dan > tekstur tulang wajah yang sangat mirip orang Cina daratan (kulit agak hitam > dan sipit). > > Percaya gak percaya > > Salam > Abdi Christ > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpres
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Bahasa Manchu adalah bahasa yg berasal dari suku Jurchen - suku dari daerrah Tungpei. Oleh karena mereka dijajah oleh suku Mongolia dan suku Uygur maka huruf tulisnya sebetulnya berasal dari suku Uygur. Suku Uygur adalah suku yg mendominasi daerah utara dari lautan Caspia sampai lautan Pacific - tetapi mereka dibasmi atau digenocide habis oleh suku Mongol. Menurut ilmu bahasa maka huruf tulis Manchu adalah huruf tulis suku Mongolia. Bahasa tulis [script]dari bah Mongol diambil oleh Ghengis Khan dari bahasa Uyghur. Bahasa Manchu menurut pengetahuan bahasa adalah termasuk group bahasa Altaic dan menurut hasil penyelidikan yg terachir ini bahasa sama dgn bahasa Aramaic [=bahasa dari suku Yahudi jaman Jesus], Turkish Uyghur, Sogdian, Persia Kurd dsb incl bah Korea. Yg beda disini adalah hanya huruf tulisnya yg diKorea berbeda dgn yg dari Mongolia sedangkan didaerah lebih barat malah diganti dgn huruf arab sekarang dulu pakai huruf Turkic. [Ini huruf sangat berlainan dgn script dari Tibet yg asalnya dari India. ] Suku Uyghur digenocide oleh suku Mongol oleh Gengis Khan = Temuchin [balas sakit hati karena diperbudak] dan kemudian mereka betul menghilang oleh Timur = Tamerlane Ini Timur ket. Mongol tetapi berkebudayaan Persia/Turkic dan menghancurkan Uyghur khaganate sampai menghilang. Ini suku yg seharusnya dominant sekarang jumlahnya kira² 2 juta dan boleh disamakan dgn suku Manchu besarnya. Suku Mongol juga boleh dikata digenocide oleh suku Manchu tetapi oleh karena ket. Nuerhachi mendapat China mereka tidak memperhatikan suku Mongol lagi. Yg mengaku ket. dari QuangXu boleh dikata sama dgn yg mengaku seperti Anastasia dari Russia. Dia adalah hoax jaman sekarang dan ingin mencari penghasilan dari stupidity diIndonesia. Andreas --- On Wed, 12/2/09, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, December 2, 2009, 7:13 PM lha jelas punya dong, itu yg bener2 mirip cacing, liat aja di istana terlarang, bisa liat tuh tulisan man. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: > > Bhs mancu punya huruf tersendiri tdk? Kalau ya, kita boleh minta dong catatan > harian yg asli tsb! > > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > -Original Message- > From: "henyung" > Date: Thu, 03 Dec 2009 02:43:27 > To: > Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu > bukan tipuan > > Zhou xiong, > > Sepertinya anda melewatkan satu poin. Kalau benar keluarga kekaisaran, maka > hal-hal pribadi, penting dan rahasia akan ditulis dalam bahasa Manzhu, bukan > bahasa Han. Ini sudah menjadi aturan tidak tertulis di keluarga kekaisaran > Man Qing. > > Memang benar mereka sudah ter-sinifikasi. Tetapi bahasa Manzhu tetap menjadi > bahasa elit yang tidak dilupakan. > > Hormat saya, > > Yongde > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote: > > > > Lebih baik lagi jika bisa minta buku harian asli dalam bhs mandarin! Karena > > agak aneh jika neneknya yg asli datang dr sana bisa lancar menulis langsung > > dlm bhs indonesia. > > > > Sent from my BlackBerry® > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta
Kalian belajar sejarah dari mana - dari hear say atau dari gossip Please live with reality and not with dreams and imaginations Saya juga dpt menulis QuangXu dulu pernah tinggal diGermany sewaktu emperor Wilhelm berkuasa dan menulis bahwa buktinya dpt diketemukan didalam sejarah German.Mereka berdua kan emperor kan sobat baik. Andreas --- On Thu, 12/3/09, Akhmad Bukhari Saleh wrote: From: Akhmad Bukhari Saleh Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta To: "Imannuel" , budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, December 3, 2009, 11:31 AM - Original Message - From: "Imannuel" To: "Akhmad Bukhari Saleh" Sent: Thursday, December 03, 2009 11:50 PM Subject: Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta > Wan An Mr Akhmad.. > Pu Yi diangkat jadi Kaisar bukanlah berumur > 3.5 thn tetapi umur 3.1 thn Puyi lahir tanggal 7 Feb 1906, dan menjadi Kaisar tanggal 2 Des 1908. Jadi 2 tahun 9 bulan 25 hari. Tapi kapan saya pernah bilang Pu Yi diangkat jadi Kaisar pada umur 3,5 tahun??? > janganlah terpengaruh film The Last Emperor > karena dikala Pu Yi menjadi kaisar beliau > belom bisa berbicara dengan benar. Maaf, saya tidak mengerti apa maksud statement Immanuel Ongya ini? Saya pernah nonton "The Last Emperor", tapi jangankan terpengaruh, bagaimana jalan ceritanya pun saya sudah lupa, karena itu sudah 20 tahun yang lalu!! > Tentang Pu Yi tidak pernah > meninggalkan China selama kekuasaannya > adalah salah besar. > Karena Pu Yi sempat keluar negeri Tidak aneh kalau Pu Yi pernah ke luarnegeri! Dia kan Kaisar abad 20, jadi sudah masuk jaman modern lah. Tapi kapan saya pernah bilang Pu Yi tidak pernah meninggalkan China selama kekuasaannya??? Yang saya bilang adalah bahwa setelah tidak berkuasa, Pu Yi tidak pernah kabur! Kabur kan berbeda dengan pergi biasa. Itu pun istilah "kabur" saya hanya meneruskan saja istilah yang dipakai Abdi Christ dalam posting awal thread ini. > masihkah layak sun yat sen dipuji? Sun Yat Sen dipuji atau dibenci tergantung siapa yang menilai. Para royalis tentu membenci. Tetapi para republiken tentu memuji. Tetapi kapan saya bilang Sun Yat Sen harus dipuji??? Saya cuma bilang dalam coup terhadap Kong Sie Hongte yang berperan adalah Tjoe Sie Se-thayhouw dan Yuan Shi Kai, bukan Sun Yat Sen. Wasalam. - Original Message - From: "Imannuel" To: "Akhmad Bukhari Saleh" Sent: Thursday, December 03, 2009 11:50 PM Subject: Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta Wan An Mr Akhmad.. Saya perlu mengklarifikasi bahwa Pu Yi diangkat jadi Kaisar bukanlah berumur 3.5 thn tetapi umur 3.1 thn dan janganlah terpengaruh film The Last Emperor karena dikala Pu Yi menjadi kaisar beliau belom bisa berbicara dengan benar. Tentang Pu Yi tidak pernah meninggalkan China selama kekuasaannya adalah salah besar.Karena Pu Yi sempat keluar negeri dan salah satu wilayah yang disinggahi adalah Siam,Hanoi,Kasakztan dan terakhir Batavia.Bukti sejarah tidak ada karena Pu Yi sangatlah merahasiakan perjalanannya.Para orang China yang udah uzur bahkan mati di IOndonesiapun tahu bahwa Pu Yi pernah ke Indonesia dan Semarang adalah tempat peresembunyiian Pu Yi. Pu Yi menolak kembali menjadi kaisar Boneka jepang dengan nama Manchukuo karena Pu Yi hidup menderita selama ditawan jepang.Sampai saat ini RRC tidak mempunyai 2 stempel Kaisar dinasti Qing.Stempel Guang Xu dan XuanTong.Bahkan stempel Kiasar Guang Xu yang ada hanyalah stempel palsu dan telah pecah.Stempel yg asli ada disuatu tempat.; Makhota Kaisar Qing ada 2 yang dinyatakan hilang termasuk lukisan kesayangan Qianlong hilang dan dinyatakan dicuri oleh beberapa Kasim.Akan tetapi sampai Keluarga Kasim matipun benda tersebut tidaklah ditemukan. Cincin Anggrek ZhiFeng sebagai benda pemberian Guang Xu pun tidak ditemukan sampai saat ini.Semua benad tsb ada disebuah keluarga.Cincin tsb adalah Cincin yang digunakan sebagai penganti stempel yg patah atau hilang. Masalah Marga Diansti Qing umumnya memakai manchuria name seperti Aisin Giolo Pu Yi.Aisin Giolo adalah nama Keluarga dan setelah pembauran mau tidak mau harus menggunakan marga baru sebagaimana marga Dinasti Ming. Masalah Pu Yi samapai saat ini menajdi perdebatan yang hebat tentang akhir hidupnya.Ada yang beranggapan bahwa beliau hidup dengan layaknya seorang kaisar sekalipun tidak memerintah.Padahal hidupnya sangatlah menderita. Sun Yat Sen dan Yuan Si Kai dianggap bapak reformasi.Itu adalah anggapan menurut rakyat banyak tetapi menurut keluarga Kerajaan mereka adalah biang kerok dan pengkhianat.Karena apa yang mereka lakukan adalah diibaratkan segelas susu dibalas dengan Tuba.Karena mereka hidupnya pun dibantu oleh negara bahkan sekolahnya Sun Yat Sen juga dibiayai kekaisaran.Karena manalah mungkin mahasiswa bisa masuk istana terlarang t
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Untuk yg belum tahu - Marga dari emperor Qing adalah Aisin Gurun [berasal dari
suku Jurchen] Aisin dlm bahasa ini berarti emas. Setelah PuYi jatuh keturunan
dari keluarga ini mengganti clan name Aisin dgn Jin {Emas dlm bah. mandarin]
Contohnya adiknya Puyi mengganti namenya dari Aisin-Gioro Puren
(愛新覺羅溥任) menjadi Jin Youzhi (金友之)
Engkongnya PuYi adalah Chun Wang [醇賢親] dia dari marga Aisin Goro. Papanya PuYi
adalah ZaiFeng juga dari marga Aisin Gioro. Mamanya adalah suku Han dari maga
Liu yg dirubah menjadi Lingiya. Semua keluarga emnperor diberikan pangkat
Wang,[= Wong, Ong, Bong tergantung dari dialect chinese yg berarti raja] dan
tidak ada Huang, [=Oey kuning] Cixi daiho marga keluarganya adalah Yehe-Nara.
PuYie punya 2 saudara yg tidak meninggalkan China. Pu Ren =Jin youzhi [masih
hidup diPRC] dan Pu Xuezhai Pujie juga ada sdrnya yg kawin dgn sepupu dari
emperor Hirohito.
Andreas
--- On Sat, 12/5/09, ardian_c wrote:
From: ardian_c
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu
bukan tipuan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 5, 2009, 10:38 AM
coba kita flash back lage kata2 si abdi neh.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "save_mynit" wrote:
>
> Selamat malam teman2
>
> Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di
> milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang
> sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu
> bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang
> melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali.
>
> Ketika saya tanya bukti:
>
> 1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu
> sendiri sudah patah.
>
> 2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa
> tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah)
>
> 3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan
>
> 4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada
> mutiara-nya) asli.
>
> 5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya
>
> 6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman
> saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia
> sayang: Selir bermarga Chen.
>
> 7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan
> saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis.
>
> 8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu.
>
> 9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin
> keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah
> sesuai dengan kebenaran.
>
> 10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok.
>
> 11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu,
> mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya
> ceritakan di atas.
>
> 12. Koreksi, nama marga teman saya bukan "Huang" karena "Huang" artinya
> kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi
> sama tetapi berbeda:
>
> - Wang (Wang 3 garis) --> semua orang mongol memakai nama marga ini
> - Wong & Huang yg artinya kuning
> - Ong --> marga Hokkian/ marga pedagang
> - Bong
>
> Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis)
> nama lengkap: "Wang Thien Chen" (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah
> saya minta tulis di kertas)
>
> 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang
> meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus
> memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya
> keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang
> XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga.
>
> 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan
> marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan
> baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit
> hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule
> khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika
> berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi "Ong", dia tetap
> menurunkan marga "Wang" pada anak laki2 dan cucunya ini.
>
> 14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada
> beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia
> bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif
> karena dipengaruhi oleh dendam.
>
> 15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di
> media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri.
>
> 16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja.
>
> 17. "Ching Pertama" ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli.
>
> 18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu
> d
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Footbinding adalah tradisi suku Han. Jadi mereka yg bukan keturunan suku Han direct tidak mengenal deformation kaki ini. Tradisi ini sudah kira2 seribu thn jadi sudah mulai dari jaman Sung. Mereka yg ket. Yuan = Mongol dan mereka yg keturunan Manchu tidak kenal system ini dan mereka tidak pernah ikat kaki. Sewaktu KangSi berkuasa dia mengeluarkan edict pelarangan ikat kati utk suku Manchu. Diselatan suku Hakka yg menurut sejarah bukan suku Han tetapi asal suku Uygur [SiungNu] tidak kenal system ini. Mungkin di Indonesia masih ada yg tahu bahwa wanita Hakka terkenal dgn istilah kaki besar - sebab kaki mereka tidak pernah di-ikat. Jadi jikalau ada yg berkata bahwa mereka ket. suku Manchu dan kaki wanita mereka di-ikat saya terus terang menganggap ini tidak mungkin. Ingat kalau dulu mereka yg ket. Min-nan-ren selalu diajar jangan kawin dgn perempuan hakka sebab mereka bossy - lihat kakinya saja sudah segede kapal. Perempuan Manchu yg tinggal di istana memang harus memakai semacem bakiak utk berjalan tetapi tidak di-ikat, Cizi daiho juga melarang ikat kaki tetapi tidak digubris oleh wanita Han. Didalam istana forbidden city atau summer palace tidak ada satu wanitapun yg kakinya di-ikat dan memang seperti ditulis yg melanggar bisa kehilangan kepala mereka. Andreas --- On Sat, 12/5/09, henyung wrote: From: henyung Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 4:40 PM Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi tidak berkuasa menghadapi tuntutan "fetishme" foot binding. Jadi ini area abu-abu. Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah jijik dan setengah heran. Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo wrote: > > apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? > > 2009/12/5 toyota_man > > > > > Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si > > nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 > > berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). > > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Storynya makin lama makin ruwet. Didalam sejarah yg saya tahu dgn pasti: Memang Guangxu secara resmi mempunyai Huang ho - LongYu -daiho dan kedua sister Zhenfeifei dan Jinfeiei. Mereka bertiga semua mati didalam forbidden city Zhen feifei bunuh diri dan yg lainnya secara biasa, Mereka tidak pernah bisa keluar forbidden city. Andreas --- On Sat, 12/5/09, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 12:11 PM anak ke 14 dirubah jadi anak ke 4 huehehehehehe btw jadi zhenfei disuruh bunuh diri gara2 menjual jabatan diistana ? hm menarik neh, pejabat sapa aja yg beli jabatan ame zhenfei ? yuan ? li ? gong ? ape jgn2 feng xifan ya ama wu shangui yg beli jabatan ame zhen fei ? wu shan gui punya jabatan ping xi wang beli brp ama zhen fei ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Imannuel" wrote: > > Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan > ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana > ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga > kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang > kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak > memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki > gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap > permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long > juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang > Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam > sejarah masa kini. > Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan > Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. > > Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa > karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya > terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek > buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam > istana. > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "henyung" wrote: > > > > Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen > > > > Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk > > level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei > > punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan > > resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong > > (nianhao Guangxu). > > > > Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur > > di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan > > 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah > > apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. > > Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh > > diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga > > kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak > > terkira, apalagi oleh tentara asing. > > > > Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. > > > > > > > > Hormat saya, > > > > Yongde > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "toyota_man" wrote: > > > > > > Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. > > > > > > -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat > > > saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada > > > di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan > > > catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru > > > (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai > > > sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. > > > Istilah teman saya, buku tersebut adalah "makanan sehari2" mereka para > > > cucu-cicit Kaisar Guang Xu. > > > > > > -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ > > > Mandarin. > > > > > > -Peninggalan yang dia miliki adalah: > > > 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. > > > Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada > > > dibawa oleh si nenek ke Indonesia. > > > > > > 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel > > > dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan > > > distempelkan) > > > * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. > > > > > > 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara > > > > > > 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam > > > disket sebagai kenangan. > > > > > > - Lima di antara foto tersebut ada pa
[budaya_tionghua] Kristen dan filsafat hidup tionghoa
Ini anti kebudayaan atau tradisi dari penduduk China dan dari mereka yg adalah keturunan dari negara China - bukan hanya diketemukan diIndonesia atau diAmerika tetapi diketemukan juga di Korea , di Japan diantara penduduk mereka. Ini dapat dimengerti oleh karena mereka percaya bahwa yg tidak dibaptis semua akan masuk keAcherat dan tidak dapat masuk kedalam surga sama sekali. Dogmatic thinking mereka ini berdasarkan penta soli yg umat protestant terima dan ambil dlm abad ke 15 sewaktu pemberontakan [protestan] terhadap gereja catholic http://en.wikipedia.org/wiki/Five_solas Menurut mereka buku injil itu adalah buku dari Tuhan dan apa yg ditulis didalamnya adalah kejadian yg benar. Jadi seperti juga mereka yg beragama islam untuk mereka ini adalah buku undang² penghidupan dan bukan buku filsafat penghidupan seperti yg diterima oleh aliran catholic, orthodox , syrica dsb. Juga mereka percaya bahwa siapa yg tidak dibaptis akan memanggul dosa asal yg diturunkan oleh Adam dan Eva [dongeng kedua ini sewaktu makan buah appel. Mereka percaya bahwa hanya dipermandikan ini dosa dpt dicuci bersih --- ini sama dgn kepercayaan yg beragama islam siapa yg tidak disunat tidak akan masuk surga. Ini pendapat tidak dipercaya oleh yg catholic atau orthodox - Manusia kalau berbuat dosa tetap akan dihukum walaupun sudah disunat atau dibaptis. Mereka percaya bahwa Tuhan akan memilih hanya mereka yg beragama kristen atau kalau yg islam hanya yg islam utk masuk surga dan semua kafir masuk neraka - Jadi kalau menurut mereka Leluhur kita yg tidak pernah dibaptis semua akan masuk neraka - Ini pendapat malah diperkeras oleh gereja Mormon yg didalam tradisi mereka semua leluhur mereka juga harus dibaptis meskipun sudah mati ribuan thn. Juga baptisan catholic atau orthodox dianggap baptisan palsu. Menurut bbp aliran mereka hanya mereka yg sudah dibaptis oleh roh kudus baru lah manjadi kesayangan Tuhan. Disini mereka percaya bahwa mereka yg kemasukan roh kudus sewaktu chotbah baru dibaptis yg komplit - Kalau menurut saya tidak berbeda dgn yg kesurupan sewaktu arak²an capgomeh atau ada upacara dikelenteng. - tidak ada bedanya sama sekali. Mereka jikalau di"baptis" oleh roh kudus juga sering ada yg kemasukan yg jahat yg mencaci maki etc - tetapi tetap ini adalah baik. Untuk menarik umat mereka juga sering memutar balikkan keadaan dongeng atau legend dari China yg sebetulnya hanya merupakan 100% dongeng dan sebetulnya hanya mengajar filsafat penghidupan [tidak berbeda dgn tulisan buku injil] dan dijadikan ajaran kristen. Mereka umpamanya dpt memutar balikkan Noah [nabi Nuh = islam] dgn Nuwa atau dewi yg menutup kebocoran langit. Mereka mengajar bahwa Nuwa dan Noah [suaranya kan sama] adalah sama - Perbedaan kelamin mereka tidak dianggap penting. Mereka juga percaya bahwa menghormati leluhur [ yg jaman sekarang dilakukan oleh umat catholic didalam cathedral mereka setiap thn baru imlek] adalah sembayang kepada setan dan dilarang. Mereka tidak dpt membedakan menghormati leluluhur bukan berdoa kepada leluhur tetapi jikalau kita sembayang kita merayakan kebanggaan para leluhur. Tradisi sembayang dgn samseng utk mereka adalah menyembah berhala dan memohon berhala keselamatan. Filsafat bahwa offspring yg menghormati keturunan dan leluhur mereka berarti menghormati diri kita sendiri dan membikin kita bangga - itu utk yg protestant adalah tabu dan tidak diketemukan didalam kamus mereka. Tetapi kita sebagai sesama manusia kita harus mengerti keadaan ini dan kita jangan sekarang karena tahu mereka fanatik - tiba² harus kita isolasi. Sebagai saudara sekandung atau sebagai seorang orang tua kita tetap akan sayang anak kita atau saudara kita dan kita tetap mengampuni kesalahan mereka Andreas --- On Sat, 12/12/09, zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 12, 2009, 6:38 PM Satu pendeta bisa bebas ngomong di TV, dan tak ada reaksi negatif dari umat maupun organisasinya, sehingga bisa menjadi pengisi acara tetap, itu menandakan dia memang mempunyai pasar. Kalau tidak ingin mendengar protes orang luar, sebaiknya orang dalam menegur duluan! Selama ini umat kristen yg lain adem ayem kok. Mungkin ada yg berdalih aliran kristennya lain, tak bisa ikut campur, tapi coba kalau ada aliran yg mendistorsi ajaran kristen, pasti semua berkoar2 protes! Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: "als" Date: Sun, 13 Dec 2009 07:49:41 +0700 To: Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Jangan buru-buru setuju dulu Pak Samuel, apalagi sampai 200%. Beberapa pemilis (spt saya, misalnya) membuka isi pesan berdasarkan minat pada Subyeknya. Daripada Subyeknya dikosongkan seperti contoh posting pak Djoko ini, saya secara pribadi memilih judul menarik sebelumnya, meskipun yang Anda permasalahkan mengenai “cacat” judul tsb benar juga adanya. J Mungkin Pak Djoko belum
Re: [budaya_tionghua] Budaya setan
Saya hanya ingin bertanya kepada para member: 1 Kenapa gereja kristen diIndonesia tiba² anti kebudayaan yg asal China - Daochiao, Ru chiao dan Fuchiao. 2. Kenapa mereka tidak anti secara terbuka terhadap agama islam - yg sebetulnya tidak senang sama sekali dgn agama kristen. Apakah karena yg islam ratusan juta dan yg percaya tridarma hanya satu-dua juta. 3. Kenapa mereka tidak menentang agama Hindu-Bali yg tradisi dan upacaranya kurang lebih sama dgn tradisi dan kebudayaannya yg asal dari the middle kingdom. 4. Apakah mereka yg beragama kristen itu, juru bicaranya ket. Tionghoa ataukah ket. suku lain.Jikalau betul ket. chinese, itu namanya tampiling muka sendiri. Mereka yg berangapan bahwa leluhur mereka adalah penyembah setan - mereka sendiri adalah penyembah setan. [Ini kalau tidak salah filsafat dari ruchiao] 5. Memang yg beragama bethel memakai baptisan oleh roh kudus. Caranya bbp petuah gereja mereka sembayang bersama dan memberkati yg akan dibaptis dgn "roh kudus". Untk yg belum tahu - Garis besar yg dipakai oleh Daochiao ---Utk menjadi medium dikelenteng sebelumnya dia harus hidup bersih [chiachai] selama 30-40 hari dan sesudahnya juga diliamkeng oleh group medium - Kalau diterima oleh roh suci mereka, mereka memilih dan menentukan roh siapa yg diperbolehkan masuk badan medium yg baru. - jadi tidak seperti lotterij dan yg jahat juga dpt masuk.igereja bethel oleh karena itu system lotterij dipakai. --- silahkan berpikir secara logic mana yg betul. 6. Mereka yg dibaptis percaya bahwa hanya mereka akan masuk surga - bagaimana dgn yg islam yg disunat mereka juga percaya akan masuk surga dan mereka yg beragama tridarma mereka juga percaya jikalau hidup "bersih" mereka juga masuk surga. Apakah nanti ada macem² surga yg dpt kita pilih dan beli atau pesan? Utk yg catholic bagaimana mereka tidak dibaptis dgn roh kudus atau dibaptis dgn celupan - mereka jadi bukan kristen bakal kemana nanti? 7. Buku injil adalah buku dari Tuhan - sama dgn Al Qur'an datang dari Alah - Tetapi aneh bin aneh Torah buku suci agama judah yg isinya sama [semua asal dari 70 buku dari Septaquint] oleh bangsa yahudi dianggap hanya sebagai buku filsafat dan peraturan hidup mereka. Yg beragama catholic juga percaya bahwa injil hanya buku filsafat dari bangsa yahudi. Ini pendapat sama dgn diChina dimana 4 buku Kungtze dan 5 buku peraturannya hanya merupakan buku filsafat hidup. Tidak beda dgn Daotehching atau I-ching yg semua dpt dipelajari di college diseluruh dunia adalah buku filsafat. Paus Benedictus XVI umpamanya adalah ahli dlm filsafat Engels, Karl Marx dsb. disamping ahli filsafat injil.---maklum kan Prof. Dr Dr filsafat dari bbp universitas² diGerman sebelum menjadi pendeta catholic.Utk dia injil adalah buku sejarah filsafat Filsafat hidup masih tetap berkembang dan setiap jaman ada yg baru. ini kurang lebih yg dipercaya oleh tridarma. Ini diatas hanya 7 macem keanehan yg dpt saya ketemukan sekarang ini. Saya kira diantara para milis member pasti lebih banyak yg dpt menemukan keanehannya. Andreas --- On Tue, 12/15/09, younginheart5000 wrote: From: younginheart5000 Subject: [budaya_tionghua] Budaya setan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 15, 2009, 3:29 AM Wahhh.ini bisa rame. Soalnya yang menganggap budaya tradisional Tionghua itu "ajaib" banyak sekali. Coba hadiri ibadah ibadah Bethel yang juga penuh dengan remaja Tionghua, dan rata rata menganggap ritual kelenteng itu "menyembah setan".. Mereka juga anggap orang yang beribadah katolik, menghormati maria, juga menyembah setan.. Rua biasaaa.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ikkyosensei_ym" wrote: > > Dear Ko Tantono: > Setuju sekali, saling mencerca tidaklah membawa kebaikan dengan tujuan > penghormatan budaya Tionghoa. Dan, alternatif-alternatif yang anda sarankan > semuanya jelas dapat dilaksanakan. > Marilah rekan-rekan merapatkan barisan, kegeraman kita terhadap pelecehan > budaya (di sini "kebetulan" temanya adalah budaya Tionghoa yang menjadi > korbannya) kita salurkan. Dan tidak berakhir hanya dalam perdebatan yang > memecah belah. > > Saya pribadi, bersedia dan akan mendukung/terlibat dalam clash action > terhadap Teodorus Tabaraka (sebagai percontohan/jurisprudensi awal). > Tolong saya/kami dibimbing Ko Tantono, bagaimana berprosesnya... > > Seperti saya sebutkan sebelumnya: saya siap/bersedia diposisikan apapun dalam > clash action ini. Termasuk pendanaan saya bersedia, tentu saja dengan segala > keterbatasan saya. > > Salam, > > Chen Gui Xin > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tantono Subagyo wrote: > > > > Rekans, > > Saya seorang pendeta Kristen, Tionghua berdarah campuran Jawa, track record > > saya cuman mendirikan sekolah non kristen untuk yang berpenghasilan rendah. > > Peminat BT karena ingin belajar (waktu papa meninggal saya masih kecil, ikut > > mama jadi belajar kebudayaan Jawa). > > Sekarang tinggal niat kita saja, kit
Re: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic
Kalau menurut yg saya tahu sewaktu jaman Tang memang perhubungan dagang dgn
negara di sebelah barat dari negara china jaman Tang sudah terbuka [Jaman Han
hubungannya masih belum jelas] -
Negara dibarat China filsafat agamanya sangat berlainan dgn apa yg berada di
negara Tang. Memang mungkin semua agama didaerah ini berasal dari agama
Mesopotamia dan agama Mesir jaman pharao Setelah ribuan tahun aliran agama
ini berkembang dan menjadi aneka macem.
Sewaktu jaman Tang agama Islam belum ada tetapi agama Tibet sudah ada dan agama
Zoroastren juga sudah ada. Juga jaman Tang agama Yahudi yg disebar oleh Jesus
sampai. ke China. Tibet Empire [ berkuasa dari Tibet - Yunan sampai Birma]
juga menerima agama yg disebar oleh murid Jesus Thomas dan juga kemudian yg
diciptakan oleh secte kristen yg bermusuhan dgn yg diConstanoinopel, Alexandria
dan Roma. -- Bukti bahwa ajaran kristen sudah ada di Asia - India dan masuk
sampai Tibet ada dan sekarang sudah diakui Vatican. - Ini gereja diKerala
dimana umatnya adalah kristen sejak jaman murid Jesus - apostle Thomas. --
Ingat suku Hui sejak jaman Sung sudah masuk China dan beragama kristen -judaism
- sewaktu jaman Tang islam masih belum berkembang.
Juga dari negara Persia masuk agama Zoroastren yg boleh dikata filsafatnya
hampir sama dgn yg beragama kristen tetapi mereka bukan kristen. Ini agama
memang menyebar melalui daerah suku GeokTurk - suku turkic , uyghur , kazak dsb
sampai Mongol Khitan dan empire Gokuryeo. Didalam injil mereka mungkin dikenal
sebagai agama Ba'al atau api suci.
Tradisi dari agama ini sangat aneh. Mereka umpamanya melakukan penguburan
langit sama seperti diTibet.jaman sekarang -- Mayat yg mati tidak dikubur
tetapi diberikan kepada srigala, macan atau burung pemakan bangke. Kelihatannya
sangat mengerikan dimana mayat yg di"kubur" boleh dikata dicingcang agar habis
bersih dimakan oleh binatang.
DiIndia juga agama Hindu yg menyembah Kalika juga masih berkembang dan
pengorbanan manusi masih merajalela, Ini aliran Hindu memerlukan pengorbanan
darah manusia utk memuja Kali dan karena itu sangat kejam sekali.
Tibet empire yg waktu itu isolated dan kuat. oleh karena letaknya diatas gunung
dimana tanaman saja tidak dpt tumbuh - agamanya juga sangat aneh dan merupakan
perpecahan dari Hindu dan Zoroastren. Mereka juga memakai pengorbanan manusia
dan adalah sect dari agama Hindu. {Agama Hindu adlah agama utama dipenisula
Saudi Arabia waktu itu dan Ka'abah adalah temple Hindu.
Ini agama semua masuk kenegara Tang melalui south of Jangtze - kedaerah
szechuan ke timur sampai Shanghai dari utara melalui Sinkiang keMongolia Uyghur
empire, masuk negara Korea [Sila] dan Tang.
Ini aliran agama kalau didalam cerita silat disebut mokau - Heichiao dan
dianggap agama yg aneh/sesat dan tidak dimengerti oleh penduduk Tang empire
akrena kekejamannya. Waktu itu Tang sudah memakai filsafat Ruchia, Daochiao dan
mulai menerima Fuchiao yg semua berasal dari daerah yg subur dgn banyak
pertanian. Agama Heichiao semua berasal dari gurun pasir atau batu dan sifatnya
berlainan dgn yg dari daerah pertanian seperti negara Tang dan Gupta empire
dari India. Sifat agama dari gurun pasir biasanya agresip dan bertentangan dgn
yg dari daerah pertanian yg passip.
Agama satan jaman itu tidak dikenal dan kalau betul² percaya ada agama setan -
itu adalah agama baru dari jaman 1960'an yg berasal dari kota SanFrancisco.
Kalau menurut yg saya pelajari dari agama setan diSF - ini adalah aliran
atheisme dicampur dgn ajaran Nietzsche yg kemudian diberikan embel² yg agak
sexual keparat.
Andreas
--- On Tue, 12/15/09, ardian_c wrote:
From: ardian_c
Subject: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 15, 2009, 6:31 PM
gak ada itu istilah mo kaw yg artinye chinese black magic.
mo kaw itu sebenernya agama mani.
Mo tau agama mani ? liat aje pilem2 silat.
Btw, ada satu lage agama laen, jing jiao or zoroaster en kayaknya si jinyong
itu lage nyebut2 mo kaw di to liong to itu kebelit or kebalik ama agama
zoroaster kayaknya.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Denny Tan wrote:
>
> Dear sesepuh di Budaya Tiong Hoa,
>
> mau tanya mengenai Mo kauw (chinese black magic), benar gak yah istilahnya
> seperti itu. Saya sering dengar kata-kata itu sewaktu masih kecil dan sedang
> menimba ilmu di kelenteng. Sekarang ingin tahu persisnya apa Mo kauw itu
> sendiri. Apa kah sa'at ini masih ada orang yg mempraktekan hal semacam ini ?
>
> Mohon pencerahannya.
>
> Wassalam.
>
> Â
>
>
>
>
> From: BUD'S 1
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Tue, December 15, 2009 9:22:16 PM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Penghinaan
>
> Â
> Sebelum saya menaggapi ente, saya mau tau dulu Menurut Ente Perayaan
> Imlek itu adalah perayaan Agama atau perayaan Kebudayaan Tionghua. ???
>
> Disamping itu saya kutip tulisan ente " Dear Djoko: Jadi saran anda
> bagaima
Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Pemeritah dgn pemimpin tanpa pendidikan - keputusan²nya semua emotionil. Didalam al Qur'an tida adatulisan mengenai barongsai. Jadi ini hanya anti tradisi dan kebudayaan. Orang goblok memimpin negara hasilnya sama seperti Mega dan Soeharto. No rational rules. Andreas --- On Sun, 12/20/09, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 20, 2009, 8:50 PM lha2 khan dikutip itu pernyataan dari kakanwil depag Aceh,so gini aje dah emangnya kenapa gak boleh ? btw emangnya barongsai setan ya ? hehehehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh" wrote: > > - Original Message - > From: zho...@... > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Monday, December 21, 2009 9:33 AM > Subject: Re: [budaya_tionghua] [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh > > > Absurd! > > Inikah hasil dari berlakunya syariat islam dan otonomi > > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Kalau saya melihatnya beritanya yang absurd! > > Mana ada orang mau bikin kegiatan barongsai 'sibuk' minta ijin ke > 'kiri-kanan', sampai ke kantor yang mengurusi agama! > > Kalau minta ijinnya ke polisi, mungkin masih nalar, tetapi untuk main > barongsai, minta ijin polisi pun tidak perlu. > > Lalu, mana ada kantor yang mengurusi agama di mengeluarkan ijin > penyelenggaraan kegiatan ini-itu atau melarang kegiatan ini-itu. > > Juga, mana ada "Departemen Agama" di propinsi! > > Jangan-jangan si Yuswar ini tidak mampu dan gagal bikin acara barongsai, > padahal sudah terima duit cukong, lalu cari-cari excuse untuk kegagalannya. > > Mau bilang dilarang polisi tidak berani, takut ada buntut perkaranya. > Mau bilang dilarang instansi lain pun tidak berani juga. > Ya sudah deh, bilang saja dilarang suatu instansi yang tidak exist di tempat > itu. > > Wasalam. > > > > - Original Message - > From: zho...@... > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Monday, December 21, 2009 9:33 AM > Subject: Re: [budaya_tionghua] [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh > > Absurd! Inikah hasil dari berlakunya syariat islam dan otonomi khusus? > Peradaban mundur kembali. > > - > > From: King Hian > Date: Sun, 20 Dec 2009 18:13:49 -0800 (PST) > To: > Subject: [budaya_tionghua] [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh > > http://tempointeraktif.com/hg/nusa/2009/12/20/brk,20091220-214684,id.html > > Barongsai Dilarang Tampil di Aceh > Minggu, 20 Desember 2009 | 13:34 WIB > TEMPO Interaktif, Banda Aceh - Sejumlah warga Aceh etnis Tionghoa beragama > Buddha, kecewa tak bisa menampilkan atraksi budaya, Barongsai saat menggelar > doa bersama dalam memperingati lima tahun tsunami di Banda Aceh, Minggu > (20/12). Atraksi tersebut masih dilarang oleh Departemen Agama di Aceh. > > “Kami jelas kecewa dengan pelarangan ini, karena barongsai itu sebenarnya > hanya atraksi budaya, bukan agama,” kata Yuswar, Panitia Pelaksana peringatan > lima tahun tsunami penganut Buddha. > > Menurutnya sesuai rencana awal, atraksi Barongsai akan ditampilkan dengan > berkeliling kota Banda Aceh, dan berakhir di kuburan massal Ulee Lheu, tempat > masyarakat penganut Buddha melakukan doa bersama. > > Yuswar mengatakan, pihaknya telah mengurus izin ke Departemen Agama dan juga > kepolisian. Tetapi kemudian, Barongsai tetap belum diberikan persetujuan > untuk tampil di Banda Aceh. “Alasannya karena kondisinya belum memungkinkan. > Tapi, kami belum tahu kondisi yang dimaksud itu apa?” ujarnya. > > Akibat pelarangan tersebut, tim atraksi Barongsai yang sudah dipesan dari > Medan, Sumatera Utara, batal hadir memeriahkan peringatan tsunami. Etnis > Tionghoa meyakini, atraksi Barongsai bisa menenangkan arwah penasaran dari > keluarga mereka yang menjadi korban tsunami 26 Desember 2004 silam. > > Sementara itu Kepala Kantor Wilayah Departemen Agama di Aceh, Rahman TB > mengatakan perlu waktu untuk dilakukan sosialisasi dulu kepada masyakat Aceh > yang mayoritas muslim, terkait atraksi Barongsai. Selama ini Barongsai belum > pernah tampil secara terbuka dalam berbagai kegatan di Aceh. > > “Kalau atraksi Barongsai ditampilkan, apa yang ditakuti?” tanya seorang > wartawan. > Menurut Rahman, belum bisa dan bukan karena ada yang ditakuti. “Itu sesuatu > yang baru dalam masyarakat Aceh, kalau ada orang-orang yang tidak suka > bagaimana? Kita kan tidak tahu hati manusia,” jelasnya. > > Untuk itu kata Rahman, demi kenyamanan, ketentraman dan kedamaian bersama, > persetujuan untuk atraksi Barongsai belum diberikan. Pihaknya juga telah > terlebih dahulu berkoordinasi dengan polisi dan institusi terkait lainnya. > > Kekhawatiran adanya masyarakat Aceh yang tidak bisa menerima atraksi > Barongsai itulah yang menjadi alasan. “Tak hanya Barongsai, mungkin kalau ada > konser musik di kampung-kampu
Re: [budaya_tionghua] BARONGSAI MASUK GEREJA Re:Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Untuk yg belum mengerti. Gereja catholic jikalau tahun baru imlek diChina atau diTaiwan incl HK, Macau dsb Mereka melakukan upacara tahun baru imlek dgn pemakaian meja sembayang dgn samseng segala macem. Barong dan Liong juga sering dipakai dan pemberian angpao oleh romo mereka kepada setiap orang yg datang sebagai ucapan selamat. Ini menurut gereja catholic tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan dan segalanya --- ini adalah tradisi dari kebudayaan China yg juga harus dihormati oleh gereja catholic. Peraturan ini sudah berlangsung kira² 50 thn. dan baru sekarang ini mungkin dipakai diIndonesia diantara yg catholic ket chinese Menurut ajaran gereja catholic jaman sekarang menghormat leluhur tidak ada hubungannya dgn menyembah setan seperti yg dipercaya oleh gereja kristen protestant. Menurut filsafat gereja dari Vatican - sebagai orang yg mempunyai kebudayaan dan berpendidikan menghormat leluhur adalah normal - karena tanpa mereka kita tdak ada didunia ini.Umat catholic tidak menyembah tetapi memberikan hormat seperti yg dilakukan oleh mereka yg beragama Ruchiao Menurut filsafat catholic siapa yg tidak menghormati leluhur mereka juga tidak menghormat diri sendiri dan keturunan sendiri. Menurut filsafat catholic yg disesuaikan dgn tadisi setempat - Samseng adalah symbol dari unsur Udara, Aer dan Tanah, juga makanan yg disajikan dimeja sembayang semua kalau selesai dimakan sama² dan tidak dibuang utk setan. Makanan yg ada dimeja sembayang memang diberkati tetapi bukan sesajen utk setan² tetapi utk dimakan bersama oleh umat tampa memandang status didalam masyarakat. Juga untuk yg beragama jawa - romo catholik dapat melakukan sedekahan atau kendurenan jikalau ada pesta, -- umpamanya penyunatan atau ulang tahun dsb. Sedekahan tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan yg dipercaya oleh yg beragama kristen - tetapi merupakan semacem pertemuan utk memperingatkan sesuatu kejadian penting didalam penghidupan. Makanan yg dipakai utk sedekah juga setelahnya kan dibagi kepada semua tamu. Ini adalah tradisi dari kebudayaan jawa yg sudah ribuan thn dipakai. Menurut filsafat catholic tradisi dan kebudayaan harus dipertahankan sebagi identitas kesukuan atau kebangsaan. Menurut ajaran catholic; leluhur semua manusia pasti tidak belajar injil atau dipemandikan tetapi leluhur pasti tidak masuk neraka jikalau tidak berdosa. Menurut filsafat catholic mereka juga masuk surga seperti yg dipercaya oleh tridarma. Memang untuk mereka yg tidak pernah mengetahui filsafat yg dipakai oleh gereja catholic sering menyamakan catholic dgn gereja protestant. Utk umat catholic KuanYin disamakan dgn Maria dan juga diberikan pangkat ibu kemanusiahan. Ingatlah gereja catholic juga menginkorporasi agama germania seperti tradisi natal dan paskah. Indonesia dijajah oleh belanda yg merupakan negara pelindung agama protestant. Jaman belanda catholic tidak welcome. Jilbab utk cathoic tidak merupakan fanatisme. Biarawati mereka semuapakai jilbab danbaju rok sampai kekaki. Ini adalah kebebasan para individual. Andreas --- On Sun, 12/20/09, ikkyosensei_ym wrote: From: ikkyosensei_ym Subject: [budaya_tionghua] BARONGSAI MASUK GEREJA Re:Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 20, 2009, 11:11 PM Ha ha ha... saya suka sekali dengan Romo tersebut. Boleh diperjelas lagi nama Romo tersebut... sangat senang bisa kenal/bersahabat dengan orang tersebut. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "BUD'S 1" wrote: > > Ada suatu pengalaman lucu, Waktu Imlek ada salah satu Gereja di daerah > Jak-Bar untuk mengadakan atraksi Barongsai setelah Misa ( he he he Ada Juga > Gereja mengadakan Misa Imlek dan tidak menjelek2kan Budaya Tionghua ). Para > pegurus ada yang pro dan contra karena itu dianggap ada setannya. Akhirnya > mereka bekunsultasi dengan Romo B yang asli orang Jawa. tau apa yang > dilakukan oleh Romo itu ??. Makan Beling didepan mereka sambil tanya apakan > yang barusan dilakukan itu termasuk Atraksi Setan ?? Akhirnya yang contra > pada diam deh. dan Happy ending dengan Barongsai masuk Gereja. > > PS : Kalau pemainnya bermarga Tan bukannya ada Se Tan ( Bahasa Hok kien ) ?? > > Salam, > Budiman > > 2009/12/21 ardian_c > > > > > > > lha2 khan dikutip itu pernyataan dari kakanwil depag Aceh,so gini aje dah > > emangnya kenapa gak boleh ? > > > > btw emangnya barongsai setan ya ? hehehehehehehehehe > > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture
Kenapa kalian selalu mencampur-adukkan persoalan kebudayaan dgn persoalan kagama-an. Hio atau dupa tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan. Ini adalah hanya system cara mereka yg pecaya agama tridarma melakukan sembayangnya. Orang kristen sembayang dgn berlutut dan tangan menyembah - itulah cara orang kristen - Yg kejawen pakai menyan dan duduk bersama diatas tikar. Utk yg ingin tahu kenapa gereja kristen melarangnya Ini dilarang oleh karena gereja catholc didalam upacara misanya selalu memakai dupa. Sewaktu kristen pecah dari catholic dlm abad 15 - mereka menerima 5 sola sebagai dogma kristen, dan juga melarang umat mereka memakai kebiasaan catholic dlm gereja mereka - Altar, patung dan dupa. Mereka juga menentang hierarchie dari Roma / Vatican. Jadi tidak ada ayat didalam injil sama sekali. Jadi jangan salah paham orang catholic boleh pegang hio dan menghormati OT mereka. Memang orang kristen dilarang dan yg islam kalau kejawan yah juga tidak dilarang. Berdasarkan pentasola dogma yg dipertahankan oleh yg beragama protestant maka mereka berpendapatan bahwa siapa yg tidak dibaptis semua akan masuk neraka sama seperti yg tidak disunat utk yg islam. Pendeta² iIndonesia mungkin sudah semua percaya teguh pentasola [Pancasola] dan melakukan segala macem larangan yg di-introduksi oleh belanda. [Orang kristen diUS banyak yg membakar dupa/hio dirumah mereka] Untuk umat kristen pembakaran menyan juga dilarang. -- ini semua adalah pendapat dan indoktrinasi dari sipenjajah belanda -- Jesus waktu lahir dihadiahkan juga menyan oleh the three wisemen from the east. Ini adalah milis kebudayaan tionghoa dan persoalansemacem ini pantes utk dibicarakan agar misunderstanding dihilangkan. Ditempat ini bukan tempatnya utk melecehkan agama lain dan juga bukan tempatnya utk melakukan yg sebaliknya. Memang oleh yg beragama kristen terutama yg menerimanya dari pendeta belanda - segala yg dilakukan inlander [pribumi] dan apa yg dilakukan suku ket. Tionghoa atau arab/india adalah perbuatan bangsa budak dan tidak patut ipertahankan. Orang kulit putih tidak melakukan penyembahn setan dgn menyan dan hio - mereka kelas terpilih dan semua dibaptis danditanggungmasuk surga. Bangsa budak smua bakal masuk neraka dan tidak patut dipandang Karena itu sekarang jaman NKRI / pancasila saya harap pemandangan warisan dapat dikoreksi. Harap yangan saling melecehkan atau mencaci maki. Mereka yg tidak menghormati kebudayaan bangsa atau suku sendiri tidak patut utk menerima penghormatan dari suku atau bangsa lain. --- artinya kalau bangsa Indonesia belum dapat menghormati sesama - mana negara lain akan menghormati negara Indonesia. Andreas --- On Sun, 12/20/09, julia tamara sari wrote: From: julia tamara sari Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 20, 2009, 10:49 PM "Saya tahu bahwa seorang Tionghoa kristen tidak diijinkan lagi memegang hio. Tapi, kenapa tidak anda jelaskan di sini sekalian, bagaimana pandangan yang diajarkan dalam kristen terhadap hio, sehingga tidak boleh dipegang oleh seorang Tionghoa?" Saudara yang terhormat, jika Anda menanyakan bagaimana pandangan Kristen terhadap hio, mungkin saya tidak bisa menjelaskannya dengan gaya yang canggih seperti yang biasa digunakan rohaniwan2. Namun dari apa yang selama ini saya pelajari mengenai kepercayaan saya, ada perbedaan dalam konsep kematian yang diajarkan oleh orang Kristen dan Kong hu chu (agama yang menggunakan hio dalam ritual keagamaan). Saya yakin konsep setiap agama juga berbeda-beda dalam menjalani setiap ritual keagaman, termasuk mengenai kematian. Saya tidak berhak menyalahkan atau membenarkan apakah seseorang boleh memegang hio atau tidak. Namun di agama Kristen memang tidak diperbolehkan karena tidak sesuai dengan ajaran Tuhan. Dalam memandang persoalan ini, saya berharap, seperti yang dikatakan pak Lim, perbedaan kecil ini tidak perlu terlalu dibesar-besarkan. Dengan sedikit rasa toleransi saya yakin bisa membuat kehidupan menjadi lebih baik. nb : Jika anda masih penasaran mengenai konsep hio tersebut, saran saya adalah anda menghubungi PGTI (Persatuan Gereja Tionghoa Indonesia). Mungkin mereka bisa memberikan jawaban yang lebih canggih dan banyak mengandung doktrin ajaran Kristen. "Jujur jawablah 3 kali demi nama Yesusmu. Benarkah anda tidak pernah mendengar budaya Tionghoa dibuat bahan tertawaan di gereja kristen?" Pertama, saya tidak pernah menyebut nama Tuhan saya dengan sembarangan. Kedua, menurut saya ini adalah forum sosial dan bukan forum keagamaan, jadi saya rasa saya tidak perlu menyebut nama siapa pun termasuk nama anda, hehehe... Nah, mengenai pertanyaan anda yang satu ini. Apakah saya pernah mendengar atau tidak? Memang ada dan saya yakin 100% di agama apapun pasti ada tertawaan mengenai agama dan budaya lain. Tapi jujur saja saya tidak pernah ingat apa persisnya '
Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Selama ada aama yg percaya bahwa buku suci mereka ditulis oleh Yang Maha Esa, Tuhan, Allah atau TienKung atau percaya bahwa pemimpin mereka dalah titsan dari Avalo kiteshwara atau dari Amaterasu atau dari Whisnu -- negara Theokrasi tetap berkembang. Aceh mengharap dgn kekayaan minyak mereka -- kemakmuran dari Brunei akan jatuh kedalam pangkuan mereka atau mengharap negara Saudi akan memberkati mereka dgn donasi penghidupan. --- Selama penduduk Aceh masih bermimpi demikian dan selama pemmpin diJakarta mengabaikan mereka --- inilah harapan mereka satu2ny utk berkembang. Menurut saya Aceh adalah enterpreneur system yg pasti akan gagal Contohnya banyak - Sudan, Saudi, Tibet, negara Emirat, Haiti Andreas --- On Tue, 12/22/09, zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 22, 2009, 6:55 AM Terlepas dng prateknya, dilihat dari perkembangan peradaban, saya tetap menilai, pemberlakuan syariat islam di sebuah negara adalah sebuah kemunduran. Penulis taiwan Li Ao pernah menilai: bentuk negara yg paling maju adalah republik, yg kedua adalah kerajaan, yg paling terbelakang adalah negara agama. Saya sepaham dlm hal ini. Maka para pendiri republik ini dng sadar menolak piagam jakarta menggantikan pembukaan uud45. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: "tanaya.geo" Date: Tue, 22 Dec 2009 14:33:55 - To: Subject: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh Bung Zhou, "ada yg salah" hmm entahlah. Saya tidak berani langsung menghakimi pasti ada yg salah. Kalopun ada yg salah, juga tidak baik langsung mengarahkan telunjuk pada "masyarakat" atau "aparatnya" yang rasis. Terlalu dini kan? Demikian pula soal tidak ada perayaan kebudayaan cina di aceh. Terlalu cepat kalau menuding "otonomi khusus" maupun "syariaat islam" sebagai penyebabnya. orang-orang aceh sendiripun memiliki pendapat yg berbeda dengan pelaksanaan syariaat islam. Misalnya saja soal jilbab. Selama ini cuma di sana saya jumpai orang memakai jilbab tetapi masih menyisakan poni rambut. Orang-orang aceh yg saya ketahui rata2 memang relijius, tetapi cara mereka menjalankan iman mereka bisa jadi berbeda. Bisa jadi saya yang kuper. salam, jimmy --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote: > > Itulah Bung, > > Jika di mana2 barongsai sdh menjadi barang umum, mengapa di aceh belum juga > muncul? Ini pasti ada yg salah! Saya tak langsung menuduh masyarakatnya, > karena bisa saja aparatnya yg rasis. Seperti halnya di tempat lain di > indonesia, pertunjukan budaya tionghoa di tempat umum selama 35 tahun di > larang, itu bukan karena penolakan masyarakat bukan? Wong buktinya begitu > peraturan dicabut, semua berduyun2 menonton, bahkan yg non tionghoapun ikut > memainkan barongsai. > > Tapi ya itu, jika kondisi aceh masih spt masa orba, tak ada perayaan budaya > tionghoa di tempat umum, itu pasti berkaitan dng otonomi khusus bukan? Lantas > ada kaitan tdk dng syariat islam, itu yg perlu ditelusuri. Adakalanya, jika > kita sdh terbiasa dng situasi yg ada, meski ada diskriminasipun juga tak > terasa, spt dulu, meski ada pelarangan macam2, bagi anak muda yg dari sedari > lahir sdh begitu, ya tak merasa ada yg aneh, pertunjukan barongsai? Aksara > tionghoa? Apakah itu? Tak ada juga tak mengganggu saya kok! > > Salam > Zfy > > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > -Original Message- > From: "tanaya.geo" > Date: Mon, 21 Dec 2009 17:11:23 > To: > Subject: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh > > Maaf Bung Zhou, > > Meskipun saya pernah tinggal di banda aceh & sabang selama beberapa waktu, > saya tidak berani mengatakan bahwa saya tahu/mengenal luar dalam orang aceh. > Saya hanya berani berbagi informasi dari apa yg saya lihat/rasakan/ alami > selama saya disana. Bisa saja pengalaman saya itu bias adanya. > > Perlu diingat juga, kadang istilah "penolakan masyarakat" terlalu mudah > dipakai dalam suatu "berita" tanpa ada suguhan data yang meyakinkan. Istilah > tersebut juga sering digunakan banyak orang tanpa berdasar bukan? > > Mungkin saja si kanwil depag itu yang ngaco kan? > > Menjawab pertanyaan anda, selama saya disana, saya tidak menjumpai > pertunjukan kebudayaan tionghoa. Walaupun saya melihat para muda-mudi (dan > tua2 juga heheheh) cina saling bertemu disebuah kelenteng setiap akhir pekan. > > > salam, > jimmy > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote: > > > > Saya tidak sedang mengulas situasi Aceh, secara keseluruhan bung, karena > > saya memang tak pernah kesana. > > > > Hanya saya sedang menganalisa isi pemberitaan ttg barongsai. Di berita itu > > jelas disebut pelarangan barongsai dng alasan takut penolakan masyarakat. > > Untuk membuktikan isi berita itu benar atau tdk, salah satunya ya cob
Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Negara theocratie Tibet - didalam system mereka hanya ada 3 kategori manusia - Kaum priest, kaum aristocrat dan kaum budak atau serf. Mungkin kalian tidak mengerti istilah serf. Serf adalah pegawai pertanian yg penghidupan keluarganya 100% dirantai kedaerah pertanian merka yg dimiliki oleh kel. aristokrat. Hak penghidupan mereka tergantung dari emosie tuan tanah. Kalau tanah dijual mereka juga terasuk inventaris. Dalai Lama adalah titisan Avalokiteshwara [ seperti KuanYin] meskipin dia diangkat oleh Qing emperor. Oposisi didalam aliran lamaism - juga yg berada diluar Tibet tehadap DalaiLama dihukum dgn pembunuhan - ini sekarang masih terjadi. Penduduk Tibet sewaktu jaman Lama- tidakmendapat pendidikan sama sekali dan sekrag merekahidup dlm exile sapai ki mereka tidak punya kepandaian apa2 - Bisanya hanya bikin dan jual alat sembyang. Memang penduduk Tibet ingin indpendent dan melamun jaman 1000 thn yl -- tetapi that's history Andreas --- On Tue, 12/22/09, Fy Zhou wrote: From: Fy Zhou Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 22, 2009, 8:35 AM Gampang saja, contohnya orang Islam mengharamkan babi, apakah yang lain juga harus ikut? Islam memperbolehkan poligami, yang lain juga ikutkah? orang hindu tak makan sapi, orang adven fegetarian, yang lain juga hrs ikut? saya tak mau contoh yang berat2, nanti terpancing membahas ajaran orang. Apakah Malaysia adalah negara agama? tolong periksa Bung! jangan asal jeplak! Masyarakat tibet cukup damai dengan negara agamanya? negara Tibet yang mana nih? kok baru denger ada negara Tibet! fiksi nih ye? catatan: harap kirim tanggapam ke jalur umum! jangan ke japri lagi! From: "jackson_ya...@yahoo.com" To: Fy Zhou Sent: Tue, December 22, 2009 11:01:05 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh Yang saya lihat adalah KENYATAANnya seperti malaysia. Apa dimalaysia orang non muslim sulit cari makanan tidak halal? Non muslim sulit cari miras? Dll Yang anda bicarakan adalah OPINI / kenyataan dimasa lalu di eropa sana. Dan di besar2 kan sesuai dengan pemikiran anda sendiri. Berikan saya contoh hukum negara agama yang tidak bisa diterapkan untuk umum, agar tidak terjadi debat kusir kita pakai contoh kasus saja Jadi apa masalahnya hukum agama di terapkan? Masyarakat tibet saja cukup damai dengan negara agamanya.
Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II)
PRC masuk PRV tetapi hanya gertak sambel. PRC tidak menang atau kalah dan no territory diduduki. PRC dan PRV sampai kini tidak terlalu baik hubungannya. Suku Hmong yg boleh dikata dievakuasi keUSA juga banyak yg harus mengungsi ke Yunan. Banyak kenalan saya ket. Hmong sampai kini masih sakit hati sebab di-usir dari perkampungan mereka. Suku Hmong memang asalnya dari South China dan namanya kurang lebih sama. Sekarang mereka terpisah keluarga sebagian diUS dan China. Nasib keluarga mereka diVietnam dan Laos tidak jelas. Pasukan PRC sewaktu masuk Vietnam sudah tahu bahwa mereka tidak mungkin menaluki PRV dgn senjata. PRV pengalaman perang lebih banyak dari pasukan PRC. Vietcong juga lebih pintar didalam perang gerilya menghadapi pasukan yg lebih modern seperti USA. PRC masuk ke Vietnam utk mencegah PRV ambil alih Cambojea Kalian harus mengerti fisafat politik PRC. Mereka hanya ingin meluruskan keadaan yg terjadi sewaktu jaman Qing dan sewaktu jaman permulaan republiek. Sisanya utk mereka tidak dihiraukan sebab mereka tidak ingin terlibat didlm perang. Dgn Taiwan juga tidak mungkin akan ada perang saudara kembali. Pebatasan dgn Russia diHeiLungChiang diselesaikan dan sekarang daerah ini makmur kembali. Sudah sejak ratusan thn daerah perbatasan yg temasuk daerah Geoturk perbatasannya hanya artificial - keluarga yg dari pebatasan ini tinggal either diRussia atau diChina dan semua pakai lingua franca russia dan mandarin atau bah. daerah setempat. Sinkiang dan Sikang tanpa PRC pasti masih hidup dlm jaman abad ke 18. Sikang sedari jaman Qing idak mampu menjaga perbatasan mereka terhadap pasukan GB dari Pakistan dan India yg menghasilkan keributan MacMahon border. DalaiLama mendapat duit dari CIA dan EU dan dpt hidup sebagai opposant diIndia dgn mewah. PerbatasanSinkiang/Russsudah beres dan hubungan diplomatic Rus/China sekarang optimal. Juga keributan diSinkiang yg mendapat keuangan dari EU/USA tidak penting. Ini pesoalan tidak diberikan perhatian oleh PRC selain lipservice. DalaiLama dan opposant dari Sinkiang tidak mungkin kembali dan bakal mati diluar tanah asal mereka.- sama seperti kel. Chiang. Mongolia sebetulnya daerah keributan tetapi sudah menjadi negara tersendiri yg sekarang mencoba better friendship dgn PRC. Ini sebetulnya hasil hegemonie dari Russia jaman republik dgn bantuan Stalin [1924] China tidak stabiel dan Mongolia dibikin stabiel oleh Stalin. Jadi politik PRC adalah perundingan / dialoog dan bukan senjata. Persenjataan PRC masih ketinggalan Kapal perang mereka yg dijual keluar negeri semua bangpak dan kagabisa dipakai utk perang Kapal terbang mereka memang modelnya bagus tetapi isinya semua bangpak -- Ini contohnya dilihat dari mobil Cherry yg katanya mau diexpor tetapi semua bangpak dan tidak ada pembelinya. Phase mereka masih made in China dgn brain dari luar. Jadi pasukan tentara masih hanya utk show dan bukan utk occupasi atau perang--- ini bukan secret. Saya menulis ini agar kalian jangan menjadi chauvinis berpendapat PRC sudah superior teknology mereka dan sanggup menyerang setiap negara incl. Taiwan. ChenSuiPian pasti kaga berani buka mulut besar jikalau tidak ada inteligentia dari USA Pasukan PRC masih tidak sanggup nyebrang keTaiwan. Teknology dari satelite dan astronaut yg dipakai masih tertinggal 50 tahun meskipun hasilnya impressive utk dunia. Taiwan PRC dgn Ma IngChiu sudah optimal dan dpt dilihat dgn pindahnya Patriarch dari kel. Kungtze kembali ke PRC. Sekarang tahun ini ulang tahun KungTze dilakukan diPRC, Qufu dan bukan diTaiwan Taipei. Beijing sekarang mempergunakan theory filsafat Kungtze utk mengatur negara. Memang negara maju tetapi ini hanya didaerah sungai Yangtze, HuangHo dan daerah Pacific. Pedalaman masih miskin dan masih hidup dlm abad ke 18. Andreas --- On Sat, 12/26/09, shinmen takezo wrote: From: shinmen takezo Subject: Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 26, 2009, 10:43 AM Rasanya RRT pernah berperang dengan dalih melindungi warga chinese di sebuah negara Misalkan saat RRT menyerang Vietnam , (walau cuman dalih) 2009/12/27 Tidak usah kasih contoh perdagangan wanita, zaman sekarang perdagangan candu modern/morfin/heroin juga masih ada kok! Bagaimana jika orang Tionghoa terang2an memasuk heroin ke inggris, apa dibiarka saja oleh pemerintah inggris? Toh memang ada konsumen? Lantas setelah pedagang tionghoa ditangkap apa pemerintah RRT boleh datang membela mereka dng mengirim armada penakluk? Jika inggris kalah perang tiongkok boleh minta beberapa pulaunya. Persis bukan? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: "Ivan" Date: Sat, 26 Dec 2009 14:13:41 - To: Subject: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) Ada sebagian kalangan sejarawan Inggris yang menyatakan bahwa para pedagang Inggris yang membawa candu tidak sepenuhnya dapat disalahkan. Mengapa raky
Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II)
Opium asalnya dari tanaman Papaver yg originnya adalah Europa selatan ddaerah mediterranean dan sudah lama dikenal oleh empire dari Greek dan Babylonia sebagai obat bius. Daerah ini juga produksi canabis - marijuana dan hashis [tanaman sisal] Ini "jamu" merupakan produkt perdagangan utk bangsa mediterranean -arab, persia dan juga bangsa central asia. Dgn penyebarannya agama kristen, iislam dan budha ke Timur - candu juga disebar ketimur. Sedari bangsa portuguesa dan Belanda berdagang mereka juga bawa candu dari europa keChina dan Jepang. In ditukar oleh mereka dgn teh, rempah2 porselen dsb. Perdagangan candu memang kemudian dlm abad 19 dambil alih oleh GB dgn candu yg ditanam diIndia China oleh karena kira2 10% penduduknya isap opium - balance perdagangannya tidak cukup --- jadi mulai tanam opium diYunnan dan juga diManchuria - >80% keperluan dlm negeri asal dari dlm china yg kemudian setelah PRC --- ini diambil alih oleh golden trangle oleh suku dari china [Hmong dan ex-KMT soldiers].dan sekarang oleh Afghanistan [dgn bantuan CIA] . Setelah 1950 banyak OT dari pasukan Chiang diTaiwan masih memerlukan candu dan 5 thn kemudian baru disembuhkan Yg penting disini adalah bahwa 10% dari negara kecanduan - memang mula² GB paksa tetapi achirnya Qing perbolehkan jadi salah sendiri Kel. emperor juga pakai candu dan ini menelantarkan negara.Oleh karena harga candu sama seperti harga emas dan perak siapapun ikut dagang. Yg monopoli diShanghai adalah brotherhood Shanghai Tu YuehHseung - yg juga merupakan Godfather pres Chiang. Semua salah sendiri Ingat Singapura keluarga Auw yg bikin tiger balm - asal Birma [produsen candu] kayanya bukan dari resep rahasia mereka bikin balsem tetapi dgn jual candu cara legal didaerah Ingeris. Ingat diIndonesia, saya masih ingat ada opium den ditempat tinggal dimana hanya cina pemadatan boleh kujungi jaman itu Indo/belanda dan pribumi dilarang. Andreas -- On Sun, 12/27/09, budi anto wrote: From: budi anto Subject: Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 27, 2009, 6:14 AM kalo di bagian shanghai sana , saya pernah mendengar kalo candu masuk ke cungkuo lewat tangan jepang yang di relay ke orang inggris ato sebaliknya? yah orang inggris pandailah, awal di kasi gratis coba2, lama2 orang ketagihan dah seperti ekstasy, bener2 serigala berbulu domba dah From: Ivan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, December 26, 2009 10:13:41 PM Subject: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) Ada sebagian kalangan sejarawan Inggris yang menyatakan bahwa para pedagang Inggris yang membawa candu tidak sepenuhnya dapat disalahkan. Mengapa rakyat Tiongkok sendiri mau mengonsumsinya? Jika rakyat tidak mengonsumsinya candu, maka tidak akan ada permintaan. Tanggapan saya: Bila sekarang ada negara yang membutuhkan banyak stock wanita penghibur, apakah woman traficking dapat dibenarkan? Bukankan karena ada konsumen, maka penjual tidak sepenuhnya dapat disalahkan? Salam hormat, IT.
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran dari Hinduism, budhism dan Bonism. Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama – yg disebut Pali [India] budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh Padmasembhawa guru mereka dari India dan seorang Hindu/budhis pandit Santaraksita. Ini bagian tidak semua dibawa ke Chinese budhism. Karena itu jikalau mempelajari Lamaism kalian akan menerima lebih banyak mystic teaching dari agama Hindu dan agama asli Tibet agama BON. Jikalau mempelajari budhism dari China ini lebih dibaur dgn agama Dao dan KungTze. Jikalau ada ajaran mystic ini asalnya dari agama Dao --- dan menurut saya bedanya sangat banyak. Jadi kalau belajar dari seorang Rinpoche dari Tibet ini adalah filsafat mereka. Silahkan mempelajari buku utk mereka yg sudah mati – the death book of the Tibetans. Yg disembah diTibet deitynya sangat berlainan sekali dgn yg disembah didalam agama tridarma. Lamaism memang deity yg bertanggung jawab mungkin functienya sama tetapi modelnya dan cara menyembahnya berlainan. Ingatlah Tibet letaknya kelenteng mereka semua diatas vegetation limits – ditempat dimana tidak ada tanaman dpt hidup. Monk dari Lamaism semua tidak chiacai dan hidup dari daging incl. Dalai Lama, Panchen Lama, Karmapa Lama dan juga para Rinpoche mereka. Oleh karena mereka hidup dari ‘Hunting” kepercayaan asli mereka berbeda dgn yg dari middle kingdom yg hidup dari pertanian dimana alam berputar ditradisi tanam sampai panen. Untuk mempelajari agama mereka tidak salah tetapi utk mencegah kalian menjadi confuse = bingung.Ingat pula didalam Chinese budhism kita tidak kenal living budha. Utk Lamaism Dalai Lama adalah titisan Avalokiteswara – ini conflict dgn Chinese budhism sebab ini adalah KuanYin. DalaiLama disembayangin juga Pancehn Lama dan Karmapa lama. [dua lama terachir ini masih teenager dan gropu diTibet masih rebut sebab ada 2 anak utk setiap pangkat tsb.] Andreas --- On Mon, 12/28/09, Erik wrote: From: Erik Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, December 28, 2009, 6:51 AM Oh ya, begitukah? Aha!!! Salam, Erik In budaya_tionghua@yahoogroups.com, karang0ter...@... wrote:Bro Erik, Saya pikir masih okey krn vajrayana adl bagian dr chinese culture. Dan tibet adalah bagian dr wilayah tiongkok. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Memang Vajrayana juga ada didalam mahayana dari China sebab aliran in juga masuk keJepang. Saya tahu dgn pasti bahwa agama Lamais juga masuk Manchuria sebab aama resmi dari Monolia dan juga dari Qing dynasty adalah Lamaism. Sejarahnya: Agama Budha masuk kenegara Tang pada permulaan abad ke 7 melalui silkroad. Kita jangan lupa kota Urumchi dibangun oleh Tang dynasty sebagai post perbatasan / perdagangan. Aliran Vairayana memang masuk melalui jalan ini ke Chang’an [ Xi’an] --- tetapi ini aliran bukan majority. Memang menurut Losang Jinpa [ lama dari US] katanya ada aliran budha yg disebut Chan yg memakai Shurangama sutra dan mantra. Ini aliran disponsor oleh empress Wu ZeTian dari Tang. Saya tidak menemukan kontranya dan karena itu pendapat lama Losang Jinpa ini pasti ada betulnya. Jepang juga memakai ajaran Vajrayana - yg mereka bawa dari Chang’an dan mereka mendirikan Shingon budhism. Tetapi seperti saya sudah tulis ini hanya minority Jangan lupa pula, segala sesuatu yg disponsor empress Wu didalam generasi yg menyusul semua tidak disponsor lagi dan agama budha chan tidak berkembang. Menurut sejarah memang aliran ini masuk keIndonesia melalui kerajaan Sriwijaya yg sewaktu jaman Tang lagi makmur sekali. Mereka juga menyebar ini kePhilipine - Tetapi ingatlah ini sudah lebih dari 1500 thn yg lalu. Apakah ajaran ini masih siketemukan diSumatera dan diJawa setelah islam masuk? Memang sekarang aliran ini berkembang kembali terutama diantara Vietnam Chinese community yg juga membawanya keTaiwan. Mungkin kalian pernah mendengar the temple of 10.000 budhas yg juga bikin temple dinorth California. Mereka memang adalah dari aliran ini Aliran ini mempergunakan ajaran Lamaism yg dibaurkan dgn ajaran budha setempat.[terutama Taiwan] Mereka mendapat pendidikan Samadhi banyak sekali – dan saya kira aliran ini juga masuk Indonesia karena saya tahu para pengikutnya Suma Chinghai --- Ajaran dia asal dari white sect Lamaism – Gagyu tetapi sudah dibaur dgn Vietnamese and Taiwanese budhism. For your info aliran ini dilarang diPRC. Bhikku Ashin Jinarakkhita [ini ir kimia ] membawa ajaran budha dari Burma dan ajaran ini tidak sama dgn Mahayana budhism. Aliran dari Birma [incl. Thailand] disebut Theravada atau Hinayana. Saya tahu bio dia karena asal Bogor tetapi berada digenerasi diatas saya. Mungkin info yg kamu terima asal dari Bhikku Asin. Saya kenal keluarganya dan karena itu saya mengerti jalan pikiran dia. Bhikku Asin sebelum keBirma adalah petuah dari tridarma. Kelenteng yg dia pakai adalah kelenteng Boeloloe. Memang dia melalui gurunya dari Burma menerima ajaran Vajrayana tetapi bukan dari Mahayana. Terus terang politik take over dan sekarang segala macem aliran diciptakan oleh para “ahli” budhism. Aliran Theravada tidak masuk China tetapi dari daerah Avanti masuk keSrilangka dan melalui Yunan/Birma – ke Champa Muangthai Kampuchea dan dari Champa masuk Sriwijaya. Theravada budhism sewaktu jaman Raja Ashoka memang memcah dari Mahayana. Mereka tidak membaur dgn agama local dan mempertahankan kemurnian mereka. Karena itu tidak memakai Vajrayana teaching. Utk belajar aliran ini bahasa aslinya adalah bah. Prakrit = bah. Pali dan bukan Sanskrit. Tipritaka ditulis dlm bah. Prakrit. Andreas --- On Mon, 12/28/09, younginheart5000 wrote: From: younginheart5000 Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, December 28, 2009, 7:40 PM Koh Andreas yang baik, Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang samasekali diluar budaya Tiongkok. Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok yang dikenal dengan istilah Mahayana Tiongkok (chinese Mahayana). Tantrayana atau Vajrayana, bagian dari Mahayana atau Agama Buddha dengan tradisi Tibet lebih sering digolongkan sebagai bagian dari Agama Buddha tradisi Tiongkok. Salah satu aliran yang kini banyak dianut komunitas Buddhis Tionghoa di Indonesia adalah sinkretisme antara Daoisme dan Tantrayana (Vajryana). Vajrayana sendiri pernah dominan di Nusantara, yakni di zaman Sriwijaya, juga di zaman Shailendra di Jawa (raja Sumaratungga, pendiri Borobudur adalah penganut Vajrayana, http://wapedia.mobi/id/Kerajaan_Sriwijaya#3). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana > budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. > Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan > dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran > dari Hinduism, budhism dan Bonism. > Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama â€" yg disebut Pali [India] > budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari tantric > dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
uruan Tinggi tersebut dan menyebarkan aliran Mahayana. Kerajaan Sriwijaya sendiri didirikan pada lebih kurang pada abad ke-7 dan dapat bertahan terus hingga tahun 1377. Kemudian, seiring dengan pergantian waktu, agaknya Mahayanalah yang berkembang dan berpengaruh besar di bumi Sriwijaya. Hal ini terbukti dari beberapa prasasti yang didapat disekitar Palembang yang menyebutkan bahwa "daputa hyang" (barangkali berarti perdana menteri) berusaha mencari berkat dan kekuatan gaib (kesaktian) guna meneguhkan kerajaan Sriwijaya, agar segala mahluk dapat menikmatinya. Dari ungkapan-ungkapan yang digunakan tersebut, dapat diambil kesimpulan bahwa upacara ini adalah upacara Indonesia kuno yang sesuai dengan ajaran Mahayana. Dari berita-berita yang lain jelaslah bahwa Mahayanalah yang berpengaruh pada masa itu. Bahkan bukan cuma itu saja, mungkin pengaruh Tantra (Vajrayana), yang di India mempengaruhi Agama Buddha sejak pertengahan abad ketujuh, juga terdapat di Sriwijaya. Hal ini didapat dari uraian bahwa salah satu tingkat untuk mendapatkan kondisi tertinggi adalah Vajra Sarira atau Tubuh Intan, yang mengingatkan kita kepada ajaran Vajrayana. Dari uraian di atas dapat dikataan bahwa pada tahap permulaan masih ada hubungan yang erat antara Indonesia dan India. Namun, hubungan ini agaknya makin lama makin berkurang. ..." --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c" wrote: > > vajrayana tiongkok khan dah babak belur alias gak berkembang di tiongkok but > berkembang di jepang sono. > > nah waktu jaman wencheng ke tibet, die khan bawa bhikku2 kesana jg , aliran > mahayana ya kalu gak salah ? > > waktu itu mahayana di tiongkok khan lage bercampur2nya > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "younginheart5000" wrote: > > > > Koh Andreas yang baik, > > > > Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang > > samasekali diluar budaya Tiongkok. > > > > Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal > > dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok yang dikenal dengan istilah > > Mahayana Tiongkok (chinese Mahayana). Tantrayana atau Vajrayana, bagian > > dari Mahayana atau Agama Buddha dengan tradisi Tibet lebih sering > > digolongkan sebagai bagian dari Agama Buddha tradisi Tiongkok. > > > > Salah satu aliran yang kini banyak dianut komunitas Buddhis Tionghoa di > > Indonesia adalah sinkretisme antara Daoisme dan Tantrayana (Vajryana). > > > > Vajrayana sendiri pernah dominan di Nusantara, yakni di zaman Sriwijaya, > > juga di zaman Shailendra di Jawa (raja Sumaratungga, pendiri Borobudur > > adalah penganut Vajrayana, http://wapedia.mobi/id/Kerajaan_Sriwijaya#3). > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > > > > > Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn > > > mahayana budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut > > > Lamaism. > > > Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat > > > dan dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah > > > campuran dari Hinduism, budhism dan Bonism. > > > Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama â€" yg disebut Pali [India] > > > budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari > > > tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh Padmasembhawa guru > > > mereka dari India dan seorang Hindu/budhis pandit Santaraksita. Ini > > > bagian tidak semua dibawa ke Chinese budhism. Karena itu jikalau > > > mempelajari Lamaism kalian akan menerima lebih banyak mystic teaching > > > dari agama Hindu dan agama asli Tibet agama BON. > > > Jikalau mempelajari budhism dari China ini lebih dibaur dgn agama Dao dan > > > KungTze. Jikalau ada ajaran mystic ini asalnya dari agama Dao --- dan > > > menurut saya bedanya sangat banyak. Jadi kalau belajar dari seorang > > > Rinpoche dari Tibet ini adalah filsafat mereka. Silahkan mempelajari > > > buku utk mereka yg sudah mati â€" the death book of the Tibetans. > > > Yg disembah diTibet deitynya sangat berlainan sekali dgn yg disembah > > > didalam agama tridarma. Lamaism memang deity yg bertanggung jawab mungkin > > > functienya sama tetapi modelnya dan cara menyembahnya berlainan. > > > Ingatlah Tibet letaknya kelenteng mereka semua diatas vegetation limits > > > â€" ditempat dimana tidak ada tanaman dpt hidup. Monk dari Lamaism semua > > > tidak chiacai dan hidup dari daging incl. Dalai Lama, Panchen Lama, > > > Karmapa Lama dan juga para Rinpoche
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Theravada budhism seperti telah saya tulis adalah budha’s teaching yg murni dlm bah. Prakrit dan tidak ingin dicampur dgn segala mystic dari agama daerah. Theravada hanya mengenal Dipankara Buddha dan Sakyamuni Buddha. Mereka tidak menerima Maitreya. Mereka tidak kenal Avalokitesvara yg didalam Mahayana Buddhism diChina adalah QuanYin dan dlm Lamaism adalah Dalai Lama. Theravada Buddhism untuk menerima ajarannya kita harus menerimanya secara langsung dari guru kita dan tidak dpt diterima dari hanya belajar [secara “baptisan”]. Ini yg sekarang telah disebar oleh bikkhu Asin diIndonesia. Aliran yg baru yg masuk dari Taiwan dari Suma Chinghai sebetulnya Mahayana Lamaism tetapi juga memakai baptisan yg sama. Saya tidak dpt kemungkinan utk mempelajari Buddhism secara mendalam karena hanya bhikku yg menerimanya jadi saya hanya mengerti sejarahnya dan perbedaan ajaran mereka. Saya juga tidak ingin di”baptis” aliran ini utk menjadi bhikku atau umat “dalam”. Didalam rahasia sutra dan tantric mereka letaknya secret dari para “ahli” agama Buddha jaman. Mereka sekarang memakai rahasia ini sebagai senjata utk menarik umat. Maklum masyarakat diIndonesia haus kepercayaan karena pelarangan sewaktu jaman Orba Kalau menurut saya pribadi aliran yg sekarang muncul kiri kanan adalah tridarma dari jaman Tang yg sekarang diberikan baju yg baru utk menarik perhatian. Isinya utk masyarakat tidak lebih baik atau lebih buruk dan majority dari masyarakat tetap percaya KuanYin, Kwankung, Tutikung [Hok TekChengSin] Milofu, Sakyamunifu, Omitofu. Bhikku Asin dilahirkan dgn tridarma filsafat sewaktu masih dipanggil BoAn oleh teman sekolahnya. Sewaktu kembali dari Belanda juga masih Ir BoanAn – baru setelah keBirma dia menjadi Bhikku Asin yg murni Theravada. Dari Bio ini kita harus mengerti filsafat hidupnya. Saya harus memberikan hormat kepadanya karena dgn latar belakang penghidupannya dia sanggup menjadi pemimpin aliran agama Buddha yg dihormati Negara – tetapi dgn menghilangnya pemimpin ini maka perang mahkota sekarang berkembang. Kebersatuan sekarang adalah artificial karena terpaksa oleh keadaan. Kalau menurut saya agama asli adalah rumah kalian dan bukan aliran2 yg diciptakan sewaktu jaman orba. Andreas --- On Tue, 12/29/09, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 29, 2009, 6:16 AM vajrayana tiongkok khan dah babak belur alias gak berkembang di tiongkok but berkembang di jepang sono. nah waktu jaman wencheng ke tibet, die khan bawa bhikku2 kesana jg , aliran mahayana ya kalu gak salah ? waktu itu mahayana di tiongkok khan lage bercampur2nya --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "younginheart5000" wrote: > > Koh Andreas yang baik, > > Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang > samasekali diluar budaya Tiongkok. > > Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal > dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok yang dikenal dengan istilah > Mahayana Tiongkok (chinese Mahayana). Tantrayana atau Vajrayana, bagian dari > Mahayana atau Agama Buddha dengan tradisi Tibet lebih sering digolongkan > sebagai bagian dari Agama Buddha tradisi Tiongkok. > > Salah satu aliran yang kini banyak dianut komunitas Buddhis Tionghoa di > Indonesia adalah sinkretisme antara Daoisme dan Tantrayana (Vajryana). > > Vajrayana sendiri pernah dominan di Nusantara, yakni di zaman Sriwijaya, juga > di zaman Shailendra di Jawa (raja Sumaratungga, pendiri Borobudur adalah > penganut Vajrayana, http://wapedia.mobi/id/Kerajaan_Sriwijaya#3). > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > > > Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana > > budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. > > Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan > > dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran > > dari Hinduism, budhism dan Bonism. > > Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama â€" yg disebut Pali [India] > > budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari > > tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh Padmasembhawa guru mereka > > dari India dan seorang Hindu/budhis pandit Santaraksita. Ini bagian tidak > > semua dibawa ke Chinese budhism. Karena itu jikalau mempelajari Lamaism > > kalian akan menerima lebih banyak mystic teaching dari agama Hindu dan > > agama asli Tibet agama BON. > > Jikalau mempelajari budhism dari China ini lebih dibaur dgn agama Dao dan > > KungTze. Jikalau ada ajaran mystic ini asalnya dari agama Dao --- dan > > menurut saya bedanya sangat banyak. Ja
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Correct Maitreya memang diterma oleh Theravada dan kurang lebih diterima
seperti orang Kristen menunggu kedatangannya kembali Jesus. Maitreya bukan
buddha tetapi hanya boddisatva sama seperti KuanYin. Didalam Mahayana ia juga
boddisatva Theravada hanya ada 1 boddisatva sedangkan Mahayana ada banyak
sekali Theravada hanya menerima 2 buddha - Mahayana banyak sekali.
Andreas
--- On Tue, 12/29/09, younginheart5000 wrote:
From: younginheart5000
Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 29, 2009, 9:37 PM
Betul.
Di Theravadda Maitreya juga dihormati. Karena mereka menggunakan bahasa Pali,
maka istilah mereka adalah Metteya (Chinese Mi-lo-fo, Japanese Miroku, dan
Mongolian Maidari; dalam Tibetan bodhisattva dikenal sebagai Byams-pa -
"kind," atau "loving"). Pemujaannya mencapai puncak antara abad ke IV sampai ke
VII.
Sebuah referensi di Encyclopædia Britannica :
in Buddhist tradition, the future Buddha, presently a bodhisattva residing in
the Tuṣita heaven, who will descend to earth to preach anew the dharma ("law")
when the teachings of Gautama Buddha have completely decayed.
Maitreya is the earliest bodhisattva around whom a cult developed and is
mentioned in scriptures from the 3rd century ad. He was accepted by all schools
of Buddhism and is still the only bodhisattva generally honoured by the
Theravāda tradition.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Ivan" wrote:
>
> Maaf, di Theravada juga ada Maitreya. Namanya Metteya. Baca aja di Cakkavati
> Sihanada Sutta.
>
> IT.
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote:
> >
> >
> >
> > Theravada budhism seperti telah saya tulis adalah budha’s teaching yg
> > murni dlm bah. Prakrit dan tidak ingin dicampur dgn segala mystic dari
> > agama daerah. Theravada hanya mengenal Dipankara Buddha dan Sakyamuni
> > Buddha. Â Mereka tidak menerima Maitreya. Â Mereka tidak kenal
> > Avalokitesvara yg didalam Mahayana Buddhism diChina adalah QuanYin dan dlm
> > Lamaism adalah Dalai Lama.
> > Theravada Buddhism untuk menerima ajarannya kita harus menerimanya secara
> > langsung dari guru kita dan tidak dpt diterima dari hanya belajar [secara
> > “baptisan�]. Ini yg sekarang telah disebar oleh bikkhu Asin
> > diIndonesia.   Aliran yg baru yg masuk dari Taiwan dari Suma Chinghai
> > sebetulnya Mahayana Lamaism tetapi juga memakai baptisan yg sama.
> > Saya tidak dpt kemungkinan utk mempelajari Buddhism secara mendalam karena
> > hanya bhikku yg menerimanya jadi saya hanya mengerti sejarahnya dan
> > perbedaan ajaran mereka.   Saya juga tidak ingin di�baptis� aliran
> > ini utk menjadi bhikku atau umat “dalam�. Didalam rahasia  sutra dan
> > tantric mereka  letaknya secret dari para “ahli� agama Buddha jaman.
> > Mereka sekarang memakai rahasia ini sebagai senjata utk menarik umat.Â
> > Maklum masyarakat diIndonesia haus kepercayaan karena pelarangan sewaktu
> > jaman Orba
> > Kalau menurut saya pribadi aliran yg sekarang muncul kiri kanan adalah
> > tridarma dari jaman Tang yg sekarang diberikan baju yg baru utk menarik
> > perhatian. Isinya utk masyarakat tidak lebih baik atau lebih buruk dan
> > majority dari masyarakat tetap percaya KuanYin, Kwankung, Tutikung [Hok
> > TekChengSin] Milofu, Sakyamunifu, Omitofu.       Bhikku Asin
> > dilahirkan dgn tridarma filsafat sewaktu masih dipanggil BoAn oleh teman
> > sekolahnya. Sewaktu kembali dari Belanda juga masih Ir BoanAn â€" baru
> > setelah keBirma dia menjadi Bhikku Asin yg murni Theravada. Â Dari Bio ini
> > kita harus mengerti filsafat hidupnya.
> > Saya harus memberikan hormat kepadanya karena dgn latar belakang
> > penghidupannya dia sanggup menjadi pemimpin aliran agama Buddha yg
> > dihormati Negara â€" tetapi dgn menghilangnya pemimpin ini maka perang
> > mahkota sekarang berkembang. Kebersatuan sekarang adalah artificial karena
> > terpaksa oleh keadaan. Kalau menurut saya agama asli adalah rumah kalian
> > dan bukan aliran2 yg diciptakan sewaktu jaman orba.
> > Andreas
> > --- On Tue, 12/29/09, ardian_c wrote:
> >
> >
> > From: ardian_c
> > Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Date: Tuesday, December 29, 2009, 6:16 AM
> >
> >
> > vajrayana tiongkok khan dah babak belur alias gak berkembang di tiongkok
> > but berkembang di jepang sono.
> >
> > nah waktu jaman wencheng ke tibet, die khan bawa bhikku2 kesana jg , aliran
> > mahayana ya
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Kalau menurut info yg saya dapat ini semua adalah Lamaism buddha, Zen buddhism
Memang mungkin ada terjmahannya kedalam bah. Pali--- Ini biasanya selalu
disebut oleh para Lama Rinpoche jikalau mereka ceramah. Lamaism termasuk
Mahayana.
Silahkan perhatikan statue buddha diMyanmar semuany adalah Sakyamuni dan
Dipankara tidak ada yg lain. Mungkin kamu tidak dpt membedakan kedua buddha ini
tetapi tanpa penerangpun setiap orang dgn cepat dapat identify. Mungkin info yg
kamu diketemukan berasal dari Tibet atau dari se-orang "ahli" buddist dari
Gemany. Dia memang membicarakan Theravada dan pernah quote nama² buddha dari
Tibet ini. Dia menulis tanpa mengerti perbedaannya. Menurut Lamais ini memang
adalah budha sebelum sakyamuni dan diambil dari agama BON yg diperbuddha.
Silahkan pelajari Thai, Buddhism disana ada yg mahayana dan hinayana --
Pebedaannya jelas sekali. Yg theravada - agama resmi Muangthai semua dicatat
dlm bah. Prakit atau thai kuno. Yg Mahayana sering memakai tulisan chinese. Yg
theravada hanya pakai Sakyamuni dan jarang² memakai Dipankara [yg berdiri]
Kalau yg dari China bisa bermacem incl. Milofu
Silahkan pelajari yg diSrilangka mereka hanya ada 2 macem buddha yg bediri dgn
telapak tanga mejurus keatas dan ada mata ditangan = Dipankara buddha dan yg
duduk Sakyamuni atau Sidarta Gautama.
Digha Nikaya ada 2 versie yg versie Theravada dan yg versie Mahayana yg mupakan
sebagian dari 5 buku dari tripitaka.
Didalam [white] Zen buddhism yg dari Jepang mereka memang membicarakan
Vipashyin Buddha, Shikhin Buddha, Vishvabhu Buddha, Krakucchanda Buddha,
Kanakamuni Buddha, Kashyapa Buddha sebagai buddha sebelum Sakyamuni dan semua
buddha ini ada story penghidupannya. Zen buddhism adalah Mahayana yg mereka
bersihkan dari segala pembauran dgn Shintoism. Saya tahu sewaktu 1950'an ada
orang Jepang yg berevangely Zen-buddhism diJabar. [Ayah an
anakpemuannya] Banyak ket Jepang diUSA adalah Zen, sebagai kontra dari Shinto
[maklum PD2]
Zen berasal dari Chan buddhism yg menurut dongeng dibawa oleh Bodhidharma
[pendiri Siao Lin] --- saya tidak terlalu percaya story ini - sebab dongengnya
banyak mystic dan bukan berasal historical fact.
Andeas
On Wed, 12/30/09, Ivan wrote:
From: Ivan
Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, December 30, 2009, 3:39 AM
Theravada tidak hanya menerima dua Buddha saja. Dalam salah satu sutta dalam
Digha Nikaya ada disebutkan pula nama2 Buddha pada masa lampau, seperti
Konagama (Skt: Kanakamuni), Vipassi (Skt: Vipasyin), Dipamkara (Skt.
Dipankara), dll. Coba ada suatu lineage 28 Buddha. Jadi tidak benar kalau
Theravada hanya menerima dua Buddha saja.
Salam hormat,
IT.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote:
>
> Correct Maitreya memang diterma oleh Theravada dan kurang lebih diterima
> seperti orang Kristen menunggu kedatangannya kembali Jesus. Maitreya bukan
> buddha tetapi hanya boddisatva sama seperti KuanYin. Didalam Mahayana ia juga
> boddisatva Theravada hanya ada 1 boddisatva sedangkan Mahayana ada
> banyak sekali Theravada hanya menerima 2 buddha - Mahayana banyak sekali.
> Andreas
>
> --- On Tue, 12/29/09, younginheart5000 wrote:
>
>
> From: younginheart5000
> Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, December 29, 2009, 9:37 PM
>
>
> Betul.
>
> Di Theravadda Maitreya juga dihormati. Karena mereka menggunakan bahasa Pali,
> maka istilah mereka adalah Metteya (Chinese Mi-lo-fo, Japanese Miroku, dan
> Mongolian Maidari; dalam Tibetan bodhisattva dikenal sebagai Byams-pa -
> "kind," atau "loving"). Pemujaannya mencapai puncak antara abad ke IV sampai
> ke VII.
>
> Sebuah referensi di Encyclopædia Britannica :
>
> in Buddhist tradition, the future Buddha, presently a bodhisattva residing in
> the Tuá¹£ita heaven, who will descend to earth to preach anew the dharma
> ("law") when the teachings of Gautama Buddha have completely decayed.
>
> Maitreya is the earliest bodhisattva around whom a cult developed and is
> mentioned in scriptures from the 3rd century ad. He was accepted by all
> schools of Buddhism and is still the only bodhisattva generally honoured by
> the Therav�da tradition.
>
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Ivan" wrote:
> >
> > Maaf, di Theravada juga ada Maitreya. Namanya Metteya. Baca aja di
> > Cakkavati Sihanada Sutta.
> >
> > IT.
> >
> > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > Theravada budhism seperti telah saya tulis adalah budha’s teaching
> > > yg mu
Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China
Tulisn mengenai aliran agama ini belum banyak ketemukan. Haru cari kii dan kanan. Tetapi ini agama bukan berakar dari zoroastern atau lain agama dari central Asia - tetapi berasal dari Gnostic dan christianity. Mungkin juga dari agama Ba'al dari injil. Mani berasal dari daerah Mesopotamia jadi Iraq jaman sekarang yg pd abad ke 2-3 adalah sumber filsafat gnostic Agama ini mungkin juga dibaur menjadi nestorian christianity dan memang diketemukan juga sewaktu jaman Yuandynasty Agama ini ditulis dlm bah. Aramaic - bah. Judea sewaktu jaman Jesus. Sejarahnya menyebarannya - sewaktu ajaran ini masuk negara Persia ini dibaur dgn agama Zoroastren Filsafat mereka boleh dikata jaman sekarang hampir semua dipakai. Memang ini agama semakin ketimur semakin tidak jelas sampai dlm pemerintahan Paus Johannes Paulus II dan sekarang Benedict XVI, mereka yg tetap kristen diambil kembali. Manichaeism adalah salah satu perpecahan dari agama hebrew-christian yg ada didaerah ini dan bukan merupakan agama tersendiri. Didalam buku suci mereka injil dipakai dan umpnya ada Enoch [testament lama] Ini aliran achirnya [abad ke3] menjadi gereja tersendiri dan pecah dari aliran Syriac. Gereja ini diIndia selatan mungkin membaur dgn gereja kristen dari Thomas dan menjadi gereja catholic. Ini gereja Melankara catholic dgn cardinal mereka disebut Catholicus. sekarang dikategori menjadi agama syriac kristen. Manicaeism juga kebarat ke Roma tetapi oleh karena didaerah ini gereja kristen dibantu empire Roma - dan setelah Nyceae - mereka terpaksa membaur atau dibasmi. Katanya St Augustine adalah dari aliran agama ini. Aliran ini yg oleh Qing empire dianggap sebagai agama non chinese sama seperti agama yahudi [KaiFeng].agama islam dan christian dipaksa utk membaur dgn penduduk dan agama setempat atau dibasmi. Mereka achirnya survive sebagai agama suku Hui. Utk Qing ini semua Mo-chiao. Dikalangan ahli silat ini masih disebut Ming Chiao - [cerita NyoKo- ahli burung rajawali] dgn agama holy fire. Ini agama juga dikenal sebagai Moni chiao dan achirnya dianggap sebagai Mo chiao Filsafat dari aliran ini sebetulnya tidak berbeda banyak dgn Dao sebab memakai juga 5 element tetapi filsafat creation mereka sangat abstract dan utk saya sulit dimengerti. Menurut saya caramereka berpikir sudah seperti super-string mathematic jaman sekarang. Andreas --- On Thu, 12/31/09, Ivan wrote: From: Ivan Subject: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, December 31, 2009, 9:00 PM Manichaenisme di China Ivan Taniputera (1 Januari 2009) Tulisan singkat ini disarikan dari buku berjudul Chinese Civilization karya Werner Eichhorn, halaman 196 – 197. Manichaenisme adalah agama yang kini sudah punah dan berasal dari Persia. Inti sari ajarannya adalah fusi antara Kekristenan, Zorastrianisme, dan Buddhisme. Agama ini masuk ke Tiongkok semasa pemerintahan Dinasti Tang (618 – 906). Yang pembawanya adalah para pedagang yang datang ke Tiongkok melalui jalur sutera. Para pengikut Manichaenisme yang datang ke Tiongkok memperoleh penghargaan istana karena kemampuan mereka dalam astronomi, sehingga dapat menyelesaikan perdebatan yang terjadi antara para penyusun almanak kerajaan. Kaisar Dinasti Tang memberikan toleransi yang besar bagi agama ini dan juga agama lainnya. Kemajuan lain yang dicapai agama ini adalah masuknya salah seorang khan suku Uighur ke agama Manichaenisme. Saat itu, bangsa Uighur memang sedang menanjak pamornya dan bersamaan dengan ini Manichaenisme memperoleh peran yang cukup penting, termasuk dalam bidang politik. Meskipun demikian, dalam kurun waktu pertengahan abad ke-9, kekuatan imperium Uighur mulai menurut, sehingga antara tahun 840 – 843 berlaku penganiayaan terhadap Manichaenisme. Akibatnya, komunitas Manichaenisme mulai punah. Apalagi setelah tahun 845, yang merupakan puncak penganiayaan terhadap hampir seluruh agama asing di Tiongkok semasa Dinasti Tang. Kendati demikian, Manichaenisme tidaklah punah sama sekali, karena pada masa Dinasti Song (960 – 1279) telah berdiri kuil-kuil agama tersebut walau jumlahnya tidak banyak. Selain itu terdapat pula serikat rahasia Manichaenisme, yang "berkumpul pada malam hari dan bubar lagi di pagi harinya." Menurut laporan, para penganut Manichaenisme hanya makan sekali sehari (sore hari), bervegetarian, serta menjauhkan diri dari minum keras, mentega, dan susu. Hal menarik adalah beberapa elemen Manichaenisme masuk dalam dalam agama-agama asli Tiongkok, seperti Daoisme. Bahkan terdapat pula peneliti yang mengatakan bahwa jejak-jejak Manichaenisme dapat pula dijumpai dalam Buddhisme Tiongkok. Para mengikut Manichaenisme memasukkan perhitungan minggu yang terdiri dari tujuh hari, dimana ini diambil dari planet2 yang dikenal masa itu (matahari, bulan, Merkurius, Venus, Mars, Yupiter, dan Saturnus). Bahkan, di propinsi2 sebelah timur, dalam almanak lokal hari Minggu disebut dengan is
Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China
Yang saya masih belum tahu - Skyburial diTibet dan dari Zoroastren apakah asalnya dari agama manichaenism ini Andreas --- On Sat, 1/2/10, shinmen takezo wrote: From: shinmen takezo Subject: Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, January 2, 2010, 12:04 AM saya ada , nanti saya share deh klo ada yg berminat (Nag Hammadi and Manichaean Studies) , Zsuzsanna Gulácsi | Pages: 256 | salah satu quotenya The designation “Chinese” for roots of two other groups of Uygur Manichaean art is due to their stylistic relationship with Chinese pictorial art of the Tang and Song dynasties. As we shall see, the use of Chinese styles by the Manichaeans in the Turfan region, possibly already prior to the mid ninth century, resulted from the intense cultural ties of the Uygur ruling elite with Tang China. Furthermore, after the fall of the Uygur Steppe Empire (841 ce) and the resettling of two Manichaean clans of the Uygurs in the Tian Shan region and east of Dunhuang, local and “imported” Chinese artists contributed to the creation of these works of art. 2010/1/2 ANDREAS MIHARDJA Tulisn mengenai aliran agama ini belum banyak ketemukan. Haru cari kii dan kanan. Tetapi ini agama bukan berakar dari zoroastern atau lain agama dari central Asia - tetapi berasal dari Gnostic dan christianity. Mungkin juga dari agama Ba'al dari injil. Mani berasal dari daerah Mesopotamia jadi Iraq jaman sekarang yg pd abad ke 2-3 adalah sumber filsafat gnostic Agama ini mungkin juga dibaur menjadi nestorian christianity dan memang diketemukan juga sewaktu jaman Yuandynasty Agama ini ditulis dlm bah. Aramaic - bah. Judea sewaktu jaman Jesus. Sejarahnya menyebarannya - sewaktu ajaran ini masuk negara Persia ini dibaur dgn agama Zoroastren Filsafat mereka boleh dikata jaman sekarang hampir semua dipakai. Memang ini agama semakin ketimur semakin tidak jelas sampai dlm pemerintahan Paus Johannes Paulus II dan sekarang Benedict XVI, mereka yg tetap kristen diambil kembali. Manichaeism adalah salah satu perpecahan dari agama hebrew-christian yg ada didaerah ini dan bukan merupakan agama tersendiri. Didalam buku suci mereka injil dipakai dan umpnya ada Enoch [testament lama] Ini aliran achirnya [abad ke3] menjadi gereja tersendiri dan pecah dari aliran Syriac. Gereja ini diIndia selatan mungkin membaur dgn gereja kristen dari Thomas dan menjadi gereja catholic. Ini gereja Melankara catholic dgn cardinal mereka disebut Catholicus. sekarang dikategori menjadi agama syriac kristen. Manicaeism juga kebarat ke Roma tetapi oleh karena didaerah ini gereja kristen dibantu empire Roma - dan setelah Nyceae - mereka terpaksa membaur atau dibasmi. Katanya St Augustine adalah dari aliran agama ini. Aliran ini yg oleh Qing empire dianggap sebagai agama non chinese sama seperti agama yahudi [KaiFeng].agama islam dan christian dipaksa utk membaur dgn penduduk dan agama setempat atau dibasmi. Mereka achirnya survive sebagai agama suku Hui. Utk Qing ini semua Mo-chiao. Dikalangan ahli silat ini masih disebut Ming Chiao - [cerita NyoKo- ahli burung rajawali] dgn agama holy fire. Ini agama juga dikenal sebagai Moni chiao dan achirnya dianggap sebagai Mo chiao Filsafat dari aliran ini sebetulnya tidak berbeda banyak dgn Dao sebab memakai juga 5 element tetapi filsafat creation mereka sangat abstract dan utk saya sulit dimengerti. Menurut saya caramereka berpikir sudah seperti super-string mathematic jaman sekarang. Andreas --- On Thu, 12/31/09, Ivan wrote: From: Ivan Subject: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, December 31, 2009, 9:00 PM Manichaenisme di China Ivan Taniputera (1 Januari 2009) Tulisan singkat ini disarikan dari buku berjudul Chinese Civilization karya Werner Eichhorn, halaman 196 – 197. Manichaenisme adalah agama yang kini sudah punah dan berasal dari Persia. Inti sari ajarannya adalah fusi antara Kekristenan, Zorastrianisme, dan Buddhisme. Agama ini masuk ke Tiongkok semasa pemerintahan Dinasti Tang (618 – 906). Yang pembawanya adalah para pedagang yang datang ke Tiongkok melalui jalur sutera. Para pengikut Manichaenisme yang datang ke Tiongkok memperoleh penghargaan istana karena kemampuan mereka dalam astronomi, sehingga dapat menyelesaikan perdebatan yang terjadi antara para penyusun almanak kerajaan. Kaisar Dinasti Tang memberikan toleransi yang besar bagi agama ini dan juga agama lainnya. Kemajuan lain yang dicapai agama ini adalah masuknya salah seorang khan suku Uighur ke agama Manichaenisme. Saat itu, bangsa Uighur memang sedang menanjak pamornya dan bersamaan dengan ini Manichaenisme memperoleh peran yang cukup penting, termasuk dalam bidang politik. Meskipun demikian, dalam kurun waktu pertengahan abad ke-9, kekuatan imperium Uighur mulai menurut, sehingga antara tahun 840 – 843 berlaku penganiayaan ter
Re: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China
Menurut saya - restant dari Ming chiao masih dapat diketemukan di Fukian di Huabiaoshan --- menurut sejarah adalah sisa2 dari Ming chiao. Ini agama setelah mulai dibasmi memang menjadi secret society dan utk survive mereka membaur dgn dao dan buddhism. Mungkin diantara member ada yg pernah ke Quanzhou diFukien. Manichiao yg diPersia meskipun jaman dictator islam - mungkintetap pasti masih ada di Iran sebagai agama. [] Agama zoroastren yg asal dari Persia dan yg harus kabur keMumbai saja masih ada. Kita sekarang oleh karena keadaan diIran tidak jelas tidak mendapat berita dari negara ini. Iran juga adalah negara Baha'i dan ini juga dilarang disana. Bahai sebetulnya originnya adalah islam yg dibaur dgn christianity [mungkin karena penjajah ingeris seperti ahmadiyah muslim dan arya dewaker hindu] Meskipun Iran pemerintahnya shia tetapi agama non shia dpt berkembang. Didaerah ini juga ada aliran Mandaeism religion - perpecahan dari Paulus sect christian yg katanya murid dari Johannes. Tetapi ajarannya ada Imyang dan reincarnatie typical Mani chiao. Patung Manichiao diIran seperti sakyamuni modelnya Andreas --- On Sun, 1/3/10, David Kwa wrote: From: David Kwa Subject: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 3, 2010, 3:54 AM Apakah di era modern sekarang ini ajaran Beng Kau 明教 dan Peklian Kau 白蓮教 sudah benar-hilang hilang dari panggung sejarah Tiongkok dan dunia, atau masih ada manifestasinya dalam bentuk suatu ajaran tertentu? Yiguan Dao 一貫道, misalnya, dengan Mingming Shangdi 明明上帝-nya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik" wrote: Sebenarnya bagi teman-teman pencinta cerita silat, “Manicheanism” sudah sangat tidak asing! Lewat cerita “To Liong To” atau “Pedang Pembunuh Naga” kita kenal tokoh Thio Bu Ki yang dikisahkan sebagai seorang Jiaozhu (ketua) dari sebuah aliran bernama “Beng Kauw”. “Beng Kauw” inilah yang dimaksud dengan Manicheanism. Lafal Mandarin untuk “Beng Kauw” adalah “Ming Jiao (明教)”, sebutan lain untuknya dalam bahasa Mandarin adalah pula Moni Jiao (牟尼教), merupakan sebuah aliran kepercayaan yang didirikan oleh seorang Persia bernama Mani pada pertengahan abad ke-3 dengan memperpadukan ajaran Kristiani dengan kepercayaan lokal di Iran ketika itu. Awalnya Mani bercita-cita mengembangkan ajarannya sebagai sebuah agama trans-nasional yang mampu mengatasi segala perbedaan yang ada pada pelbagai tradisi kepercayaan di zamannya. Bermula dari Babilonia pada tahun 242 masehi, lalu menyebar ke Persia di bawah dukungan kerajaan Sassanian, namun kemudian terpaksa harus “mati dalam kandungan” gara-gara berbenturan dengan para penganut “Zoroastrianism” dengan terbunuhnya Mani yang disalib pada tahun 277 masehi. Sisa-sisa penganut Manicheanism kemudian berpencar ke seantero penjuru dunia, sebagian biarawan pengikut Mani yang melarikan diri ke Roma pun dibunuh atas perintah raja yang berkuasa ketika itu, hanya mereka yang berhasil tiba di daerah yang sekarang dikenal dengan Uzbekistan dan Khazakstan tenggara yang mampu bertahan dan mengembangkan ajaran Manicheanism. Adapun inti ajaran Manicheanism antara lain adalah “Pertentangan Abadi antara Terang dan Gelap”’serta “Pertentangan Abadi antara Yang Baik dan Yang Jahat”. Tuhan adalah kebaikan Abadi, oleh karena itu segala yang tidak memiliki kualifikasi yang baik adalah musuh Tuhan dan harus diperangi. Ming Jiao (Manicheanism) di Tiongkok Manicheanism masuk ke Tiongkok di zaman Tang lewat jalan sutra dan kemudian dikembangkan oleh Zhang Jiao (张角) dengan nama Ming Jiao lewat proses sinkretisasi dengan agama dan kepercayaan setempat antara lain Daoism, Buddhism dan juga Teratai Putih (Bailian Jiao/白莲教). Adapun doktrin dasar mereka masih tetap yakni “Pertentangan Abadi antara Terang dan Gelap”; “Pertentangan Abadi antara Yang Baik dan yang Jahat”, hanya saja tokoh Mani telah didewakan dan disembah sebagai “Dewa Terang” lambang Kebenaran dan Kebaikan, di samping mereka juga menyembah Dewa Bulan dan Dewa Matahari. Ciri khas kaum Manicheanis di Tiongkok adalah mereka menjunjung tinggi nilai-nilai persatuan, kesatuan, kedisiplinan dan keseragaman dengan selalu berjubah putih-putih dan kebiasaan bervegetarian, pantang minuman keras serta dikubur dalam keadaan bugil. Doktrin yang menjadi perekat kesatuan mereka adalah keyakinan bahwa “Pada akhirnya kekuatan terang yang melambangkan kebaikan dan kebenaran pasti akan mengalahkan kekuatan gelap lambang kejahatan”. Pada zaman 5 Dinasti (五代), dinasti Song dan juga Yuan komunitas Manicheanism merupakan kelompok radikal yang acap memimpin pemberontakan petani terhadap penguasa, yang terkenal dalam sejarah antara lain pemberontakan Muyi terhadap kaisar Liang Zhenming pada tahun 920, pemberontakan Fang La, pemberontakan Wang Nianjing dll yang terjadi pada zaman dinasti Song di wilayah sekitar Huainan, Jiangxi, Fujian dll. Di zaman dinasti Song, nama Manicheanism resmi
Re: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China
Saya kira pengikut pai lian chiao diIdonesia ada kemungkinan. Yg asal dari Jepang aau Zen buddism yg juga selalu memakai putih didalam upacara mereka dan yg ke2 adalah yg asal dariTaiwan dari aliran ChingHai yg memang berasal dari secte putih tetapi dari Tibet - kemudian dibaur dgn ajaran dari Vietnam dan Taiwan. Aliran ini diChina sebetulnya tidak sama. Mereka ada aliran white lotus, white cloud dan aliran lotus sutra. Semua ini adalah aliran dari buddhism dan tdak ada hugannya dgn Mani. Ming chiao White lotus memang asalnya dari jaman pemberontakan Ming terhadap Yuan yg berhasil. Zhu YuanChang memang berasal dari aliran buddhis ini. However setewleh berkuasa ini aliran dilupakan dan agama umum dipakai kembali. Ini aliran white lotus disenangi kaum hawa dan memuja Maitreya atau milofu jadi tidak ada hubungannya dgn mani chiao. Jaman Qing ini aliran budha timbul kembali sebagai pemberontak atau revolutioner negara. Bbp kali digabung tetapi selalu dihancurkan. Ini aliran kemudian sewaktu jaman dr Sun adalah sponsor dari pemerintah republic Cina. Hampir semua komandan dari pasukan republic dari pres Chiang berasal dari aliran - yg sayangnya sewaktu republic sudah dibangun menjadi aliran Mafia yg menguasai kota Shanghai. Disini kan kita kenal green gang, white gang etc. Saya hanya ingin ilustrasi tidak ada hubungannya dgn pai lien Hua diIndonesia. Yg diBogor saya kira aliran ini memuja guru mereka Suma Chinghai - typical Lamais. Mereka harus bermeditasi kira² 3 jam sehari dan harus hidup chiachai setelah di'baptis" a'la chinese buddhism. Mereka bermeditasi dimuka gambar ini guru perempuan yg dianggap sebagai boddisatwa atau archat dan dgn ini mereka percaya bahwa sewaktu meditasi mereka dilindungi. 100% seperti pasang hio meuja Dalai Lama. Saya hanya memberikan warning - ini adalah sect yg mudah berubah jadi sesat. Hati²lah Menurut pengalaman saya di semua benua - mereka yg memuja pemimpin mereka seperti dewa dpt dibandingkan dgn aliran kristen Jim Jones, David Goresh. Berdasarkan ini pengalaman.aliran pai lienhua dari suma chinghai dilarang diPRC.Ini aliran diTaiwan juga dihubungan dgn Ming ching tang. Sewaktu jaman Yuan juga ada secte White cloud [Pai Ying] Aliran ini tidak menjadi aliran rebellion dgn kuntao mereka. Ini aliran tetap tinggal passive buddhis. Aliran mendapat pelindungan dari Yuan.Tetapi aliran ini jaman Ming menghilang sama sekali. Yg betul berkembang adalah Lotus sect Tientai yg juga masuk Jepang. Mereka memuja Omitofu. Menurut kepercayaan mereka omotofu berjanji - siapa yg menyebut namanya Omitofu akan dibantu. Sampai kini yg percaya buddha china selalu kemak kemik omitohud. Di Tibet mereka sembayang dgn jampe Oh Mane Padme Hum sampil memutar alat sembayang mereka[ prayer wheell - Yg beragama Hindu mereka jikalau memuja shiwa kemak kemik Ohm ohm. Dgn info ini, saya kira dibuktikan Mani Chiao bukan Pai LianHua atau buddhis lain. Andreas --- On Sun, 1/3/10, Kawaii_no_Shogetsu wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu Subject: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 3, 2010, 3:46 PM Iya bener itu Koh David. Yiguandao alias Tiandao alias Mile Dadao itu turunan dari Bailianjiao. Pengikutnya lumayan banyak di Indonesia sini. Di Bogor juga ada kan Koh? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Kwa" wrote: > > Apakah di era modern sekarang ini ajaran Beng Kau 明教 dan Peklian Kau 白蓮教 > sudah benar-hilang hilang dari panggung sejarah Tiongkok dan dunia, atau > masih ada manifestasinya dalam bentuk suatu ajaran tertentu? Yiguan Dao 一貫道, > misalnya, dengan Mingming Shangdi 明明上帝-nya. > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik" wrote: > > Sebenarnya bagi teman-teman pencinta cerita silat, “Manicheanism” sudah > sangat tidak asing! Lewat cerita “To Liong To” atau “Pedang Pembunuh Naga” > kita kenal tokoh Thio Bu Ki yang dikisahkan sebagai seorang Jiaozhu (ketua) > dari sebuah aliran bernama “Beng Kauw”. “Beng Kauw” inilah yang dimaksud > dengan Manicheanism. > > Lafal Mandarin untuk “Beng Kauw” adalah “Ming Jiao (明教)”, sebutan lain > untuknya dalam bahasa Mandarin adalah pula Moni Jiao (牟尼教), merupakan sebuah > aliran kepercayaan yang didirikan oleh seorang Persia bernama Mani pada > pertengahan abad ke-3 dengan memperpadukan ajaran Kristiani dengan > kepercayaan lokal di Iran ketika itu. Awalnya Mani bercita-cita mengembangkan > ajarannya sebagai sebuah agama trans-nasional yang mampu mengatasi segala > perbedaan yang ada pada pelbagai tradisi kepercayaan di zamannya. Bermula > dari Babilonia pada tahun 242 masehi, lalu menyebar ke Persia di bawah > dukungan kerajaan Sassanian, namun kemudian terpaksa harus “mati dalam > kandungan” gara-gara berbenturan dengan para penganut “Zoroastrianism” dengan > terbunuhnya Mani yang disalib pada tahun 277 masehi. Sisa-sisa penganut > Manicheanism kemudian berpencar ke seantero penjuru dunia, sebagian bi
Re: [budaya_tionghua] Ada yang punya resep masakan tito babi?
Biasanya menurut tradisi diChina terutama dari mereka yg asal dari selatan, Jikalau melahirkn - badan harus "dipanaskan". Biasanya yg melahirkan setiap hari makan sop ayam dimasak didalam jahe dan arak tape. Boleh dikata 90% arak tape dan utk 1 ayam pakai 250 gr jahe. -- Kalau tradisi Jawa biasanya minum aer temulawak, kunyit, jahe. Yg jawa mungkin bisa beli jadi kalau diJawa.Cara jawa ayam dimasak hanya dgn jahe Kalau tinggal diluar negeri terutama Europa atau USA dan bisa minum susu - minum susu anget sebanyak 2L/d juga bagus tetapi kalau ket Asia tengara pd umumnya lactose intorrelant lebih dianjurkan minum masakan chiese atau jawa. Yg tidak dianjurkan adalah makan jamu ginseng sebab bisa sakit. Kalau masak tito babi jikalau sudah dibersihkan kalian bisa masak dlm arakdan jahe seperti masak ayam tetapi kasih sedikit huachiao [star anise] Ini gunanya agar poduksi susu utk baji meningkat. Sebetulnya tito tidak terlalu sebab tidak ada kapurnya - bayi perlu Calcium. Andreas --- On Sun, 1/3/10, tanti_sm wrote: From: tanti_sm Subject: [budaya_tionghua] Ada yang punya resep masakan tito babi? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 3, 2010, 11:41 PM Hai,ada yang tahu bagaimana cara mengolah tito babi? aku pernah makan masakan ai2, enak dimasak kuah, tpgak tau gmana cara mengolahnya, katanya bisa memperbanyak asi... Kebetulan aku baru habis melahirkan... tks sebelumnya... .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China
Jikalau yg dibicarakan adalah Nichiren buddhism - itu memang saya kenal yg membawanya dari Jepang kekota Bogor. Aliran ini memang aliran dikategori kedalam mahayana buddhism tapi bukan Zen [chan] dan juga bukan tendai [tiantai] Nichiren adalah non tendai school. Tendai buddhism punya tendensi menjadi kearah chan- zen dgn vajrayana teaching mereka. Nichiren belajarnya semua dari aliran Tendai [mt hui]- aliran keluarga emperor tetapi dia memang concentrasi kepada lotus sutra atau pure filsafat dari sakyamuni. Karena itu mereka tidak punya budha image tetapi meditasi memakai Gohonzon - yg katanya ditulis oleh Nichiren. Tendai membaur dgn shinto dan jadi buddhis kaya tridarma. --- Mana lebih bagus nobody knows sebab banyak jalan yg dpt dipakai utk mencapai tujuan dan harapan kita. Yg bagusnya dari Nichiren teaching - tidak ada fanatism. Jikalau yg dibicarakan alah yiquandao secte - ini bukan aliran buddha. Memang saya tahu aliran ini yg juga diketemukan didaerah bayarea SF dan juga salah satu membernya adalah asal Bogor. Memang mereka menyebut diri mereka aliran buddha tetapi kalau menurut saya tidak ada filsafatnya yg diketemukan. Cara mereka bukan tridarma dan juga bukan christianity tetapi rupanya laku sekali di ROC - Taiwan. Mereka memang memuja Ming ming sang ti - ini bukan buddhism. Mereka tidak mempergunakan lotus sutra dari tiantai sebagai filsafat mereka. Saya terus terang agak reserve sekali terhadap aliran ini. Ini aliran adalah sangat baru 1970 dan diPRC ini aliran dilarang oleh pemerintah. Andreas --- On Mon, 1/4/10, Kawaii_no_Shogetsu wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu Subject: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 4, 2010, 10:47 AM Klo aliran Tiantai/Tendai ya memang beda lagi itu sich Looheng. Nichiren bisa dibilang pecahan dari Tendai ini. Saya juga gak berkomentar tentang alirannya Suma Chinghay. Saya komentar cuma soal Yiguandao yang asalnya dari Bailianjiao. Yang Fothangnya ada juga di Bogor. Banyak yang pake embel-embel Teratai atau Teratai Putih tapi jangan serta merta langsung bilang itu Bailianjiao donk. Jelas-jelas beda itu. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > Saya kira pengikut pai lian chiao diIdonesia ada kemungkinan. > Yg asal dari Jepang aau Zen buddism yg juga selalu memakai putih didalam > upacara mereka dan yg ke2 adalah yg asal dariTaiwan dari aliran ChingHai yg > memang berasal dari secte putih tetapi dari Tibet - kemudian dibaur dgn > ajaran dari Vietnam dan Taiwan. >  > Aliran ini diChina sebetulnya tidak sama. Mereka ada aliran white lotus, > white cloud > dan aliran lotus sutra. Semua ini adalah aliran dari buddhism dan tdak ada > hugannya dgn Mani. Ming chiao >  > White lotus memang asalnya dari jaman pemberontakan Ming terhadap Yuan yg > berhasil. > Zhu YuanChang memang berasal dari aliran buddhis ini. However setewleh > berkuasa ini aliran dilupakan dan agama umum dipakai kembali. Ini aliran > white lotus disenangi kaum hawa dan memuja Maitreya atau milofu  > jadi tidak ada hubungannya dgn mani chiao. > Jaman Qing ini aliran budha timbul kembali sebagai pemberontak atau > revolutioner negara. > Bbp kali digabung tetapi selalu dihancurkan. Ini aliran kemudian sewaktu > jaman dr Sun > adalah sponsor dari pemerintah republic Cina. Hampir semua komandan dari > pasukan republic dari pres Chiang berasal dari aliran - yg sayangnya sewaktu > republic sudah dibangun menjadi aliran Mafia yg menguasai kota Shanghai. > Disini kan kita kenal green gang, white gang etc. >  > Saya hanya ingin ilustrasi tidak ada hubungannya dgn pai lien Hua > diIndonesia. Yg diBogor saya kira aliran ini memuja guru mereka Suma Chinghai > - typical Lamais. >  Mereka harus bermeditasi kira² 3 jam sehari dan harus hidup chiachai > setelah di'baptis" > a'la chinese buddhism. Mereka bermeditasi dimuka gambar ini guru perempuan yg > dianggap sebagai boddisatwa atau archat dan dgn ini mereka percaya bahwa > sewaktu meditasi mereka dilindungi. 100% seperti pasang hio meuja Dalai Lama. > Saya hanya memberikan warning - ini adalah sect yg mudah berubah jadi sesat. > Hati²lah > Menurut pengalaman saya di semua benua - mereka yg memuja pemimpin mereka > seperti dewa dpt dibandingkan dgn aliran kristen Jim Jones, David Goresh. > Berdasarkan ini pengalaman.aliran pai lienhua dari suma chinghai dilarang > diPRC.Ini aliran diTaiwan juga dihubungan dgn Ming ching tang. >  > Sewaktu jaman Yuan juga ada secte White cloud [Pai Ying] Aliran ini tidak > menjadi aliran rebellion dgn kuntao mereka. Ini aliran tetap tinggal passive > buddhis. Aliran mendapat pelindungan dari Yuan.Tetapi aliran ini jaman Ming > menghilang sama sekali. >  > Yg betul berkembang adalah Lotus sect
Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam "kampung" yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian wrote: From: King Hian Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH From: Ophoeng To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, January 5, 2010 10:55:30 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Bu Ulysee, Bu Tanti dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Tito itu, kalau ndak salah sih bagian lambung atau perut babi (babat kalau pada sapi?), sebab kalau usus babi, kayaknya di menu RM Rico (dulu di Jl. Kebayuran Lama, sekarang ada di Gading Serpong) yang konon dilanggani oleh encek Liem, disebutnya 'huan', ada toahuan (usus besar) ada xiaohuan (usus kecil). Dari tito atau tietouw inilah, maka dibikin 'analogi' nomenklatur untuk 'kee-touw', yakni touw (lambung) si swikee, yang 'kee'nya juga hasil penganalogian dari 'kee darat' aka ayam, sebagai kontras dengan si swikee yang 'ayam air'. Tapi, kalau sudah menyebut jerohan, kayaknya mungkin memang yang dicari kolesterolnya. Saya ndak tahu mengapa ibu habis melahirkan mesti dikasih banyak asupan kolesterol. Padahal mah, tentu saja dagingnya yang lebih bergizi dan seimbang kandungannya, ada protein dan kolesterol dari lemaknya. Kecuali kalau memang dimaksudkan untuk pengobatan. Seperti darah babi, katanya is good for your lung, despite the fact that there must be much bacteria in the blood, jeh! Kalau mau sih, ya jangan cuma dikasih tito-nya doang, makan kumplit sama yang lain, misalnya, yang gampang ajah: Bak-kut Thee. Isinya pan bisa daging, samcwan, baikut dan jerohan babi, termasuk tito-nya dan iso-nya kalau suka. Bikinnya juga gampang, tinggal beli bumbunya dalam kemasan sachet, lalu cemplang-cemplung sesuai petunjuk di kemasan tu bumbu siap masak. Saya punya buku masak herbal yang isinya ttg sup-supan apa aja, sayang cuma satu jilid dari 8 jilid dalam satu seri, judulnya 'Ben-cao Jing-hua Bao-liang-tang' , ada satu resep ttg perut kecil babi (tito kecil?), dicampurnya cuma pakai jali, kulit jeruk dan 'rumput' kim-chi (koin emas), ndak tahu kayak apa bentuknya atau apakah ada di pasar kita. Mungkin bisa cek di toko obat yang jual jejamuan Tionghua di Glodok. Tapi, di khasiatnya tidak disebutkan apa-apa ttg ibu yang baru melahirkan atau membantu menambah produksi susu ibu. Malah disebutkan tidak baik bagi ibu hamil. Kalau bicara ttg ayam arak, saya lihat di Taiwan (melalui Da-ai TV yang suka saya lihat), mereka memberi masak ayam (minyak) wijen sebagai ciapo bagi ibu yang baru melahirkan anak. Satu ekor ayam bisa perlu 2 botol (ukuran botol kecap, sekitar 650 cc) minyak wijen. Masaknya bagaimana saya gak tahu, cuma ditunjukkan sekilas-kilas saja di film. Itu kayaknya makanan wajib bagi ibu yang baru selesai melahirkan, soalnya ada beberapa cerita ttg keluarga miskin pun, memaksakan diri m
Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Itu chicken essence memang dipakai sebagai obat mengkuat tetapi biasanya diminum oleh mereka yg baru dioperasi dan bukan yg baru melahirkan. Ini tidak jelek tetapi tidak ada cukup kapurnya dan kurang "yang" utk yg baru melahirkan. Yg bikin "yang" adalah jahe dan araknya. Ayam adalah netral menurut ahli masak china. Jamu jawa jugacapurannya sangat yang dan karena itu susu ibu dlm 1-2 hari setelah melahrkan akan keluar optimal. Jikalau sudah mulai kuatan dan luka² sudah sembuh baru kalian boleh memikirkan memakai dangkuei [ini hanya utk wanita], huachiszen, ginseng etc. Juga yg bagus adalah ayan hitam. Saya tidak tahu apa yg dapat dibeli diIndonesia sebab yg saya sebut ini harganya puluhan dollar satu pondnya. Karena itu saya tidak anjurkan sebab harus betul² dididik cara masaknya, sebab salah masak malah jadi cilaka. Andreas --- On Tue, 1/5/10, Edy Lim wrote: From: Edy Lim Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 2:54 PM Bagaimana kalau langsung minum sari pati ayam (chicken essence) merek BRAND'S dari Singapore? konon 1 botol setara dengan gizi seekor ayam.. Semoga membantu. Salam, Edy From: ANDREAS MIHARDJA To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 1:49:14 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam "kampung" yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian wrote: From: King Hian Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH From: Ophoeng To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, January 5, 2010 10:55:30 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Bu Ulysee, Bu Tanti dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Tito itu, kalau ndak salah sih bagian lambung atau perut babi (babat kalau pada sapi?), sebab kalau usus babi, kayaknya di menu RM Rico (dulu di Jl. Kebayuran Lama, sekarang ada di Gading Serpong) yang konon dilanggani oleh encek Liem, disebutnya 'huan', ada toahuan (usus besar) ada xiaohuan (usus kecil). Dari tito atau tietouw inilah, maka dibikin 'analogi' nomenklatur untuk 'kee-touw', yakni touw (lambung) si swikee, yang 'kee'nya juga hasil penganalogian dari 'kee darat' aka ayam, sebagai kontras dengan si swikee yang 'ayam air'. Tapi, kalau sudah menyebut jerohan, kayaknya mungkin memang yang dicari kolesterolnya. Saya ndak tahu mengapa ibu habis melahirkan mesti dikasih banyak asupan kolesterol. Padahal mah, tentu saja dagingnya yang lebih bergizi dan seimbang kandungannya, ada protein dan kolesterol dari lemaknya. Kecuali kalau memang dim
Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Saya lupa kasih tahu cara membersihkan titou usus dari babi atau dari sapi. Bahannya setelah dicuci bersih gn aer sampai bersih kemudian direndam dlm caporit atau campuran chlorox. Kalau diEu atau America biasaya ini sudah dilakukan oleh penjual daging. Ditanggung kalau sudah diendam 3-4 jam baunya hilang dan kalau babat malah jadi putih. Andreas --- On Tue, 1/5/10, Edy Lim wrote: From: Edy Lim Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 2:54 PM Bagaimana kalau langsung minum sari pati ayam (chicken essence) merek BRAND'S dari Singapore? konon 1 botol setara dengan gizi seekor ayam.. Semoga membantu. Salam, Edy From: ANDREAS MIHARDJA To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 1:49:14 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam "kampung" yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian wrote: From: King Hian Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH From: Ophoeng To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, January 5, 2010 10:55:30 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Bu Ulysee, Bu Tanti dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Tito itu, kalau ndak salah sih bagian lambung atau perut babi (babat kalau pada sapi?), sebab kalau usus babi, kayaknya di menu RM Rico (dulu di Jl. Kebayuran Lama, sekarang ada di Gading Serpong) yang konon dilanggani oleh encek Liem, disebutnya 'huan', ada toahuan (usus besar) ada xiaohuan (usus kecil). Dari tito atau tietouw inilah, maka dibikin 'analogi' nomenklatur untuk 'kee-touw', yakni touw (lambung) si swikee, yang 'kee'nya juga hasil penganalogian dari 'kee darat' aka ayam, sebagai kontras dengan si swikee yang 'ayam air'. Tapi, kalau sudah menyebut jerohan, kayaknya mungkin memang yang dicari kolesterolnya. Saya ndak tahu mengapa ibu habis melahirkan mesti dikasih banyak asupan kolesterol. Padahal mah, tentu saja dagingnya yang lebih bergizi dan seimbang kandungannya, ada protein dan kolesterol dari lemaknya. Kecuali kalau memang dimaksudkan untuk pengobatan. Seperti darah babi, katanya is good for your lung, despite the fact that there must be much bacteria in the blood, jeh! Kalau mau sih, ya jangan cuma dikasih tito-nya doang, makan kumplit sama yang lain, misalnya, yang gampang ajah: Bak-kut Thee. Isinya pan bisa daging, samcwan, baikut dan jerohan babi, termasuk tito-nya dan iso-nya kalau suka. Bikinnya juga gampang, tinggal beli bumbunya dalam kemasan sachet, lalu cemplang-cemplung sesuai petunjuk di kemasan tu bumbu siap masak. Saya p
Re: [budaya_tionghua] Re: Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Chicken essence dibikin dar 100% bahan ayam. Didalam industry ayam kira² 30-40% dari ayam dibuang - terdiri dari kepala, ceker dan kakinya. Jikalau ayam dibersihkan boneless/skinlss ini 50% dibuang. Ini kalau dikumpulkan jumlanya sangat banyak sekali dan cukup utk produksi essence chicken Sampai kini dunia kimia tidak bisa bikin gelatine dari binatang dan synthetic tidak ada.yg sama. Silicone bisa dipakai utk mengentalkan sauce tetapi tidak bisa mengganti essence chicken. Biasanya jg essence chicken selain itu dibikin dari ayam utk telur. Setelah lebih dari 1-2 thn ayam ini juga harus dijagal. Sering kali ayam ini lebih keras dagingnya dari ayam kampung dan karena itu hanya dpt dipakai utk sop. Ini essence karena itu tidak jelek tetapi utk standard mereka yg melahirkan masih kurang "pu" kurang "yang" Utk yg belum tahu dan yg sering makan jello puding yg seperti agar - Ini sebetulny juga 100% bahannya adalah dari binatang - sapi babi, kambing ayam etc. Yg dipakai disini adalah kaki, tulang, etc semua bagian yg banyak gelatinenya. Ini direbus sampai semua gelatine dpt diextract dan dipisahkan dari bagian yg solid Hasilnya adalah campuran yg disebut essence tulang. Jaman dulu ini bisa dibikin utk jadi lem kayu [siongka] tetapi jaman sekarang setelah diencerkan dibikin jadi bahan utk jello dgn diberikan sari buah²an. Utk mereka yg chiacai karen it jello adalah "haram". Kontranya yg vegetarian disebut pectine. Ini dibikin dari sisa buah²an dan dipakai utk mengentalkan seleh [jam] dari buah²an. Kulit jeruk, appe dsb dimasak dan kemudian dibersihkan dari solidnya utk menghasilkan pectine. Andreas --- On Tue, 1/5/10, Kawaii_no_Shogetsu wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu Subject: [budaya_tionghua] Re: Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 5:34 PM Yakin tuch ayam asli? Apa cuma kimia? Saya gak percaya itu saripati ayam asli. Butuh berapa kilo ayam buat bikin satu botol? Coba pikir dech. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Edy Lim wrote: > > Bagaimana kalau langsung minum sari pati ayam (chicken essence) merek BRAND'S > dari Singapore? > konon 1 botol setara dengan gizi seekor ayam.. > > Semoga membantu. > > Salam, > Edy > > > > > > From: ANDREAS MIHARDJA > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Wed, January 6, 2010 1:49:14 AM > Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang > punya resep masakan tito babi?) > > > Agar jangan kesasar dgn theory, > Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan > utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur > nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan > pengetahan] > > Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam > "kampung" yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah > kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau > spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak > berguna utk bayi. > Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini > harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada > diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak > dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg > dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau > diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah > ajaran chinese herbal medicine dipakai. > Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia > tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - > usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat > lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah > penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat > kembali 100% > > Andreas > --- On Tue, 1/5/10, King Hian wrote: > > > >From: King Hian > >Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang > >punya resep masakan tito babi?) > >To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > >Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM > > > > > >> > > > > > > > > > >Bang Ophoeng, > > > >Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus > >kecil. > >usus besar disebut tuahuan > >usus kecil/usus halus disebut hunchng > >perut babi disebut titou > > > >Betul yang bang Ophoeng bilang
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN=> Pro Sumamihardja
Saya setuju dgn sdrLiang U. Didalam milis ii tidak perlu pandang umur, gender, pendidikan. Saya tidak pernah mempergunakan kriteria ini meskipun pendidikan saya mungkin jauh lebih tinggi dari siapapun dlm milis dan umur saya mungkin termasuk yg tertua. Utk apa mempergunakan titel Dr Ir [saya berhak memakainya] ini hanya membanggakan diri sendiri dan seolah² memandang rendah yg tidak punya pendidikan demkian Titel semacem ini juga sudah stop diskusi karena tidak ada yg berani kontra --- tidak produktip utk milis. Sebagai manusia mungkin yg lebih muda bisa lebih terang pemandangannya dari yg sudah lanjut umurnya dan mulaiberpikir knservatip -preservatip. Yg pendidika tinggi juga dpt belajar dari lain dan setiap member sebab pengetahuannya mungkin hanya one sided. Diskusi harus open. Buku mengenai sejarah dpt 100% palsu - seperti tulisan wali songo asal china dgn segala BS nama verbastering kechinese dialect. Karena itu open diskusion dan terima kritik dan kontra kritik. Kalau tidak setuju tulis dan terima kontranya. Andreas Andreas --- On Thu, 1/7/10, liang u wrote: From: liang u Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN=> Pro Sumamihardja To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 1:58 AM Sdr. Siswanto, Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr. Suma, jadi saya netral saja. Saya kenal pak Suma di milis ini saja. Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang lain. Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini, maupun dalam masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik orang. Andapun boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja mengkritik Benny Setiono dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang benar. Tapi kalimat seperti di dibawah: Anda menuduh DR. Benny fobia ? He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ? Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang anda tidak setuju? Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal, memang kalau kenal tak boleh beda pendapat? Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi: Jika seseorang sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak boleh bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta Indonesia, apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup, tempat sdr. kita hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes DNA, pasti banyak orang masih seturunan dengan anda. Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti pro pada negara itu? Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI? Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis ini. Semoga tak keterusan. Salam From: John Siswanto To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN=> Pro Sumamihardja Pak Erik yth, yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin juga saya salah... Dengan ini saya mohon maaf... Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu bung Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ? Anyway, many many sorry John Siswanto --- Pada Rab, 6/1/10, Erik menulis: Dari: Erik Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN=> Pro Sumamihardja Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM Pak John yth: Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma Mihardja. Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi dengan pak Beny. Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul "Tionghoa dalam Pusaran Politik", proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami ikuti dari waktu ke waktu kok! Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di benak beliau lewat diskusi-diskusi antara kami selama ini. Isi buku pak Benny yang kaya dengan kutipan-kutipan dari terbitan tahun lama yang mencatat peristiwa sejarah di Indonesia yang melibatkan masyarakat Tionghoa, memang pantas dijadikan referensi bagi yang ingin studi tentang masyarakat Tionghoa di Indonesia. Namun demikian, masih ada banyak pendapat beliau yang kontroversial yang masih selalu diperdebatkan bahkan juga antara sesama pengurus dan anggota INTI dan masyarakat luas lainnya (termasuk
Re: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN
Saya ingin memberikan pendapat saya sebagai sebagian dari generasi engkong / papah kalian - ini agar yg generasi yad masih tidak melupakan. Jikalau kita dilahirkan jaman ebelum PD2 atau swaktuPD2 generasi ini mengalami banyak sekali perubahan politik dan kebudayaan. Kita harus mulai hidup jaman penjajahan belanda dimana "casta" system penting. Yg paling tinggi adalah mereka yg asli dari Belanda disusul oleh mereka yg disebut Indo atau campuran pri+ belanda, disusul kaum ningrat jawa dan suku chinese, india dan yg paling rendah pribumi. Begitu Jepang berkuasa Belanda dan Indo dimasukin kamp tahanan dan menghilang dari leader negara. Jepang berkuasa dan chinese boleh dikatakan disama ratakan dgn pribumi didalam hak² penghidupan mereka. Jepang kalah keadaan sebelum PD2 kembali - tetapi revolusi mulai sampai 1949 dimana menurut peraturan Pribumi menjadi no 1 dan ket. immigrant menjadi no2. Jaman Jepang dan Belanda politik devide et impera dominant dan semua suku² tidak ada yg saling percaya - suku Ambon malah dievakuasi keBelanda disusul suku menado. Suku Sumatera menjadi 2nd klas dari suku jawa no 1 Kaum ket. immigrant tetap ngelamub jaman pre PD2. Chinese, indian dan arabs. Mereka demikiannya di-indoktrinasi sampai turut campur keributan diChina antara KMT dan KCT. Mereka juga tidak ingin ambil WNI sebab mereka berpendapat mereke WN China [tidak diakui oleh China] Yg menjadi WNI juga terpisah yg melamun mereka Belanda dan yg sudah membaur menjadi bangsa Indonesia. 3-4 thn setelah Indonesia 100% merdeka -1949] Sukarno dan Chou EnLai -memecahkan persoalan ini dgn peraturan PP10 an banyak yg proChina berangkat kePRC atau keROC. Yg tinggal diInonesia tetap masih melamun jaman belanda dan malah memandang chinese yg tidak bisa memakai bah. belanda 2nd class. Ini juga sama dgn kaum suku lain terutama diJawa. casta stelsel tetap dipakai. Sukarno meskipun presiden pikirannya, karena dia juga ket. ningrat jawa tidak berlainan. Dia sponsor ket. Jawa kedalam pemerintahan [ no sunda, no minang, no ambon, etc.] dan hasilnya berantamlah semua suku↓ satu sama lain. RMS, PRRI, Permesta, Pasundan [kartosuwirjo dgn DI dan TII], Aceh dsb. semua disebabkan diskriminasi. Yg ket. chinese juga kena sebab mereka melamun PRC akan melindungi mereka dan PKI dgn Aidit asal Bangka/Belitung dimana chinese sudah membaur mendapat bantuan dari chinese community yg pro PRC.[Aidit pintar chinesenya] Hasilnya dpt dilihat sewaktu keributan dlm 1963 sampai 1966. Sewaktu jaman limbo ini para intelect dari Sumatera seperti Hatta cs semua asal minang, semua di side track dan pemerintah bole dikata dipotong otaknya. Menurut saya kaum intelect ini yg sedari jaman 1920 diberikan pendidikan sampai PhD diEuropa seharusnya mengambil alih kekosongan leadership pemerintah - tetapi yg masuk adalah lower class intelect yg dgn nationalisme ingin membangun negara. Sekarang generasi engkong dan papah kalian melihat dan mengalami perubahan didalam negara. Mereka dulu harus belajar belanda - kemudian jepang - kembali belanda dan setelah 49 semua harus belajar indonesia. Silahkan kalian bayangkan betapa frustrasi yg mereka hadapi. Manusia flexible terhadap cuaca alam tetapi tidak terhadap yg politik. Akibatnya top layer negara [brain negara] - ini tidak memandang kesukuan dari yg Jawa, Sumatera dan juga yg ket. chinese semua pergi merantau Yg ket. chinese yg dikirim "pulang" ke PRC semua menderita --- mereka bukan kommunis tetapi kapialis, mereka bukan pribumi china dan selalu dianggap sebagai outsider. --- achirnya smua kabur pergi ke HK dan kemudin kembali keIndonesia. Yg ke Europa banyak yg "patriotic" pro PRC setelah selesai mendapat S2 mereka juga banyak yg kePRC - ada organisasinya yg mengurus ini. Saya sewaktu itu juga ada dEuropa tetapi tidak tertarik dan tetap sekolah ambil graduate dan post graduate sebab dgn pendidikan ini kita dimanapun akan diterima. Papa saya yg adalah veteran negara - menganjurkan, kalau pro Sukarno jangan kembali. Cousins saya yg militer semua dipersulit penghidupannya Sewaktu itu juga banyak yg oleh Sukarno dikirim keluar negeri -USSR, PRC, Yugo etc utk ambil pendidikan mereka - tetapi mereka oleh Suharto dicap penghianat dan tidak pulang. Ini juga adalah braindrain utk negara. Hasilnya dpt kita lihat sekarang dan baru jaman SBY sekarang brain masuk kedalam pemerintah kembali. Diantara ket. Indonesia dirantau memang ada yg pro Sukarno atau pro Suharto tetapi kita semuanya bersatu dan tidak mebedakan kesukuan atau politik lagi. Keturunan kita sekarang tidak ada yg pro Indonesia lagi dan hanya pro negara tempat tinggal mereka. Jadi kalian silahkan mengerti keadaan penduduk negara sewaktu jaman limbo tsb. Pro mana juga salah dan jiwa dpt melayang - membaur dgn siapa juga berbahaya. Saya hidup didaetah dikampung] pak Kartosuwiryo dan merasa betapa sulitnya penghidupan waktu itu dan betapa disappointednya dia terhadap Sukarno - diberikan perintah utk t
Re: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga
HinTjiang adalah teman baik saya - jikalau ada yg kopy bukunya secara ethic namanya harus dtulis. Sebetulnya juga harus minta izin dari dia - tetapi oleh karena sudah common knowledge mungkin tdak apa² Harap sdr Denny mengerti peraturan kopy rights. Andreas --- On Thu, 1/7/10, Denny Tan wrote: From: Denny Tan Subject: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 5:57 AM [Attachment(s) from Denny Tan included below] dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam. Attachment(s) from Denny Tan 1 of 1 Photo(s) P1001474.JPG
Re: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?)
Just a note Istlah "Sudah makan?" atau "mari turut makan" mungkin tidak berarti jaman sekarang diIndonesia tetapi silahkan bayangkan jaman perang sipil dIndonesiadan juga dChina - kalau kita sudah makan berarti kita happy dan dpt hidup tenang. Istilah ini didalam buku sociology mengenai suku² dan bangsa ² Asia terutama China, adalah chas dan dianggap sangat penting. - Silahkan pelajari literatuur yg ditulis oleh non asian - mereka sering kaget dan terpesona dgn istilah ini. Andreas --- On Wed, 1/6/10, Erik wrote: From: Erik Subject: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, January 6, 2010, 10:25 PM Bung King Hian, Bang Ophoeng! Hai, apa kabar! Sudah Minum? (Daripada sapaannya "Sudah Makan" melulu, sekali-kali ganti pake "Sudah Minum" boleh khan!!?) Btw, warung Ko Aay yang nyediaan "Tuahuan Goreng Mentega" di Bogor persisnya di mana? David tahu gak alamat itu?? Salam, Erik \ -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian wrote: > > Bang Ophoeng, > > Kalo tahu bang Ophoeng doyan tuahuan goreng, waktu itu saya ajak cobain "tuahuan goreng mentega" di warungnya ko Aay di Bogor. > > Ususnya garing seperti kerupuk, dan garingnya ini tahan sampai keesokan harinya. > > kiongchiu, > KH > > > > > > From: Ophoeng opho...@... > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Wed, January 6, 2010 12:16:51 PM > Subject: [budaya_tionghua] Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?) > > > Bung King Hian dan TTM semuah, > > Hai, apakabar? Sudah makan? > > Hehehe akhirnya anda gak tahan untuk gak ngepost soal makanan ya? Terima kasih sudah merespon cerita ihwal si us-us aka hunchng ini. > > Sorry, saya cuma mereka-reka ajah, lha lawan kata 'tua' (besar) tentu saja 'xiao', jadi saya cuma analgoi ajah. Memang sih, jarang disebut sebagai 'usus kecil', tapi biasanya disebut usus halus, yang ada 'isi'nya itu ya? > > Lagipula, saya buka buku resep yang ditambahi herbal itu, mereka pakai istilah 'xiao-tu' untuk 'titouw', yang setahu saya, bukannya 'babat' babi ndak ada babat 'besar' (kasar?) dan babat halus (jarit?) seperti pada sapi yang termasuk memamah biak berperut dua toh? Apakah xiao-tu (perut kecil) itu maksudnya ya titouw itu ajah ya? > > Back to tuahuan si usus gede, itu kalau di RM Rico biasanya dimasak dengan cara goreng garing, jadi si usus renyah kemripik, lalu dimasak lagi dengan banyak kecap, cabe merah dirajang, bawang putih dikeprek, lalu ditaburi gula juga, sehingga ada selapis karamel yang menyaluti si tuahuan garing (mirip seperti masak bayupo - ampas lemak babi yang digoreng jadi minyak). . walah, bisa jadi apetiser atau temen makan nasi hangat or bubur polos, enak juga tuh. Asal jangan keseringan ajah makannya ya? > > Full kolesterol (tuahuan) dan (bayupo) agak-agak karsinogenik tuh, jeh! > > Kalau soal ayam muayu, mertua saya bukan 'asli' Tionghua, maksudnya sudah terpengaruh pendidikan barat, jadi mereka juga ndak memasakkan ayam muayu ini ketika anaknya melahirkan anak-anak saya dulu. Mungkin bisa saja diganti dengan ayam kodok (frog chicken?) yang kalau di barat mah disebutnya stuffed chicken, mirip kalkun yang dimasak 'kodok', tapi ini dari ayam. Ada yang jual berdasarkan pesanan tuh. > > Sekali lagi, terima kasih. > > Salam makan enak dan sehat, > Ophoeng > BSD City, Tangerang Selatan > > http://ophoeng. multiply. com/ > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, King Hian king_hian@ ..> wrote: > > Bang Ophoeng, > > Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. > usus besar disebut tuahuan > usus kecil/usus halus disebut hunchng > perut babi disebut titou > > Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. > > Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. > > kiongchiu, > KH > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?)
erakibat
fatal kalau tidak digunakan pada waktu dan tempat yang tepat.
Teks asli dalam Mandarin:
~{T19$NJIOMj2^Ky?M;'Dc3T9}AKBp=a9{~}YC
~{WwU_#:9c6+C/c{pe...@pksq~}~{fw~}~{9+k>~} �...@h3g
~{DjD)AKO`PEK-61H=OC&P)#,:C2;h]rwdcob9...@qf79+k>~}~{SqAz9j~}~{5D5%WS:M6)=p!#WrMmIO?M;'4r5g;0~}~{Fx~}~{3e3e5XK5#,R*H!O{:OWw#,NR2;R*?4{C;SPKXVJP^Qx5DHK!#NJDcT19$0I!#NRNJ#:TuC4;XJBDcCG=;AK6)=p~}~{?M;'4sIyK5#:6)=p2;D\MKR22;R*AK#,1cRKDc:CAK!#~}
~{H;:s...@4v*gi5dt19$ak=bgi?v#,WrLlVPNg?M;'8:t...@4g)5%~}(~{8U:CJGNg79:sJ1
)~{!...@4t19$@qC25XNJIOO4JV
Xxx~{OHIzDc3T9}AKBp~}?~{?M;'L}AK~}~{Fx~}~{5C1G?WV1C0~}~{Fx~}~{#:Dc=x2^Ky3T795DBp~}?~{T19$K5#:NRV;j...@qc2nj:rDc3T9}AKBp~}?~{DcTuC4BnHKDX~}?~{?M;'~}~{fx~}~{5...@w#:dc=pj2c4c{wv~}?~{nrr*m6k_dc!#p^qx6tp...@4k5c;SP5@@m?I=25D#,PT8q8UAR5DT19$4sIyK5#:dctuc4?irtbnhk#?dc1x...@g8!#?m;'8:TpHK1IJS5XK5#:V;sppsiz2e=x2^ky3t79~}..~{szjgk{cguy33~}~{fp~...@4!#~}
~{JB:s...@4t19$k551j1k{v;j...@qc25dnj:r#,2;v...@?m;'8U4SO4JV
ddc3t9}akbp~}?~...@4?m;'5DHhBn!#NRAK=b:s...@4jgr;3!Ns;a#,?M;'dg1_r*gst1...@g8!#7qtrh!o{:OWw!#InCw4sRe5DT19$K5#:UR9$Ww2;H]RW#,N*AK9+K>nrt8...@g8!#ub1>@4JGR;3!Ns;a#,0%~}!~{NR2;OB5XS|K-OB5XS|~}?~{T19$5DIFA
Salam,
Erik
In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote:
Just a note Istlah "Sudah makan?" atau "mari turut makan" mungkin tidak
berarti jaman sekarang di Indonesia tetapi silahkan bayangkan jaman perang
sipil Istilah ini di dalam buku sociology mengenai suku?dan bangsa ?Asia
terutama China, adalah chas dan dianggap sangat penting. - Silahkan
pelajari literatuur yg ditulis oleh non asian - mereka sering kaget dan
terpesona dgn istilah ini.
> Andreas
-
> --- On Wed, 1/6/10, Erik rsn...@... wrote:
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam
Arak atau Ayam Wijen?)
Date: Wednesday, January 6, 2010, 10:25 PM
>
Bung King Hian, Bang Ophoeng! Hai, apa kabar! Sudah Minum? (Daripada sapaannya
"Sudah Makan" melulu, sekali-kali ganti pake "Sudah Minum" boleh khan!!?)
>
Btw, warung Ko Aay yang nyediaan "Tuahuan Goreng Mentega" di Bogor persisnya di
mana? David tahu gak alamat itu??
>
>
Salam,
Erik
[budaya_tionghua] Terjemahan dgn google cepat
Teman semilis - jaman sekarang jikalau kita menemukan text di-internet dlm bahsa apapun - semua dpt kta terjemahkan kedalam bah. yg kita mengerti dlm bbp detik However jangan memaksa software tsb utk melakukannya secara massa - portion kontrol pasti berhasil. Setelah software terjemahkan textnya dpt kita perbaiki grammarnya Softwarenya google translate ; http://translate.google.com/?sl=nl&tl=de# Andreas --- On Thu, 1/7/10, karang0ter...@gmail.com wrote: From: karang0ter...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 8:01 PM Yang saya maksud, terjemahan dan arti dlm bhs indonesianya, bukan pinyin nya. Thanks. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: "joao_kho" Date: Fri, 08 Jan 2010 03:33:43 - To: Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan Hi, da dao chu xiu tong jiu qiao£¬jiu qiao yuan zai wei luu xue£¬ xian cong yong quan jiao di chong£¬yong quan chong qi jian zhi xi£¬ xi guo xu xu zhi wei luu£¬ni wan ding shang hui xuan ji£¬ mi yu shi chuan wu ben chu£¬lai shi wu jiu qu wu yu£¬ li nian chen gou kai mo jin£¬pian ti ling ming yao tai xu£¬ xiu zhen huo ji you he ping£¬jin suo guan chuan xia que qiao£¬ zhong lou shi er jiang gong shi¡£ JK --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, karang0terjal@ ... wrote: > > Para pakar yg ngerti bhs mandarin spt sdr. Zhou, sdr Erik, sdr Liang U dll... > > Bisa minta tolong ga, apa yg dimaksud kalimat dibawah ini, minta tolong > diterjemahkan ya. Thx. > > ´óµÀ³õÐÞͨ¾ÅÇÏ£¬¾ÅÇÏÔÔÚβãÌѨ£¬ÏÈ´ÓӿȪ½Åµ×³å£¬Ó¿Èª³åÆð½¥ÖÁÏ¥£¬Ï¥¹ýÐìÐìÖÁβãÌ£¬ÄàÍ趥ÉÏ»ØÐý¼±£¬ÃØÓïʦ´«Îò±¾³õ£¬À´Ê±ÎÞ¾ÃÈ¥ÎÞÓ࣬ÀúÄê³¾¹¸¿«Ä¥¾¡£¬Æ«ÌåÁéÃ÷Ò«Ì«Ð飬ÐÞÕæ»î¼ÆÓкÎƾ£¬½ðËø¹Ø´©ÏÂȵÇÅ£¬ÖØ¥ʮ¶þ½µ¹¬ÊÒ¡£ > > Powered by Telkomsel BlackBerry0…3 >
Re: [budaya_tionghua] Terjemahan
Ini aalah ajaran ilmu silat dan bukan meditasi. Jikalau meditasi utk latihan neikung mulainya bukan dibagian anus tetapi dibagian tantian.Tantia letaknya -3 jari dibawah pusar. Kalau yg mulai dari bagian anus asal dari kaki itulah latihan kuda² basic - pengma. Latihan ini bukan latihan mind kontrol tetapi latihan tenaga luar biasa. Gunanya utk dpt menjalurkan tenaga ketempat yg diperlukan sewaktu bertanding. Jaman dulu jikalau melatih kuda² kita berdiri dgn kuda² dari lohan.utk bbp menit sampai bbp jam Sewaktu berdiri kita merasakan bhwa tenaga mejalur dari telapak kaki terus ke arah anus dan kembali kebawah dari dengkul kebawah. Ini adalah latihan muscle kita agar kuat dan tidak jatuh jikalau ditendang atau dipukul. Jikalau jadi kita dpt menerima tendangan atau pukulan dgn bagian kaki ini tanpa sakit atau terganggu posisi. Ini latihan dulu penting tetapi jaman sekarang banyak yg tidak tahu gunanya dan biasanya sering dilupakan. Biasanya jikalau kaki sudah cukup kuat maka latihan akan dilakukann abdomen kita mulai dari telapak tangan arah pundak dan dgn melatih bagian ini agar juga dpt menerima pukulan dan tendangan. Jaman sekarang ini latihan serring dipergunakan oleh wei tan kung Di Indonesia kan ada latihan ini utk senior kalau kaga salah yg sponsor Tjoei Hian - saya kurang tahu betul. Silahkan ambil gerakannya dan silahkan pergunakan theory yg ditulis dibawah. Kalau belajar silat dari HoTien juga bisa dirgunakan. Titiknya adalah titik ilmu accupressure. Ini menurut ilmu chikung adalah titik jalan darah yg biasanya setiap jam [=2 jam international] berubah posisinya Jikalau berhasil kuda² kuat. That's all no secret apa² dan no ilmu obat²an rahasia. Andreas --- On Fri, 1/8/10, zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, January 8, 2010, 8:56 PM Karena banyak pakai istilah kedokteran chinese yg saya tak paham, agak sulit menterjemahkan. Di bawah ini saya coba terjemahin sebisanya: 大道初修通九窍，九窍原在尾闾穴，先从涌泉脚底冲，涌泉冲起渐至膝，膝过徐徐至尾闾，泥丸顶上回旋急，秘语师传悟本初，来时无久去无余，历年尘垢揩磨尽，偏体灵明耀太虚，修真活计有何凭，金锁关穿下鹊桥，重楼十二降宫室。 Awal berlatih ajaran besar menembus sembilan nadir, sembilan nadir asalnya ada di lubang pangkal ekor, mulai menerjang dari aliran sumber dasar kaki, aliran sumber menerjang hingga sampai lutut, lutut lewat pelan pelan sampai pangkal ekor, berputar cepat di puncak butiran tanah liat, guru menurunkan kata sandi menyadarkan awal sajati, saat datang tak lama pergipun tak bersisa, noda debu bertahun tahun semuanya habis tergerus, sekujur tubuh bening sukmawi menyinari kehampaan utama, berlatih kemurnian cara hidup apa dasarnya, menembus gerbang kunci emas menuruni titian jalak, dua belas menara berlapis tibalah di kamar istana. Ini ajaran pernafasan silat atau tuntunan utk meditasi ?? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Dinasti Tang
Perkembangan ekonomie dari Tang memang impressive utk jaman mereka tetapi negara atau empire yg terbesar waktu itu adalah Abassid caliphate dan Uyghur khaganate. Abassid caliphate mulai dari spain sampai persia dan Uyghur dari laut aral sampai heilungciang Ini adalah keadaan jaman 800. Oleh karena itu agama islam jaman tsb menyebar keseluruh wilaya ini. Daerah yg dikuasai Tang dinasty juga jikalau dibandingkan dgn Tibet -Tufan- Empire waktu itu kalah besarnya. Pali empire juga sangat kuat dan penggaruhnya juga sampai keChina [buddhism] dan juga ke Champa Kmer dan Sriwijaya. perkembangan Hindu sudah sampai daerah ini jauh seelumnya. Pali membawa buddhism. Karena itu jikalau membandingkan keadaan - silahkan perhatikan keseluruhan dan jangan center keTang. Silahkan mencari map Asia dari jaman 800 dan kalian akan melihat betapa kecilnya Tang. Sewaktu Tang berkembang diKorea juga ada Silla empire dan Bhakje yg daeahnya termasuk Tungpei, Liaoning jaman sekarang. Juga Japan dgn Yamato dinasty cukup kuat dan sudah punya armada utk perang dgn Silla dan Bhakje. Jepang ingin Mnchuria sebagai wilya mereka juga mulai ari jaman ini. Mengenai teknology - ilmu metalurgic asal dari bangsa arab incl. mathematic. Filafat penghidupan kurang lebih yg dominant sekarang bukan chinese tetapi semitic. Bow and arrow asalnya sudah lebih dari 50 000 thn yg lalu dan yg tertua diketmukan diSouth Africa. Ini senjata dipergunakan oleh suku yg naik kuda dari padang rumput lebih dulu . Ini senjata sudah dipakai oleh pasukan Babylonia dan Mesir kira² 3000 BCE Perang cavalery juga bukan asal china - baru jaman Han ini system bertempur dipakai dan ini dikopy dari bangsa SiungNu [Uyghur] Bangsa Han malah belum memakai kuda utk transport umum --- Apakah kalian tahu asalnya wheel yg jaman sekarang adalah basic technology -- Ini asalnya dari Mesopotamia 2000-3000 BCE. China waktu itu masih jaman Shang dan Zhou. Perhatikan juga dimana letaknya Shang dan Zhou dipeta. Jadi hanya dari info ini kita tahu bahwa wheel asal dari suku SiungNu juga yg kemudian masuk keChina. Oleh karen itu jikalau kita membandingkan sesuatu - perhatikan juga kontranya dan selidiki keadaan. Kita juga jangan terlalu percaya sejarah dari satu negara tetapi kita harus membandingkannya dgn negara tetangga. Contohnya mereka yg belajar sejarah belanda mendapat info bahwa PietHein - admiral Belanda dlm abad 15 hebat. Perhatikan sejarah Espana - negara Belanda adalah negara bajaklaut sama seperti Somalia sekarang. Didalam sejarah China Belanda dan Ingeris adalah daerah bajak laut - maklum mereka banyak ket. viking, Memang Tang dinasty kemajuannya impressive oleh karena negara in peace dan ekonomie, perdagangan dan juga ilmu pengetahuan dpt berkembang. Tetapi kita dari info ini juga harus langung dpt mengerti jikalau tidak ada partner dagang yg sama kayanya atau majunya perdagangan tdak dpt menguntungkan. Kota Urumchi yg dibangun oleh Tang dinasty tugasnya apa. utk accomodasi para pedagang dari barat. Porcelein industry China berkembang karena mereka menemukan Kaoliang. Ini bahan dari tanah lempung putih yg penting utk bikin porcelein. Juga peraturan pertanian dgn pemakaian almanac dari HuangDie sangat berguna utk menghasilkan produksi yg optimal. Compass bukan dari jaman Tang tetapi jauh sebelumnnya jaman Cin dinasty dan memang menurut sejarah asal dari China. Saya menulis hanya sebagai reminder, jikalau membaca suatu berita kita harus kritis. Tidak semua apa yg ditulis dlm buku adalah the truth incl injil atau samkok - semua banyak isapan jempolnya. Juga buku ilmu pengetahuan incl. theory Einstein tidak 100% correct. Tulisan saya juga reminder bahwa "arogansi" berpikir semacem ini yg meusak the middle kingdom. Jaman sekarang science ada di benuaAmerica dan bukan diChina. Phase pembangunan diPRC adalah Made in China dan belum made by China - ini adalah 1-2 generasi perbedaannya. Science satelite PRC masih dlm research phase - diUSA sudah dlm business phase. bedanya 2 generasi juga. Memang phase diIndonesia belum sampai phase made in Indonesia masih dlm bought by Indonesia jadi PRC memang jauh lebih developed. Andreas --- On Sun, 1/10/10, shinmen takezo wrote: From: shinmen takezo Subject: Re: [budaya_tionghua] Dinasti Tang To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 2:01 AM Terutama di era Hsuan Tsung , Tiongkok untuk pertama kali mengambil peran sebagai pusat dunia , dan juga penemuan2 penting tiongkok yang digambarkan sebagai salah satu yg terpenting dalam novum organum - bacon . Antara 500 - 1000 perekonomian Tiongkok terbesar di dunia baik gross maupun per kapita. Lebih besar dari Kristendom maupun Islamdom. Penduduk Tiongkok meningkat 50 persen dari 50 juta ke 75 juta pada masa itu. Beberapa faktor yang mempengaruhi : 1Kondisi alam yang relatif bersahabat mempengaruhi pertumbuhan penduduk dan proses migrasi sampai ke perbatasan ( benteng hidup) 2. Ek
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Latihan Neikung ada 2 aliran dari Buddhism dan Daoism. dan adalah ilmu meditasi yg dilakukan dengan duduk terate. Kenapa duduk -utk mencegah chi turun kekaki. Chi ada tendensi utk turun kebawah. Neikung yg diIndonesia jikalau masih ada -adalah dari aliran Fu Jikalau mulai melatih Neikung dgn duduk terate maka chi akan berkumpul di tantian. Jikalau sudah jadi, daerah ini akan sangat hangat sekali seperti telur rebus rasa panasnya. Dgn mencapai level ini yg umumnya dicapai setelah 3-4 bulan meditasi maka kita akan mencoba menurunkannya kearah kemaluan dan kemudian kearah anus. Disini banyak yg macet latihannya dan tidak dpt membawanya keatas kedaerah kepala melalui titik accupressure dipungung. Jaman dulu sedikit yg ngerti dan kita selalu dibilangin bahwa latihan ini bikin impotensi [macet dibagian kemaluan] Teknik ini mempergunakan pernapasan dan concentrasi dan berbeda dgn latihan tenaga luar yg mempergunakan muscle dan concentrasi. Neikung adalah mind control dan berbeda dgn chikung yg juga merupakan latihan tapi memakai tenaga chi yg berada dibawah muscle dan tulang. Dgn chikung kita bisa koncentrasi dan menghangatkan atau menyembuhkan bagian badan yg luka, dgn gwakung kita dilatih utk menjaga dan menerima pukulan. Semua yg saya ajarkan ilmu sanggup menerima tendangan dan pukulan dibagian abdomen, kaki dan tangan - itu namanya gwakung tenaga luar - tetapi didalam bertanding kita selalu kena terpukul dan utk memperbaikinya ini perlu chikung. Neikung biasanya utk yg sudah berumur. Saya sendiri malas latih meskipun sudah dpt menjalankan salurannya sebab buang waktu. Chikung dikombinasi dgn gwakung yg udah belajar ilmu dpt memperbaikinnya dgn Taichi atau dgn Weitankung . Jikalau jadi Taichinya - itu Tantian pasti terasa. Jikalau belum terasa dn tidak menemukannya yg mengajar harus membantu. Memang ilmu ini utk yg tidak pernah belajar silat kedengarannya seperti lamunan- tetapi mereka yg pernah menerima latihan Hokkian siaolimsie dari Laojengtie akan mengerti. Sjair yg dibicarakan termasuk latihannya dan saya hanya mencoba memberikan penerangan dan tidak ingin mengajar ilmunya. Yg saya sarankan ambil latihannya dari yg ada diJawa dan silahkan mempergunakan sjair utk memperbaikinya Sjairnya banyak sekali - saya sendiri hanya dibilangin Andreas --- On Sat, 1/9/10, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, January 9, 2010, 11:09 PM hehehehehe mbuh ya mosok latian neikung mesti dimulai dari tantian dibwh pusar, katanye seh itu tantian ada 3 biji dibadan. nah loe huehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > > Ini aalah ajaran ilmu silat dan bukan meditasi. > Jikalau meditasi utk latihan neikung mulainya bukan dibagian anus tetapi > dibagian tantian.Tantia letaknya -3 jari dibawah pusar. > Kalau yg mulai dari bagian anus asal dari kaki itulah latihan kuda² basic - > pengma. > Latihan ini bukan latihan mind kontrol tetapi latihan tenaga luar biasa. > Gunanya utk dpt menjalurkan tenaga ketempat yg diperlukan sewaktu bertanding. > Jaman dulu jikalau melatih kuda² kita berdiri dgn kuda² dari lohan.utk bbp > menit sampai bbp jam > Sewaktu berdiri kita merasakan bhwa tenaga mejalur dari telapak kaki terus ke > arah anus dan kembali kebawah dari dengkul kebawah. Ini adalah latihan muscle > kita agar kuat dan tidak jatuh jikalau ditendang atau dipukul. Jikalau jadi > kita dpt menerima tendangan atau pukulan dgn bagian kaki ini tanpa sakit atau > terganggu posisi. Ini latihan dulu penting tetapi jaman sekarang banyak yg > tidak tahu gunanya dan biasanya sering dilupakan. >  > Biasanya jikalau kaki sudah cukup kuat maka latihan akan dilakukann abdomen > kita mulai dari telapak tangan arah pundak dan dgn melatih bagian ini agar > juga dpt menerima pukulan dan tendangan. Jaman sekarang ini latihan serring > dipergunakan oleh wei tan kung >  > Di Indonesia kan ada latihan ini utk senior kalau kaga salah yg sponsor Tjoei > Hian - saya kurang tahu betul. Silahkan ambil gerakannya dan silahkan > pergunakan theory yg ditulis dibawah. Kalau belajar silat dari HoTien juga > bisa dirgunakan. Titiknya adalah titik ilmu accupressure. Ini menurut ilmu > chikung adalah titik jalan darah yg biasanya setiap jam [=2 jam > international] berubah posisinya Jikalau berhasil kuda² kuat. >  > That's all no secret apa² dan no ilmu obat²an rahasia. >  > Andreas > > --- On Fri, 1/8/10, zho...@... wrote: > > > From: zho...@... > Subject: Re: [budaya_tionghua] Terjemahan > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Date: Friday, January 8, 2010, 8:56 PM > > > Karena banyak pakai istilah kedokteran chinese yg saya tak paham, agak sulit > menterjemahkan. Di bawah ini saya coba terjemahin sebisanya: >
Re: [budaya_tionghua] Ma Wang Dui
Mawangdui adalah kuburan dari jaman Han yg diexcavate 1970. Untuk yg belummendengar diTV chinese diSF minggu lalu ada group ahli sejarah dari PRC yg ditugaskan oleh pemerintah PRC utk membeli kembali semua artifacts yg dibawa legal atau illegal keluar China sejak jaman Qing atau sebelumnya. Setiap penduduk setempat diundang utk datang dgn artifact mereka yg akan diappraisal dan check keasliannya. Juga dari mereka saya mendapat info bahwa kuburannya Caocao [dari samkok] baru saja diketemukan - tetapi apakah ini Caocao atau lain orang masih disangsikan. Excavation belum atau sudah dimulai sebagian dan katanya akan mempergunakan DNA teknology utk mencari tahu. Mungkin kalian akan menemumkan berita ini diInternet. Andreas --- On Sun, 1/10/10, wiech...@gmail.com wrote: From: wiech...@gmail.com Subject: [budaya_tionghua] Ma Wang Dui To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 2:52 AM Ada yang tahu tentang Ma Wang Dui di kota Changsha RRT ga.cerita donk.thx Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/ �juga adalah sebuah marga)
Saya ingintahu - oleh karena kita membicarakan emperor Li Shi Min' Kenapa banyak tadisi dari kebudayaan China sering mmpergunaka legend atau dongeng dari emperor ini. Umpamanya penjaga pintu yg kita ketemukan adalah kedua jenderal dari emperor ini.Yg ditugaskan utk menjaga kamar tidurnya ari gangguan jahat. Jialau melakukan penguburan sering buah shikua dibanting dan dipecahkan sebelum angkat peti - katanya karena emperor Li pergi keAcherat dan salah satu hakimnya ingin buah ini Keanehannya menurut saya oleh karena tradisi seharusnya dimulai dari jaman jauh sebelumnya tetapi kenapa ajaran filsafatnya sering kita ketemukan dari dongeng jaman Tang. Juga semua story dari SieJin Koei adalah dari jam Tang. Negara Korea juga kenal jeneral ini didalam sejarah mereka dan juga perang melawan Tang. Jendral ini dikenal sebagai hebat dan pintar dan dikagumi mereka. Memang didallam sejarah Korea peninsula sewaktu jaman kerajaan - Tang adalah tempat utk belajar ilmu dan kebudayaan. Saya juga ingin tahu kenapa KwanKung dianggap sebagai pelindung dari tukang dagang dan dari rumah tangga. Keanehannya oleh karena dia asal dari jaman trikingdom dan bukan dari jaman sebelumnya. Mungkin ada yg tahu sdr LiangU atau KingHian apakah kalian ada info. Andreas --- On Sun, 1/10/10, Erik wrote: From: Erik Subject: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/å”�juga adalah sebuah marga) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 10:47 PM Setuju sekali dengan paparan bung King Hian dan bung Akian, tapi benar juga yang dikatakan bung Pozzmo, bahwa yang mendirikan dinasti Tang (å"�æœ�) bukan dari keluarga Thng (汤) yang lafal Mandarinnya sama dengan lafal Tang (å"�), tetapi keluarga Li (æ�Ž), dengan tokoh legendaris yang sangat mashyur, yakni Li Shi Min (æ�Žä¸–æ°`). Dan memang benar pula bahwa nama dinasti tidak otomatis (dan memang tidak pernah) diambi dari nama marga pendiri dinasti tersebut. Tapi, saya khawatir pernyataan bung Pozzmo itu bisa berakibat pada disinformasi seakan kata Tang (å"�) yang bukan berarti kuah (汤) itu hanya sekedar nama sebuah dinasti dan tidak pernah dijadikan nama marga (sne). Tang(å"�) juga adalah sebuah marga/sne, terlalu banyak tokoh historis yang berasal dari keluarga Tang (å"�) ini. Zaman sekarang saja kita kenal å"�裕(Tong Dju) pengusaha papan atas dari Indonesia, juga å"�家ç'‡ (Tang Jiaxun) kader dan tokoh Partai Komunis Tiongkok dengan jabatan terakhir ketua CNAIS (China National Association for International Studies). Lebih jauh lagi yang tercatat dalam sejarah Tiongkok ada Tang Shaoyi (å"�ç»�仪) Perdana Menteri pertama Republik of China pimpinan Guomin Dang; Tang Shengzhi (å"�ç"Ÿæ™º) seorang Jendral pada jajaran angkatan bersenjata ROC zaman Guomin Dang; Tang Yiwo (å"�一禾) pelukis Chinese painting ternama; Tang Wenzhi (å"�文治) ahli pendidikan dan Tang Lan (å"�å…°)seorang wanita sastrawan Tionghoa. Demikian dari saya, mudah-mudahan bermanfaat. Salam, Erik -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian wrote: > Shang Tang (商汤) [Hokkian: Siang Thong], atau juga disebut Chengtang (æˆ�汤) [Sengthong] adalah pendiri dinasti Shang (商). Sne kaisar dinasti Shang adalah Zi (å�) [cu]. Khonghucu pun bersne Zi, karena dia adalah keturunan kaisar Shang. Waktu itu, sne (å§") 'masih' berbeda dengan (æ°�), seperti diketahui bahwa Khonghucu ber-si Kong (å") [Khong]. Sne Tang (汤) [Thng, ejaan lama: Thung] adalah keturunan kaisar Shang, yang menggunakan nama Tang (Shang Tang) sebagai sne. kiongchiu, KH From: ardian_c ardia...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, January 10, 2010 11:17:04 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang ehem, bingung dah aye, padahal kan jelas2 judul topiknya dinasti TANG boekan dinasti SHANG. kalu bicara surname kaisar dinasti TANG 唐 ya jelas Li 李 not Tang 汤. kalu ngemeng surname kaisar dinasti SHANG 商 ya jelas TANG 汤 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, pozzzmo@ wrote: 'Tang' sbg she/surename (artinya: kuah) adalah kaisar Shang dinasti, atau juga dikenal Tang of Shang. Perlu diketahui bahwa she/surename bukan atau lebih tepatnya tidak mewakili nama dinasti, begitu juga sebaliknya bahwa nama dinasti bukanlah she atau surename. > > Cheers, Sent from my PozzzmoBerry® smartphone!
[budaya_tionghua] qigong
Memang ini adalah ilmu qigong.
Sebetulnya ilmu yg masuk keJawa melalui Lao JengTie adalah cukup tinggi sebab
menurut berita dia ditatoo dgn naga ditangannya {??] Utk saya ditattoo tidak
penting, yg pasti dia membawa ilmu yg cukup tinggi - tetapi sayang sekali
ilmunya tidak berkembang - seperti di Jepang ilmu karate, judo , aikido dan
lain² teknik.
Latihan yg keluar dan yg masih ada hanya ilmu "gymnastic" dan bukan ilmu
latihan kebatinannya Juga dari aliran Lo Banteng kurang lebih sama
. Ilmu kebatinannya diturunkan sebagai dongeng dan mungkin hanya sebagian
tersimpan --- sayang sekali.
Andreas
--- On Sun, 1/10/10, ardian_c wrote:
From: ardian_c
Subject: [budaya_tionghua] Fwd: Re: Terjemahan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, January 10, 2010, 8:31 PM
yg owe tauk itu mah buat latihan qigong dasar di quanzhen, not buat latian
gebuk2an.
ya bisa jg seh kalu dah bisa mah buat gebuk2an hahahahahahaha
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.
.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.
.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.
.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.
Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Ilmu shengong agak bebeda sedikit - ini shengong yg saya tahu dan lihat mungkin utk kita tidak cocok. Jikalau melihat demo kuda lumping atau jaran kepeng [jawa] maka kita lihat bahwa para peserta dapat menerima "kekebalan" badan terhadap bacokan golok atau pedang. Mereka melakukannya dlm keadaan trance kurang lebih seperti yg kesurupan dikelenteng. Demo semacem ini saya kira masih banyak diketemukan diJawa. Tanya jawab dgn mereka - jawabannya ini adalah ilmu perang. Mereka juga berikan penerangan jikalau ada 2 group berdemo dan mereka bertemu - group tsb bisa bertanding. Ini menurut saya adalah ilmu shenqong. Ini ilmu ini diHK masih ada yg mengajar. Yg belajar ilmu ini harus melakukan semacem "baptisan" kedalam perguruan ini. Saya tidak mau belajar ilmu aneh semacem ini sebab sudah memakai segala macem mystic. Apakah aliran ini murni saya tidak tahu tetapi saya kira Tatmo mungkin membawa ilmu ini dari India dgn ajaran Chan buddhismnya - ini hanya duga-an not sure. Yg kita tahu dari sejarah ialah bahwa para pendekar yg berevolusi - boxer rebellion - banyak yg percaya mereka kebal terhadap senjata - tidak ditulis kenapa mereka percaya tetapi mungkin karena mereka mendapat latihan shenqong. Untuk latihan Neiqong saya disini didaerah tempat tinggal ada ahli yg datang dari Vietnam yg melakukan penyembuhan penyakit memakai Neiqong - ini menurut dia. Patient duduk dimuka ahli ini dan dia dgn tangannya memberikan qi-nya. Tangannya panasnya lumayan dan kulit merasa adem anget. Dia mendapat ilmunya dari OT-nya jadi saya juga ragu² tetapi sifatnya adalah seperti Neigong. Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn touching. Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat saya ada yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan] jadi tidak jadi belajar. Meman antara qigong dan tenaga biasa sulit dibedakan. Jaman sekarang kita lihat latihan terutama dari Jepang utk memukul sandbag, atau post kayu segala. Tangan dan kaki dikebalkan dgn me"matikan" perasaan ditangan atau dikaki - Di Miami ada guru silat yg jari²nya demikian kebalnya sampai dpt membesar lebih dari 50% dgn kulit mati. Mungkin kalian juga lihat film silat dimana mereka melakukan segala macem teknik utk mendapat kepandaian. Memang didalam teknik yg kita lihat sjair² yg ada tidak berguna atau percuma. Didalam literature dan didalam ilmu latihan juga jaman sekarang latihan tsb semua sama dan istilahnya sangat tidak jelas Selama pertanyaan semacem diatas ini belum mendapat jawaban - kita harus keep an open mind Andreas --- On Sun, 1/10/10, ardian_c wrote: From: ardian_c Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 8:29 PM neigong kek qigong kek xinfa kek shengong kek sekarang disebut SAMA QIGONG aje gak pake macem2 istilah kayak jaman doeloe, lagian itu jg penyeragaman sebutan khan baru di akhir abad 19 awal abad 20. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > Latihan Neikung ada 2 aliran dari Buddhism dan Daoism. dan adalah ilmu > meditasi yg dilakukan dengan duduk terate. Kenapa duduk -utk mencegah chi > turun kekaki. Chi ada tendensi utk turun kebawah. Neikung yg diIndonesia > jikalau masih ada -adalah dari aliran Fu > Jikalau mulai melatih Neikung dgn duduk terate maka chi akan berkumpul di > tantian. Jikalau sudah jadi, daerah ini akan sangat hangat sekali seperti > telur rebus rasa panasnya. Dgn mencapai level ini yg umumnya dicapai setelah > 3-4 bulan meditasi maka kita akan mencoba menurunkannya kearah kemaluan dan > kemudian kearah anus. Disini banyak yg macet latihannya dan tidak dpt > membawanya keatas kedaerah kepala melalui titik accupressure dipungung. > Jaman dulu sedikit yg ngerti dan kita selalu dibilangin bahwa latihan ini > bikin impotensi [macet dibagian kemaluan] > Teknik ini mempergunakan pernapasan dan concentrasi dan berbeda dgn latihan > tenaga luar yg mempergunakan muscle dan concentrasi. Neikung adalah mind > control dan berbeda dgn chikung yg juga merupakan latihan tapi memakai tenaga > chi yg berada dibawah muscle dan tulang. Dgn chikung kita bisa koncentrasi > dan menghangatkan atau menyembuhkan bagian badan yg luka, dgn gwakung kita > dilatih utk menjaga dan menerima pukulan. Semua yg saya ajarkan ilmu sanggup > menerima tendangan dan pukulan dibagian abdomen, kaki dan tangan - itu > namanya gwakung tenaga luar - tetapi didalam bertanding kita selalu kena > terpukul dan utk memperbaikinya ini perlu chikung.   Neikung biasanya utk > yg sudah berumur. Saya sendiri malas latih meskipun sudah dpt menjalankan > salurannya sebab buang waktu. > Chikung dikombinasi dgn gwakung yg udah belajar ilmu dpt memperbaikinnya dgn > Taichi atau dgn Weitankung .  Jikalau jadi Taichinya - itu
Re: [budaya_tionghua] Koan Kong
Kalau yg pernah baca samkok mungki masih ingat bahwa Kwankog penah ditangkap CaoCao. Oleh karena Kwankong terkenal sebagai jendral yg kuat dan pintar - CaoCao mencoba utk membeli servicenya KwanKong --- tetapi segala macem sogokan yg dapat dipikirkan oleh Caocao semua tidak berguna terhadap Kwankong. Inilah sifat jenderal ini. Mengenai minum² dan berfoya² ini adalah maklum. Seorang jendral jaman ini sudah bersedia utk mati utk negara jadi setiap waktu jiwa bisa melayang. Kalau kalah perang juga biasanya harus bunuh diri. Kalau terluka parah dimedan perang juga dibunuh oleh komandant mereka. Ditangkap musuh juga mati. Jadi kalau mereka minum dan makan enak - ini dianggap sebagai last supper sebelum mati. Apakah diantara kalian pernah melihat atau mengalami orang yg kesurupan [kitang] oleh KwanKong. Coba kalau dpt bicara dgn dia [ pakai bah. hokkian] dan tanya persoalan cerita samkok. Dia tidak akan mengerti sama sekali apa yg ditanya - ini menurut saya oleh karena story samkok banyak isapan jempolnya. Andreas --- On Mon, 1/11/10, djoko santoso wrote: From: djoko santoso Subject: Re: [budaya_tionghua] Koan Kong To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 11, 2010, 9:10 AM Kwan Kong, dulu waktu kecil saya sering diceritai mengenai kepahlawan Kwan Kong, Oleh Ie Po saya, Kwan Kong itu keras/kasar tapi sangat kesatria, punya dua saudara angkat, Tio Fie dan Lauw Pi, Kwan Kong brewoknya kasar matanya besar berwarna merah, dan kalau tidur melek, suatu ketika musuhnya mo membunuh Kwan Kong pada tengah malam, dia mengindap2 masuk, dengan tujuan membunuh Kwan Kong pada saat tidur, dia sangat terkejut dan menjadi takut, karena dilihatnya Kwan Kong, sedang duduk dengan mata melotot merah saga, sehingga dia lari ketakutan. Kwan Kong, Tio Fie, dan Lau Pi, saling mengasihi dan setia, padahal mereka cuma tiga saudara angkat, mereka terkenal, yg satu sangat pintar, yang satu sangat gagah kesatria, dan yang lain sangat welas asih, tiga serangkai yang saling mengenapi, dan sangat dihormati pada masanya, sehingga masyarakat membuat patung bagi ketiganya untuk dikenang. Ditaruh di Kelenteng2 dan dirumah2 tangga, itu yang saya ingat ceriteranya Sifat2 baik mereka menurut Ie Po harus saya tiru, Sayang pada usia 9 tahun saya pindah ke Jakarta, menyusul orang tua kandung yang sudah di jakarta, sehingga jauh dari orang tua2 yang suka berceritera, kisah2 lama, seperti Sam kok, Cu Goan Ciang, Ma Pau Cuan, Cau Cau, dll. Tapi yang tidak saya mengerti, mengapa tokoh2 seperti Kuan Kong itu disebut Toa Pe Kong? salam sejahtera buat semua sdr2 di mailis Budaya Tiong Hua From: liang u To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, 11 January, 2010 18:28:19 Subject: Re: [budaya_tionghua] Koan Kong Kuan Kong (dulu Kwan Kong) yang nama aslinya Kuan Yi (dulu Kwan Ie), kong adalah panggilan kehormatan, seperti hakim Pao Kong. Kuan Kong dihormati karena sifatnya yang satria, jujur, setia dan moralnya yang tinggi. Saya pernah mendengar dari para pengusaha yang memuja Kuan Kong, kejujuran dan dan kesetiaan dalam bisnis penting. Kejujuran adalah tidak menipu konsumen maupun supplier, kesetiaan adalah etika bisnis, bila setelah anda menyanggupi meskipun tanpa bukti tertulis, anda tetap harus menepatinya. Ini yang disebut xinyong atau kepercayaan. Pengusaha tradisional selalu mencoba mentaatinya, kalau tidak namanya hancur dan tak ada orang yang akan mempercayai lagi. Sistim ini menjadi rumit karena sekarang pengusaha banyak sakali, sehingga kalau ada pengusha yang nakal, biarpun namanya rusak, yang kenal dia cuma sebagian kecil, sehingga ia masih tetap hidup. Meskipun demikian, di antara pengusaha yang erat berhubungan, sistim xinyong 信用 ini masih berlaku. Saya bukan pengusaha, tapi karena saya pernah bekerja di perusahaan, masih banyak orang diantara kita, yang melakukan hal demikian. Seorang pengamat barat, ketika mengadakan survey di Asia Tenggara, pernah menemui seorang pengusaha besar menyerahkan cheque satu juga dolar tanpa tanda terima. Seorang pejabat perusahaan yang pribumi, pernah memberi tahu saya katanya pengusaha di Glodok, ditelpon saja barang dikirim kalau mereka saling kenal, waktu itu saya masih muda, tak mengerti saya katakan memangnya begitu koq. Belakangan baru tahu, bahwa itu hanya berlaku di antara orang Tionghoa. Kalau kita bisa bicara Mandarin ditambah dialek, kepercayaan itu lebih cepat kita dapat. Pernah saya menulis di milis ini pengalaman di Singapura.. Saya, mantu, anak dan seorang cucu pergi ke pasar, di pasar ini banyak toko-toko, ada juga pasat sayurnya. Putri saya langsung ke pasar sayur, sedang mantu menggendong cucu dan saya masuk ke toko penjual lagu-lagu. Saya coba memilih beberapa lagu lalu diserahkan kepada pemilik. Ketika saya mau membayar, baru saya tahu dompet tak ada di kantong. Sayapun berkata, minta maaf tunggu dulu saya cari mantu saya, sebab ternyata ia sudah keluar dari toko dan
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Thanks for your advice. Andreas --- On Mon, 1/11/10, pempekd9 wrote: From: pempekd9 Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 11, 2010, 8:02 PM Memang Reiki banyak dipakai untuk mencari uang. Belajarnya perlu beberapa tingkatan dan setiap tingkatan harus bayar lumayan mahal. Kalau sdr Andreas berminat mungkin bisa belajar dari beberapa buku dan untuk mendapatkan kemampuan prakteknya dengan gratis jika sekali waktu ke Jakarta bisa hubungi saya. Salam, Anton W --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn > touching. > Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat > saya ada > yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
RE: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Thanks sudah pesn bukunya Andreas --- On Mon, 1/11/10, als wrote: From: als Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 11, 2010, 8:26 PM Mau belajar Reiki gratisan juga gampang kok. Anda tinggal google “free reiki attunement” dan akan terlihat beberapa Reiki Master yang menawarkan “reiki attunement” jarak jauh tanpa bayar. Anda tinggal janjian waktu dengan sang Master jam berapa tepatnya attunement itu akan dilakukan dan sekitar lima menit sebelum waktunya Anda tinggal duduk tenang menyendiri di suatu ruang. Bila Anda bersungguh-sungguh, Anda pasti dapat kok energi Reiki tersebut. Coba saja! Andy L.S. From: pempekd9 [mailto:pempe...@yahoo.com] Sent: Tuesday, January 12, 2010 11:02 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan Memang Reiki banyak dipakai untuk mencari uang. Belajarnya perlu beberapa tingkatan dan setiap tingkatan harus bayar lumayan mahal. Kalau sdr Andreas berminat mungkin bisa belajar dari beberapa buku dan untuk mendapatkan kemampuan prakteknya dengan gratis jika sekali waktu ke Jakarta bisa hubungi saya. Salam, Anton W --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn > touching. > Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat > saya ada > yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan]
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Itu memang ilmu Neigong secara Dao Yg secara buddhism juga ada - hanya perbedaannya cara pernapasannya. Memang dua teknik bisa memberikan kita tenaga Neikung tsb. Ini dipakai utk healing Kalau sakit kepala atau sakit badan dgn teknik ini dpt meringankan sakitnya. Juga sgn cara ini jalan darah dpt disalurkan ketempat yg diperlukan. Teknik ini hanya dpt dipakai jikalau sudah menemukan Tantian dan sudah dapat bikin circle - forward dan backward. Menurut yg saya dpt - meditasinya harus menghadap utara. Ini teknik [yg buddha] dpt diketemukan juga dari SiaoLimSie diJawa. Andreas --- On Tue, 1/12/10, Kawaii_no_Shogetsu wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 12, 2010, 8:01 AM Sejauh yang saya tahu, salah satu teknik pelatihan/pembinaan Taoisme yang mirip dengan Reiki itu adalah pelatihan Neihuodian/Samadhi Api Dalam. Disebut juga Lingre Chengjiufa oleh tradisi Tantra. CMIIW Ada koreksi dari yang lebih senior? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "pempekd9" wrote: > > Saya pikir urusan attunemet reiki sebaiknya agak selektif. Sejauh mana master > tsb bisa membuka jalur susumna, dan apakah dia mencampurkan reiki dengan ilmu > ilmu lainnya. Juga kata sebagian orang jangan mencampurkan attunement satu > aliran dengan aliran lainnya. Ini hanya bisa diketahui oleh praktisi yang > waskita. > > Attunement memang bisa dilakukan secara jarak jauh juga bisa dilakukan dengan > perbedaan waktu. Tapi sebaiknya dilakukan di tempat dan waktu yang sama. Juga > sekedar attunement saja tidak terlalu bermanfaat, latihan, meditasi dan > praktek pengusadaan perlu untuk meningkatkan kemampuan. > > Mungkin ada yang bisa membahas ttg reiki sebagai budaya Tionghoa ? Bukankah > reiki berasal dari Tibet. > > Salam, > Anton W > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "als" wrote: > > > > Mau belajar Reiki gratisan juga gampang kok. Anda tinggal google "free reiki > > attunement" dan akan terlihat beberapa Reiki Master yang menawarkan "reiki > > attunement" jarak jauh tanpa bayar. Anda tinggal janjian waktu dengan sang > > Master jam berapa tepatnya attunement itu akan dilakukan dan sekitar lima > > menit sebelum waktunya Anda tinggal duduk tenang menyendiri di suatu ruang. > > Bila Anda bersungguh-sungguh, Anda pasti dapat kok energi Reiki tersebut. > > Coba saja! > > > > > > > > Andy L.S. > > > > > > > > _ > > > > From: pempekd9 [mailto:pempe...@] > > Sent: Tuesday, January 12, 2010 11:02 AM > > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan > > > > > > > > Memang Reiki banyak dipakai untuk mencari uang. Belajarnya perlu beberapa > > tingkatan dan setiap tingkatan harus bayar lumayan mahal. Kalau sdr Andreas > > berminat mungkin bisa belajar dari beberapa buku dan untuk mendapatkan > > kemampuan prakteknya dengan gratis jika sekali waktu ke Jakarta bisa hubungi > > saya. > > > > Salam, > > Anton W > > > > --- In budaya_tionghua@ <mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com> > > yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > > > > > > Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn > > touching. > > > Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat > > saya ada > > > yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan] > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji.
SiaoLin kuntaonya adalah dari aliran buddha dan jikalau memakai ilmu tenaga dalam - alirannya adalah dari buddha meditasi dimana tantiannya akan diciptakan sewaktu memakai daerah paru² Kalau WuTang adalah dari aliran Dao jadi latihannya memakai perut. Taiji adalah dari Wutang sedangkan WeitanKung adalah dari SiaoLin - karena itu cara mendapat tenaganya berlainan tekniknya. Andreas --- On Tue, 1/12/10, liang u wrote: From: liang u Subject: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 12, 2010, 6:00 PM Rekan-rekan, Saya kira ada rekan-rekan yang pernah melihat demonstrasi silat Shaolin, yang dilakukan anak-anak kira-kira berumur 13-14-an. Atau minimal dari TV. Kalau ada dua buah tonggak, seseorang berdiri di atas tonggak yang satu dan loncat ke tonggak lain, itu tak aneh meskipun sulit. Karena titik berat anda harus tepat di atas tonggak, kalau tidak anda akan terjatuh. Tapi kalau kedua tonggak itu berbentuk seperti mangkok yang agak datar, lalu seseorang dengan kepala di bawah tanpa pegangan, dari satu tonggak loncat ke tonggak yang lain, dan mendarat di tonggak lain tetap dengan kepala di bawah ini hal yang tak mungkin, sebab kepala kita tak mempunyai otot yang berfungsi untuk meloncat. Aneh tapi nyata menggunakan tenaga dalam Shaolin ini terjadi. Demonstrasi demikian dilakukan di Tiongkok bahkan di luar Tiongkok termasuk di Singapore pada saat tahun baru Imlek. Dari segi biofisika ini tak mungkin, di sinilah kekuatan tenaga dalam yang kalau dapat dikeluarkan dari tubuh akan luar biasa. Konon sejak hongtiang (fangzhang) atau Kepala Biara Shaolin seorang MBA, keadaan Shaolin berubah. Dari sangat miskin menjadi kaya. Beliau menggunakan taktik bisnis untuk mencari dana. Kalau dulu para huesnio (hweeshio) harus minta derma keluar demi hidup, sekarang Shaolin menjadi salah satu lembaga charity yang besar, melakukan berbagai kegiatan seperti sosial menolong anak-anak yatim piatu, menolong orang tua jompo dll. Dari mana uangnya? Dari turis. Dulu turis sering kecewa, mereka sudah menunggu lama tak ada yang latihan, sekarang, diadakan demonstrasi terjadwal, turis bisa menonton dengan waktu yang sudah dijadwal. Kampung sekelilingnya yang banyak mengganggu kebersihan dan kenyamanan turis sudah dipindah ke tempat yang agak jauh. Di situ sudah muncul restoran dengan menu dari berbagai bangsa, hotel dan lain-lain fasilitas seperti kota layaknya. Sehingga yang berkunjung ke Shaolin tak takut terjebak di kampung yang tak ada hotel sedang kendaraan umum sudah tak ada. Turis makin banyak bahkan dari negara barat banyak sekali. Banyak juga yang belajar silat di sana. Shaolin sudah merupakan pusat pendidikan silat. Di negara-negara tertentu, ada pusat pendidikan silat Shaolin dengan pengajar dari Shaolin sendiri. Dengan demikian dari menjadi beban masyarakat, Shaolin berubah menjadi sumber kehidupan masyarakat sekelilingnya. Ilmu-ilmu baru atau ilmu lama yang musnah dipelajari kembali. Hasilnya Shaolin menjadi tenar di dunia dengan silatnya, kalau dulu hanya tenar melalui cerita silat. Saya tak paham apa ilmu loncat dengan kepala itu ilmu baru atau ilmu lama yang digali kembali. Sayang saya belum pernah ke sana, barangkali teman yang pernah ke sana, bisa berbagi pendapat, menambahkan atau meluruskan uraian saya yang hanya didapat di TV dan surat kabar. Satu ilmu silat lain yang terkenal adalah dari Wudang (Butong), yaitu Taiji. Ada taijiquan (thaikekkun), taijishan (menggunakan kipas) taijijian (menggunakan pedang) dll. Beda dengan Shaolin, Wudang adalah aliran silat halus, dengan prinsip yi ruan zhi gang (dengan kelembutan mengalahkan kekerasan), yang menurut orang yang belajar, sangat berguna untuk kesehatan. Taiji merupakan ilmu silat yang paling banyak dipelajari oleh manusia saat ini. Tiap pagi, puluhan bahkan ratusan orang di lapang-lapang di seluruh Tiongkok orang tua berlatih Taiji bersama. Hanya sayang Kelenteng Wudang sendri belum berkembang seperti Shaolin. Di Indonesia banyak orang berlatih Taiji, termasuk rekan-rekan budaya Tionghua. Di Bandung ada bank yang seluruh staf nya diwajibkan berlatih Taiji, karena pimpinan dan pemilik bank yang kena berbagai penyakit dan dokter pesimis untuk bisa ditolong tapi berhasil sembuh karena latihan Taiji. Di internet saya pernah membaca karangan yang mengkritik latihan Taiji sekarang, menurut dia latihan Taiji sekarang hanya mengajarkan gerakan, tanpa pernafasan, akibatnya hanya jadi Taijicao atau senam Taiji. Seharusnya diajarkan pernafasannya yang seperti biasanya ditulis dalam bentuk sajak kuno yang tidak semua orang mengerti. Sajak demikian sering kita temukan dalam cerita silat bermutu seperti Jin Yung, seperti yang belum lama diterjemahkan dalam milis ini. Ilmu silat adalah salah satu bagian dari budaya Tionghoa yang tak dapat diabaikan. Tolong tambahan dari rekan yan
Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji.
Taichi sejarahnya tidak jelas sebab sampai kini belum dpt dibuktikan kecuali bahwa yg mulainya menurut dongeng adalah Chang San-feng seorang ahli dari Wutang yg beragama Daochiao. Gerakannya memang mungkin berlainan sedikit dari Wutang - itu saya tidak tahu. Yeh Chi-mei juga disebut sebagai penciptanya [ini saya kira mungkin salah ???] Bedanya antara Wutang dan Siao Lin adalah didalam pemakaian kaki. Siao Lin kaki adalah akar gerakan sedangkan utk Wudang yg asal dari utara kaki juga adalah alat berkelahi. Ini dapat kita lihat perbedaannya antara Weitankung yg memakai semacem kuda² dan Taichi yg kakinya juga turut bergerak. Chang San-feng juga yg menciptakan latihan neikung. Bedanya antara Siao Lin dan Dao neikung hanya pernapasan dibagian tantian. Kalau Dao inhale tantian disedot dan kalau exhale dbesarkan. napas dgn "paru²" bukan dgn perut http://www.chebucto.ns.ca/Philosophy/Taichi/history.htmlhttp://www.damo-qigong.net/wudang/kungfu.htm Gie Say Hwee saya tahu asal Sukabumi dan kalau datang keBogor memang mereka selalu ketemu dan sebaliknya kalau yg dari Bogor keSukabumi juga harus mengunjungi tempat mereka. Apakah ini Wutang atau SiaoLin saya juga tidak tahu dgn jelas [lupa]. Tetapi pukulan naga adalah SiaoLin sebab wudang tidak kenal nama ini. -- Didalam bertanding yg belajar Taichi asal dari Taiwan tidak bisa mempergunakannya utk berkelahi dan pengetahuan mereka didalam teknik tsb adalah minimal. Teknik berkelahi didapat lebih banyk dari Siaolin , Karate dan Taikwando.Kuntao dari HK lebih gesit memakai teknik utk berkelahi dan lebih efficient dibanding dgn karate. Andreas Didalam aliran Kungfu kita dpt melihat perbedaan teknik dari bagian badan yg dipakai. Yg asal selatan penduduknya hidp didaerah sungai dan rawa² jadi kalau kemana↓ pakai perahu. Jadi kuda² harus kekar agar jangan jatuh. Kungfu dari utara adalah utk mereka yg hidup diatas kuda jadi keangkeran kaki tidak penting dan mereka mnya sebagai senjata.- Ini dpt kita lihat ekwando - utara dan Karate - selatan. Ini hanya utk illustrasi. Didalam prakemua sudah membaur. [Kalau dibaur dgn Thai kungfu kita juga udah lebih bingung lai sebab mereka mempergakan kaki lebih gesit dari kungfu chiutara] --- On Wed, 1/13/10, Denny Tan wrote: From: Denny Tan Subject: Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, January 13, 2010, 8:36 AM Sejauh yg saya pelajari silat Wu Tang Pay berbeda dengan Tai Chi Chuan. Dimana gerakan Tai Chi Chuan, tenaga di pusatkan pada tumpuan kaki sedangkan badan dan tangan bergerak lemah tidak bertenaga. Seluruh gerakan berputar tidak boleh berhenti, tubuh turun naik bagaikan gelombang. Yang saya pelajari adalah Thai Chi Chuan bentuk gerakan 99 dari Chen Chang Xing. memerlukan waktu 30 menit untuk menyelesaikannya. Saya belajar Tai Chi Chuan ini tahun 1987 dari Suhu Sie Fu Chuan usia 60 thn warga negara Taiwan. Kami berlatih setiap hari jam 05.00 pagi di lapangan terbuka. Waktu berlatih Tai Chi Chuan kami tidak diajarkan untuk memasukan pernafasan dalam gerakan Tai Chi Chuan tapi kami di latih meditasi berjalan dengan mata mengikuti ujung jari kemari pergi. Gerakan sangat lambat tapi kaki kokoh, tubuh bagaikan pohon bambu yg tertiup angin. Gerakan tangan bagaikan daun melayang di udara. Untuk pernafasan kami dilatih sebagai penutup latihan Tai Chi Chuan, berdiri tegak dan kaki di renggangkan sebahu dan lutut agak di tekuk sedikit. Kedua telapak tangan menekan sedikit dibawah pusat. Waktu nafas masuk ke bawah pusar, lidah di tarik ke dalam dan ujung lidah menempel langit-langit. Waktu nafas dihembuskan, lidah kembali ke posisi normal. Demikian seterusnya. Saya berlatih nafas ini setiap hari dalam setahun dan sanggup memecahkan beton cor setebal 15 cm hanya dengan telapak tangan saja. Setelah setahun kami berlatih Tai Chi Chuan (tangan kosong, kipas dan pedang), Suhu Sie Fu Chuan mengajak bertempur tangan kosong. Hanya saya heran yang ditunjuk hanya saya sebagai lawan tandingnya. kami bertempur selama 10 menit tanpa bisa mengalahkan Suhu Sie Fu Chuan. Setiap diserang, Suhu Sie Fu Chuan loncat sambil berputar tubuhnya seperti baling-baling. Akhirnya saya mengeluarkan jurus-jurus yang saya pelajari waktu usia 11 tahun dibawah bimbingan mpek Tan Eng Liang (pendiri Gie Say Hwee di Bio Sukabumi). Dalam waktu 1 menit suhu Sie Fu Chuan telak kena pukulan naga mengumbak lautan. Dan dia bilang itu adalah gerakan Wu Tang Pay. Dan minta untuk diperlihatkan jurus-jurus yg saya punyai. Suhu Sie Fu Chuan terheran-heran karena jurus ini adalah jurus yang original dari Wu Tang Pay. Saya sendiri tidak mengerti apa yg selama ini saya pelajari dari kecil adalah silat Wu Tang Pay. Mpek Tan Eng Liang hanya bicara nanti kelak saya akan mengerti silat apa yg saya miliki. Silat yang saya pelajari sangat tidak menarik dan tidak segagah silat-silat Shao Lin. Sedangkan mpe
Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji.
Yang yg tinggal diMassachusetes/USA adalah guru silat aliran Siao Lin Memang dia asal Taiwan tetapi sbtulnya asal Manland. Dia memang sekarang mengajar Taiji sebab pengikutnya lebih banyak - jadi more money. --- On Thu, 1/14/10, King Hian wrote: From: King Hian Subject: Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 14, 2010, 7:16 PM Memang banyak yang percaya bhw Taijiquan diciptakan oleh Zhang Sanfeng. Tetapi aliran taijiquan utama yang ada sekarang (Chen, Yang, Sun, Wu, Wuu), semuanya bisa ditelusuri ke Chen Taiji dari Chenjiagou. Saya percaya di Taiwan ada banyak guru taijiquan yang bisa dipakai utk beladiri (bukan taiji senam). Saya pernah lihat dokumenter (kalo gak salah dari Discovery, seharusnya bisa dicari di Youtube) ttg guru aliran neijia (taiji, xingyi, bagua) di Taiwan, dan disitu ditunjukkan mereka berlatih utk aplikasi beladiri, bukan untuk senam. Ada satu guru taijiquan asal Taiwan yang sekarang mengajar di Amerika, yaitu Yang Jwing-ming (Pinyin: Yang Zhenmin). Yang disebut kunthao dari Hongkong, mungkin adalah Yongchunquan (Konghu: wing chun kun). Banyak negara Eropa yang memberikan latihan Yongchun kepada pasukan khususnya, cmiiw. Saya bukan seorang ahli taijiquan, saya hanya pernah belajar sedikit taijiquan Yang dan Chen. Selama belajar, saya tidak pernah diajarkan bahwa badan dan tangan harus lemah tidak bertenaga. Benar bhw tenaga berasal dari kaki, kemudian ke pinggang, badan, dan ke lengan/tangan. Tetapi badan dan lengan tetap harus bertenaga, tidak boleh lemas. Dari 13 gerakan dasar taijiquan, yaitu: peng, lv, ji, an, cai, lie, zhou, kao, gu, pan, jin, tui, ding, 8 yang pertama berhubungan dengan badan dan tangan, semuanya harus menggunakan tenaga pada badan dan tangan. menurut saya, "yong yi bu yong li" (menggunakan pikiran bukan menggunakan tenaga) tidak bisa diartikan bhw kita sama sekali tidak menggunakan tenaga. 5 gerak berikutnya berhubungan dengan langkah kaki: kiri, kanan, maju, mundur, diam ditempat. Saya tidak tahu bahwa jika taijiquan "dipakai" utk beladiri, orangnya akan loncat dan berputar seperti baling2. Krn yang saya lihat dari guru saya, mereka cuma melakukan sedikit gerakan, jarang sekali melompat atau berputar seperti baling2. Bagi yang belum pernah melihat aplikasi taijiquan utk beladiri, bisa melihat film Cheng Long (Jacky Chan) yang berjudul Shen Hua (the Myths), penjahat di film ini menggunakan jurus taijiquan. kiongchiu, KH From: ANDREAS MIHARDJA To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, January 15, 2010 12:42:34 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. Taichi sejarahnya tidak jelas sebab sampai kini belum dpt dibuktikan kecuali bahwa yg mulainya menurut dongeng adalah Chang San-feng seorang ahli dari Wutang yg beragama Daochiao. Gerakannya memang mungkin berlainan sedikit dari Wutang - itu saya tidak tahu. Yeh Chi-mei juga disebut sebagai penciptanya [ini saya kira mungkin salah ???] Bedanya antara Wutang dan Siao Lin adalah didalam pemakaian kaki. Siao Lin kaki adalah akar gerakan sedangkan utk Wudang yg asal dari utara kaki juga adalah alat berkelahi. Ini dapat kita lihat perbedaannya antara Weitankung yg memakai semacem kuda² dan Taichi yg kakinya juga turut bergerak. Chang San-feng juga yg menciptakan latihan neikung. Bedanya antara Siao Lin dan Dao neikung hanya pernapasan dibagian tantian. Kalau Dao inhale tantian disedot dan kalau exhale dbesarkan. napas dgn "paru²" bukan dgn perut http://www.chebucto .ns.ca/Philosoph y/Taichi/ history.htmlhttp://www.damo- qigong.net/ wudang/kungfu. htm Gie Say Hwee saya tahu asal Sukabumi dan kalau datang keBogor memang mereka selalu ketemu dan sebaliknya kalau yg dari Bogor keSukabumi juga harus mengunjungi tempat mereka. Apakah ini Wutang atau SiaoLin saya juga tidak tahu dgn jelas [lupa]. Tetapi pukulan naga adalah SiaoLin sebab wudang tidak kenal nama ini. -- Didalam bertanding yg belajar Taichi asal dari Taiwan tidak bisa mempergunakannya utk berkelahi dan pengetahuan mereka didalam teknik tsb adalah minimal. Teknik berkelahi didapat lebih banyk dari Siaolin , Karate dan Taikwando.Kuntao dari HK lebih gesit memakai teknik utk berkelahi dan lebih efficient dibanding dgn karate. Andreas Didalam aliran Kungfu kita dpt melihat perbedaan teknik dari bagian badan yg dipakai. Yg asal selatan penduduknya hidp didaerah sungai dan rawa² jadi kalau kemana↓ pakai perahu. Jadi kuda² harus kekar agar jangan jatuh. Kungfu dari utara adalah utk mereka yg hidup diatas kuda jadi keangkeran kaki tidak penting dan mereka mnya sebagai senjata.- Ini dpt kita lihat ekwando - utara dan Karate - selatan. Ini hanya utk illustrasi. Didalam prakemua sudah membaur. [Kalau dibaur dgn Thai kungfu kita juga udah lebih bingung lai sebab mereka mempergakan kaki le
Re: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay
Kenapa panjang² - sekarang yg saya dengar dan yg saya pakai adalah simple Happy NewYear Sin Nian Kuai Le. Tidak akan ada kesalah pahaman Andreas --- On Tue, 1/26/10, liang u wrote: From: liang u Subject: Re: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 26, 2010, 12:47 AM Pak Ahmad , Sdr. David Kwa, Bagus sekali, sampai sekarang saya tak pernah menggunakan Gongxi Facai, sebab rasanya janggal. Yang kaya diberi ucapan itu makin merasa bangga dan tinggi hati karena ia memang telah facai, yang miskin diberi ucapan itu merasa diejek sudah tahu miskin disebut facai. Terlalu materialistik. Saya pernah menganjurkan jangan menggunakan facai ini dalam tulisan di sebuah majalah perguruan tinggi di Jakarta, tapi tak ada tanggapan, tak ada yang mendukung tak ada yang menentang. Bingung juga. Sin Chun Kiong Hi berarti Selamat Tahun Baru Musim Semi; Thiam Hok Thiam Siu adalah tambah umur tambah rezeki; Sinthe Kiankhong berarti Sehat wal'afiat, Ban Su Juyi adalah segala sesuatu sesuai harapan. Saya sih menganjurkan ramai-ramai mengganti Gongxi Facai, jangan sampai diinterpretasikan orang bahwa semua orang Tionghoa pertama-tama hanya memandang uang, kasarnya mata duitan. Celakalah kalau ucapan itu menjadi budaya. Semoga semua rekan di Budaya Tionghoa ini menjadi pelopor dalam perubahan kecil tapi prinsipil ini. Kiongchiu Liang U From: Akhmad Bukhari Saleh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, January 26, 2010 12:42:17 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay Sin Cun Kiong Hie, Thiam Hok Thiam Siu, Sin Thee Kian Khong, Ban Su Jie Ie Wasalam. = === - Original Message - From: lucia Herawati To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tuesday, January 26, 2010 9:33 AM Subject: Bls: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay Ikut komentar ya sekarang emang banyak yang berseru Fa Cay ...Fa cay padahal banyak yang lebih bermakna dari sekedar Materi ada ucapan begini : mungkin lebih bermakna Gong He Xin XI ...Wan Shi Ru Yi ... Salam , --- Pada Sel, 26/1/10, ibcindon menulis: Dari: ibcindon Judul: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay [1 Attachment] Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Selasa, 26 Januari, 2010, 9:16 AM Memperhatikan banner yang sekarang mulai bermunculan ditempat umum menyambut tahun baru IMLEK, umumnya tertulis GONG SHI FA CAY. Kalu diingat -ingat jaman 1950 an ucapan yang sering muncul adalah SIN CUN KIONG HIE . SIN CUN GONG SHI. Apakah ini gejala masa kini yang penuh bercirikan materialisme, kapitalisme yang hanya mementingkan uang dan kekayaan ?? Tidak perduli lagi pada alam dengan kedatangan musim semi ?? Apakah masyarakat dulu lebih sadar ekologi Salam sincia
Re: [budaya_tionghua] Reinkarnasi
Reincarnation believe asalnya jauh sebelum adanya agama judaism Reincarnation diketemukan didalam kepercayaan agama Persia, Sumeri, Acadia, Phoenicia dan yg kemudian jaman sebelum Jesus diambil oleh agama zoroastren. Sewaktu jaman Jesus kaum pharisee percaya adanya reincarnasi - yg mereka ambil pengetahuannya dari doctrine agama mereka . Doctrine reincarnatie sampai 553 CE masih dipercaya didalam secret teachings dari Jesus - Setelah thn 553 ini dilarang utk dipercaya oleh gereja kristen dari Roma yg rupanya dipengaruhi oleh agama animisme dari Europa utara. Pelarangan ini ditentukan juga utk ajaran gnostic, agama judaism. Siapa yg melanggar -dihukum mati- Ini adalah waktunya dimana agama kristen menyebar ke arah timur sampai ke China. Jadi dgn lain perkataan juga agama kristen percaya adanya reincarnasi. Kapan akan direincarnasi tergantung dari keinginan para individue. Reincarnasi didalam agama kristen setelah 553 diganti dgn doctrine resurection atau hidup kembali setelah katanya Jesus kembali. Ini kepercayaan sebetulnya diambil oleh ajaran agama mesir kuno yg dibawa oleh Mozes atau Musa kenegara Kanaan --- tetapi ajaran aslinya dari agama yahudi dinegara Kanaan dipengaruhi oleh agama Persia dan hasilnya saya sudah tulis.Utk yg beragama kristen yg pecah dari agama Roma dlm abad ke15 - oleh karena kepercayaan mereka berdasarkan pentasoli - doctrine reincarnasi hilang. Tetapi utk yg beragama catholic [incl yg orthodox] ini ajaran masih dipakai. Percaya atau tidaknya tergantung para individue. Cycle reincarnasi dpt diputuskan oleh kesucian para individue. Oleh karena agama Hindu asalnya dari agama Persia purwa ingat buku suci mereka Ramayan dan Mahabharat. - maka orang Hindu percaya Reincarnasi. Agama budhism yg asalnya dari agama Hindu juga percaya doctrine ini. Sisanya kalian bisa ambil kesimpulan sendiri. Andreas --- On Sun, 1/31/10, Petrus Paryono wrote: From: Petrus Paryono Subject: [budaya_tionghua] Reinkarnasi To: "Budaya Tionghoa Grup" Date: Sunday, January 31, 2010, 5:50 PM Dear milis, sebelumnya mohon maaf kalau posting ini tidak sesuai dengan "Budaya Tionghua", karena saya tidak pernah mendapat didikan Budaya Tionghua. Saya ingin bertanya untuk menambah wawasan saya yang masih sempit: 1. agama atau kepercayaan apa saja yang mengakui adanya reinkarnasi? 2. apakah reinkarnasi dapat berakhir? Atau kalau ada link yang berkaitan dengan reinkarnasi, mohon informasinya. Terima kasih ya rekan-rekan milis yang baik. Salam, Petrus Paryono
Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)
Didalam ilmu pengetahuan reinkarnasi silahkan baca buku http://www.summum.us/mummification/tbotd/ Mereka paling complete documentasinya Andreas --- On Thu, 2/4/10, Petrus Paryono wrote: From: Petrus Paryono Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, February 4, 2010, 7:50 AM Dear Pak Tarto, hanya nambahi saja, kalo tidak salah ingat, Karl May ketika masa kanak-kanaknya mempunyai gangguan penglihatan berat sampai buta. Begitu ya pak, supaya masih dalam koridor "Budaya Tionghua". Salam, Petrus Paryono From: Tarto Waseto To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, February 4, 2010 12:07:34 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) Well Pak Petrus, hal beginian mungkin tidak ada hub nya. sebab banyak pengarang buku terkenal didunia dapat menceritakan kondisi suatu tempat dengan detail meskipun mereka belum pernah menginjakkan kaki mereka di tempat yg mereka ceritakan, tetapi mereka boleh mengetahui persis kondisi tempat yg asing bagi mereka tersebut karena mereka dapat mengambil referensi dari literatur yang mereka baca. Seorang pengarang buku pastinya adalah orang yg gemar membaca, dan mereka dapat mengetahui banyak hal melalui buku yang mereka baca. Trims. --- On Wed, 2/3/10, Petrus Paryono wrote: From: Petrus Paryono Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wednesday, February 3, 2010, 11:55 AM Dear Ophoeng, nambahi ya . kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke Amerika tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. Dan ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya. Salam, Petrus Paryono From: Ophoeng To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, February 3, 2010 11:31:24 AM Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) Bung Zhou FY dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Ikut nimbrung sedikit ajah... Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia. Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang tidak secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa terpencilnya kota itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang paling besar sampai yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang sangat spesifik yang dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu kandung mereka. Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu. Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang dan masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu. Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti "Back to the Future" atau "Quantum Leap", kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau ulah ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, ingatan anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti sebuah film lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma lingkungan saat itu. Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi seperti apa? Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya. Salam makan enak dan sehat, Ophoeng BSD City, Tangerang Selatan --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote: Ada sebuah teori: Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi individu yg lain. Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: membaca dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir memiliki kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk dieksplotasi. Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk lantas lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator roh bisa menangkap mereka. Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, bayi ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, inilah reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus kerasukan! Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.
Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?.
Kalian ingin lebih suci dari nabi. Pangalaman saya dgn teman saya dari Iraq dulu diEuropa. Mereka jikalau makan sama saa tidak perduli apakah itu makanan hall atau tidak halal. Saya pertama kali mengetahuinya juga kaget banget sebab mereka makan cucis babi atau apappun tanpa ragu² -- Kommentar mereka kita berada diEuropa hidup seperti mereka . Mereka tiak mati makan daging tidak halal. Binatang yg dijagal diEuropa juga tidak dibunuh menurut ajaran islam Mana ada imam dijagal [ diUS dan diBelanda ada bagian jagal utk yg muslim] Jadi secara logic utk apa kita dgn susah payah berusaha. Just be honest - tidak tahu apakah inipakai minyak babi atu bukan - tetapi bisanya 99.99% tdak bakal pakai minyak babi sebab ini kue juga dimakan oleh yg vegetarian. Banyak yg sewaktu lunar newyear tidak makan daging - jadi kueh keranjangnya yg merupakan makanan mereka juga biasanya adalah free dari animal parts. Kueh tahun baru ini pada umumnya sekarang diberikan santan utk menjadi lebih gurih. Kueh dari ketan - ovelette yg asin dan yg dipakai oleh penduduk Shanghai memang adalah dimakan dgn daging dan sayuran sama seperti mie goreng - tetapi ini tidak umum diIndonesia. Andreas --- On Sun, 2/7/10, a...@cbn.net.id wrote: From: a...@cbn.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, February 7, 2010, 11:08 PM Apa-apa kok sertifikat MUI. Gak setuju ah! Banyak pembuat makanan Tionghoa itu hanya sekedar pengusaha rumah tangga sekedar untuk menyambung hidup keluarga secara HALAL bin JUJUR, dan mereka ini cenderung sangat berhati-hati dalam pengolahan makanannya sehingga kehidupan keluarga bisa berlangsung lama. Sebenarnya bila orang mau berusaha mencari info sedikit saja, gampang kok mengetahui info tentang makanan-makanan yang dijamin bebas babi tanpa perlu mengharuskan sang pengusaha super kecilnya untuk memperoleh sertifikat MUI segala (duit lagi duit lagi). Yang perlu diwaspadai oleh orang-orang yang mengharamkan babi itu adalah bukan makanan kecil yang dibuat oleh encim-encim dan empek-empek (yg bukan palembang) yang bercucuran keringat sendiri (saking tidak mampu korupsi karena tidak mungkin jadi pejabat), namun produk industri besar seperti pabrik yang memroduksi cangkang kapsul, misalnya, yang meskipun sudah pernah digegerkan, namun tetap saja masih diproduksi ratusan juta kapsul haram yang salah satu bahan bakunya adalah derivatif dari "jeroan" babi semata-mata karena faktor kecocokan dan kemurahan biaya produksi. Lantas kalau begini, siapa yang bisa mau bersusah payah dan keluar biaya untuk mengetes setiap kapsul (terutama buatan luar negeri) yang masuk ke dalam perut saudara-saudara Muslim di Indonesia yang konon katanya berjumlah sekitar 70% dari 220 juta orang ini? :-) Andy L.S. > selamat siang > mungkin pepatah, "tak kenal, maka tak sayang" ada benarnya juga... > selama ini kebudayaan tionghoa selalu ditekan oleh rezim soeharto, > makanya tak banyak etnis lain yg tahu tentang budaya tionghoa > jadi, sy setuju dengan ide bung anton... > perlu adanya penjelasan tentang halal tidaknya makanan tionghoa > dan salah satu cara yg bisa ditempuh & diterima warga muslim adalah dengan > pengujian & pengeluaran sertifikat oleh mui > > --- On Sun, 2/7/10, yuan...@yahoo.com wrote: > > From: yuan...@yahoo.com > Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Date: Sunday, February 7, 2010, 4:16 PM > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Phobia keagamaan yang berlebihan. Ujung-ujungnya kue keranjang harus bayar > label sertifikat halal dari MUI agar benar-benar dapat dikatakan > halal.Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom: "pempekd9" > Date: Sun, 07 Feb 2010 16:09:31 -To: com>Subject: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. > >  > > > > > > > Di status facebook teman Muslim saya tiba tiba muncul "Gimana sih > bedain kue keranjang yg pake minyak babi dengan yg tdk" > > > > Cukup mengagetkan juga karena setahu saya kue keranjang dibuat dari teung > ketan, air, gula serta perasa alami. Dan kebetulan sekali mendiang nenek > saya dahulu tukang kue dan kue keranjang dodol dan aneka penganan > peranakan Tionghoa merupakan produk yang beliau buat. > > > > Sementara saya meyakinkan teman saya dengan mengatakan kalau teman teman > Buddhist vegtarian makan berarti tidak mengandung babi. > > > > Saya pikir perlu ada penjelasan ttg makanan apa saja yang biasa terhidang > pada perayaan tahun baru Imlek yang tidak bertentangan dengan keyakinan > temanteman Muslim. Mengingat mayoritas warga Indonesia beragama Islam. > > > > Salam, > > Anton W > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan
RE: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?.
Jaman sekarang - jaman kesulitan hidup , masyakat kembali kedalam dunia hope yg mereka ketemukan dlm agama, Kesulitannya banyak "nabi" baru tercipta dan setiap nabi yg baru ingin menarik umat dgn menciptakan suasana lebih suci atau lebih fanatiek Karena laku dan pasaran besar dan duit dapat membanjir kenapa mereka tidak mencoba. Yg beragama yahudi kan juga melakukannya - Seorang Rabi kan memberikan certificate Kosher - rabi dpt duit sipedagang dpt lebih banyak pasaran. --- Makin fanatiek makin bagus. Saya hanya berpendapat kalau mereka dpt mendapat penghasilan tambah dgn menipu massa , yg kena ditipu salah sendiri karena ingin percaya yg bukan². Disinilah kita lihat akibtnya jikalau pendidikan diabaikan pemeritah Andreas --- On Mon, 2/8/10, als wrote: From: als Subject: RE: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, February 8, 2010, 9:59 PM Jujur saja ya, dari zaman engkong saya masih hidup dulu sampai zaman istri saya yang kayak sinterklas sekarang ini (bukan tubuhnya loh J), jauh-jauh hari sebelum sincia kami selalu mendaftar kawan, kerabat, relasi, tetangga, dan semua kenalan muslim kami untuk dikirimi kue kesayangan mereka ini. Kebanyakan dari mereka adalah kaum muslim taat. Bahkan beberapa di antara mereka sudah berhaji berkali-kali dan oleh-oeh dari sana selalu kami nikmati juga. J Sepanjang waktu tidak pernah ada seorang pun di antara mereka yang mempersoalkan haram tidaknya kue yang bila dikukus pakai santan atau digoreng tipis-tipis pakai kuning telur ini bisa bikin lupa sama mertua ketika sedang menikmatinya. Bahkan bila jadual kiriman kami sedikit telat saja beberapa di antara mereka malah menyempatkan diri untuk telefon loh. Tentu saja kue yang baru banyak tersedia setahun sekali ini sudah sangat akrab di lidah pada muslim Indonesia karena keluarga orang-orang Tionghoa yang punya kebiasaan ala sinterklas bagi-bagi kue istimewa menjelang Imlek ini jumlahnya tentu tidak sedikit di Indonesia ini. Sekarang ada orang usil yang mengusulkan pengurusan Sertifikat Halal MUI untuk kue kesayangan mereka sendiri? Holy cow! J Andy L.S. From: yuan...@yahoo.com [mailto:yuan...@yahoo.com] Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:08 AM To: A Haw; budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. Memang akan tetapi kalau ingin mendapatkan tambahan konsumen dari umat Muslim, proses produksi harus dilihat oleh MUI dan semua bahan harus dicek di laboratorium untuk mendapatkan sertifikat halal dari MUI. Jadi aturan halal yang baku itu seperti itu bukan hanya common sense. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: A Haw Date: Mon, 8 Feb 2010 01:46:49 -0800 (PST) To: < budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. Setau saya , kue keranjang gak pake minyak, aplagi minyak babi ?? Kue bulan , baru pake minyakk --- On Sun, 2/7/10, yuan...@yahoo. com wrote: From: yuan...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, February 7, 2010, 11:16 PM Phobia keagamaan yang berlebihan. Ujung-ujungnya kue keranjang harus bayar label sertifikat halal dari MUI agar benar-benar dapat dikatakan halal. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: "pempekd9" Date: Sun, 07 Feb 2010 16:09:31 - To: Subject: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. Di status facebook teman Muslim saya tiba tiba muncul "Gimana sih bedain kue keranjang yg pake minyak babi dengan yg tdk" Cukup mengagetkan juga karena setahu saya kue keranjang dibuat dari teung ketan, air, gula serta perasa alami. Dan kebetulan sekali mendiang nenek saya dahulu tukang kue dan kue keranjang dodol dan aneka penganan peranakan Tionghoa merupakan produk yang beliau buat. Sementara saya meyakinkan teman saya dengan mengatakan kalau teman teman Buddhist vegtarian makan berarti tidak mengandung babi. Saya pikir perlu ada penjelasan ttg makanan apa saja yang biasa terhidang pada perayaan tahun baru Imlek yang tidak bertentangan dengan keyakinan temanteman Muslim. Mengingat mayoritas warga Indonesia beragama Islam. Salam, Anton W
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
Saya kira yg berpendapat bahwa Lunat NewYear adalah originnya dari KungTze terus terang kurang pengetahuannya. Didalam kalangan kenalan dan teman saya ada bbp yg keturunan KungTze langsung Mereka tidak pernah beranggapan bahwa mereka adalah suatu aliran agama. Mereka beragama Daoism dan juga Buddhism seperti penduduk China yg lain. Perlu diketahui sewaktu KungTze menyebar filsafatnya - sumber pengetahuannya bukan hanya dari brain dia sendiri - tetapi dari filsafat yg dia terima dari bbp ratus tahun sebelumnya yg sudah berada diantara masyarakat² China. Kungtze hobbynya adalah mengumpulkan syair dan dongeng dan dgn pengetahuan ini dia mengolah menjadi ajaran filsafat. Dia sebetulnya sama seperti Socrates, Plato dari Greek. Jadi kalau ahli dari greek dianggap sebagai pendirinya agama Socrates memang agak aneh - meskipun filsafat Europa dan agama nasrani memakai filsafat Socrates cs. Filsafat KungTze dan LaoTze dipakai didalam system pemerintahan di PRC/ROC Ini analogy-nya dpt diketemukan didalam agama aliran rastrafari christian dari Jamaica yg memuja emperor Haile Selassie sebagai 2nd advent of christ. Saya banyak kenalan yg familynamenya Haile dan asal Ethiopia [incl nephew dari emperor ini] dan Eritrea/Somalia. Terus terang mereka juga merasa aneh jikalau mereka dipuja sebagai semigod. Tetapi jikalau Kongkao atau Rastafari mau dianggap sebagai aliran agama - itu adalah kebebasan pendapat dan kita tidak perlu menentangnya. Tujuan dari aliran ini adalah demi keselamatan umat mereka dan ini perlu dihormati oleh siapapun juga. Agama nasrani juga asalnya dari filsafat Jesus dan indirect dari agama yahudi classic. Lunar calender diChina, Japan, Korea etc sebetulnya dimulai 4708 thn yg lalu dan bukan dimulai 551 + 2010 =2561 yl sewaktu kelahirannya KungTze. Sewaktu itu calender sudah ribuan tahun dipakai dan menurut legend asal dari HuangDi - yg mungkin mendapatnya dari negara barat - Mesopotamia. Calender ini dipakai dinegara yg beragama Hindu, Buddha dan Daoism. Juga bangsa yahudi memakai calender ini. Calender HuangDi dipakai di China, Mongolia, Tibet, Thailand, Kampuchea, Laos Korea dan juga Japan dan Vietnam. Orang Tibet menyebutnya Losar newyear. Orang Vietnam menyebutnya tahun barunya TET newyear. Oleh karena diVietnam banyak yg catholic biasanya TET newyear dirayakan dicathedral dgn meriah. Dikota LosAngeles ini juga dirayakan dgn meriah dan misa besarnya dipimpin oleh Cardinal Roger Mahony dgn dragon and lion dances dan segala macem tradisi dari lunar newyear. Warna misanya adalah merah. Jadi ilustrasi diatas jelas membuktikan tidak adanya hubungan sincia dgn agama Kung Tze. Ini adalah calender umum dan merupakan kontranya dari calender gregorian. Mungkin kalau diIndonesia jikalau kalian beragumentasi sincia adalah berdasarkan calender KungTze tidak apa² - tetapi kalau kalian keluar Indonesia mereka minimalnya akan terpesona dgn logica. KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 Lunar dan dirayakan diROC dan PRC. Andreas From: Hoey Hin To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 4:27:43 AM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Bisa dikasih tau siapa yang mengklaim dan kapan? karena setau saya tidak ada yang mengklaim bahwa Sin Cia adalah perayaan bagi umat agama Khonghucu saja, yang ada adalah SinCia merupakan salah satu hari keagamaan terpenting dalam rangkaian ibadah umat Ru. Meskipun pada saat dilarang atau sebelum diakuinya Agama Khonghucu oleh pemerintahan Orba, umat Khonghucu dimanapun tetap merayakan hari raya ini, tidak jarang para pengurusnya sampe harus berhadapan dengan Kodim atau Bakin kalo ngga salah. Kalau perayaan imlek secara nasional dirayakan oleh agama Khonghucu tentunya suatu hal yang wajar karena ini adalah salah satu hari raya terbesar bagi Umat Ru, saya rasa semua juga sudah tau bagaimana sejarahnya Agama Khonghucu & kebudayaan Tionghua diperbolehkan di negara kita ini, sehingga akhirnya etnis Tionghua mendapatkan kesetaraan hak seperti halnya warga Indonesia yang lain. Mengenai umat agama lain ada yang merayakannya secara agamis maupun budaya bagi saya itu sah2 saja, mereka toh punya dasar pemikiran agamanya sendiri walaupun terkadang ada yang hanya bersifat politik atau mengikuti arus saja, herannya kenapa juga tidak dari dulu2 merayakannya. Seperti halnya juga anggota di milis ini yang datang dari berbagai latar belakang agama & pendidikan pasti masing-masing memiliki pendapatnya sendiri, asalkan itu relevan dan tidak melenceng bagi saya sah-sah saja, tapi yang saya perhatikan orang yang merasa paling benar, dan menggangap orang lain itu salah, pasti orang ini banyak salahnya. Marilah kita menyikapi segala perbedaan atas dasar saling menghormati, karena dengan inilah tercermin satu budaya yang luhur. 君子一言 驷马难追 (Sekali kata terucap, empat ekor kuda pun tidak akan dapat mengejarnya) salam, HH ___
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari Anno Domini Nostri Jesu Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari Alexandria. Gregorian calender didahulukan oleh Julain calender dari Julis Caesar dan mulainya kurang lebih 46 BCE. Julian Calender sebelumnya adalah augustus Calender yg sangat ngawur. Julian calender masih dipakai oleh gereja orthodox grrek etc sebagai calender utk menentukan holidays mereka. Julian calender juga dinamakan OS [old style] dan Gregorian = NS. Sewaktu gregorian dipakai maka ada correctie tahun dan kalau tidak salah 46 BC dijadikan 0. Jadi kalau istilah CE dan BCE dipakai ini adalah alasannya dan tidak ada hubungannya dgn Jesus - pendapat bahwa Jesus adalah basic perhitungan saya kira misunderstanding. Andreas From: pempekd9 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 1:58:06 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: >KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 Lunar >dan dirayakan diROC dan PRC. > > Andreas  > Banyak yang beranggapan tahun baru Imlek erat dengan tanggal kelahiran King Tze. Juga banyak yang beranggapan tahun baru gregorian erat kaitannya dengan kelahiran Jesus Kristus. Lalu karena keduannya merupakan nabi satu agama maka kedua tahun baru itu diklaim oleh sebagian orang sebagai peristiwa agama, bukan peristiwa budaya. Dipihak lain juga diharamkan oleh penganut agama lain. Salam, Anton W .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
correctie sedikit salah tik Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah Jesus dilahirkan pd rgl 0 - nobody knows. Bahwa CE berhubungan dgn christ itu misunderstanding. Berdasarkan pengetahuan ini maka CE dipakai oleh diseluruh dunia. Kesalahan ini memang dpt dilihat 525 CE oleh karena waktu itu newyear jatuh dlm musim gugur [fall] Jumlah hari dlm satu tahun juga ngawur dari 355 sampa 377 tergantung penjaga almanak satu tahun dpt jadi 12 atau 13 bulan. --- ini dicorrectie oleh gregorian. Oleh karena ilmu pengetahuan semuanya berada didalam tangan gereja kristen sudah maklum embel² kristus dimasukin tetapi lihat sendiri tidak ada hubungannya. Andreas From: ANDREAS MIHARDJA To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 3:38:44 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari Anno Domini Nostri Jesu Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari Alexandria. Gregorian calender didahulukan oleh Julain calender dari Julis Caesar dan mulainya kurang lebih 46 BCE. Julian Calender sebelumnya adalah augustus Calender yg sangat ngawur. Julian calender masih dipakai oleh gereja orthodox grrek etc sebagai calender utk menentukan holidays mereka. Julian calender juga dinamakan OS [old style] dan Gregorian = NS. Sewaktu gregorian dipakai maka ada correctie tahun dan kalau tidak salah 46 BC dijadikan 0. Jadi kalau istilah CE dan BCE dipakai ini adalah alasannya dan tidak ada hubungannya dgn Jesus - pendapat bahwa Jesus adalah basic perhitungan saya kira misunderstanding. Andreas From: pempekd9 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 1:58:06 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: >KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 Lunar >dan dirayakan diROC dan PRC. > > Andreas  > Banyak yang beranggapan tahun baru Imlek erat dengan tanggal kelahiran King Tze. Juga banyak yang beranggapan tahun baru gregorian erat kaitannya dengan kelahiran Jesus Kristus. Lalu karena keduannya merupakan nabi satu agama maka kedua tahun baru itu diklaim oleh sebagian orang sebagai peristiwa agama, bukan peristiwa budaya. Dipihak lain juga diharamkan oleh penganut agama lain. Salam, Anton W .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
[budaya_tionghua] perhitungan calender -tambahan --- Yuana
a (Januari; Ini menimbulkan keanehan Sept, Oct, Nov dan Dec yang berarti 7, 8, 9 dan 10 menjadi bulan ke-9, 10, 11 dab 12), diperkenalkan tahun kabisat yang muncul setiap 4 tahun sekali dengan menambahkan 1 hari ekstra di bulan terpendek. Untuk menghormati Kaisar Julius, maka satu bulan dengan hari panjang (31 hari) diberikan untuknya yaitu Juli. Pada masa Kaisar Augustus, kalender diubah lagi dengan mengubah bulan kedelapan menjadi Agustus dan mengubah hari dari 30 menjadi 31 dengan menggeser pergantian 30 dan 31 pada bulan-bulan selanjutnya. Ketika seluruh eropa berada di bawah kekristenan dan tak terbatas pada kekaisaran romawi, mulai terbentuk keinginan untuk menggunakan tahun kalender yang menerus tak lagi diawali dengan pergantian kaisar romawi. Dionisius berdasar perhitungannya menjadikan tahun kelahiran Yesus sebagai awal tahun 1 untuk kalender yang dipakai di kekaisaran romawi dan kerajaan-kerajaan kristen lainnya. Akan tetapi sebagian orang memilih awal kekaisaran Julius sebagai acuan. Dan juga ternyata perhitungan Dionisius meleset karena berbagai ahli sejarah memperkirakan kelahiran Yesus lebih awal daripada hitungan Dionisius. Sekitar abad 15 para ahli kalender mengusulkan reformasi perhitungan kalender, karena awal musim semi yang menjadi awal dimulainya Konsili Nicea telah hadir 10 hari lebih cepat daripada tanggal peringatan Konsili Nicea. Oleh Paus Gregorius ditetapkan perubahan kalender sehingga tanggal digeser maju 10 hari ke depan. Tahun yang dapat dibagi 100 atau tahun-tahun abad bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus Timur. Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur keagamaan serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini perlahan-lahan mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur keagamaannya. Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu lambat laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk menjadi unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang kini seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur budaya ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara Islam dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. Untungnya kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan India dengan menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT ____ From: ANDREAS MIHARDJA Date: Sat, 27 Feb 2010 16:06:37 -0800 (PST) To: Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral correctie sedikit salah tik Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah Jesus dilahirkan pd rgl 0 - nobody knows. Bahwa CE berhubungan dgn christ itu misunderstanding. Berdasarkan pengetahuan ini maka CE dipakai oleh diseluruh dunia. Kesalahan ini memang dpt dilihat 525 CE oleh karena waktu itu newyear jatuh dlm musim gugur [fall] Jumlah hari dlm satu tahun juga ngawur dari 355 sampa 377 tergantung penjaga almanak satu tahun dpt jadi 12 atau 13 bulan. --- ini dicorrectie oleh gregorian. Oleh karena ilmu pengetahuan semuanya berada didalam tangan gereja kristen sudah maklum embel² kristus dimasukin tetapi lihat sendiri tidak ada hubungannya. Andreas ____ From: ANDREAS MIHARDJA To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Sat, February 27, 2010 3:38:44 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari Anno Domini Nostri Jesu Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari Alexandria. Gregorian calender didahulukan oleh Julain calender dari Julis Caesar dan mulainya kurang lebih 46 BCE. Julia
[budaya_tionghua] Mayan calender - bukan fiction dari alien.
tahun. Kalender Tiongkok dahulunya lebih menitik beratkan pada bulan dan demikian pula halnya dengan kalender2 Asia Timur lainnya (contoh India). Oleh karenanya itu terhadap 28 xiu yang di Barat dikenal sebagai moon sign alias tanda2 yang dilewati rembulan. Memang 28 xiu ini sebagian besar identik dengan zodiak, hanya saja peredaran rembulan itu berbeda sudutnya kalau tidak salah 6 - 10 derajat dibandingkan dengan ekliptika (garis edar khayal matahari di langit). Mungkin menarik sekali kalau kita bisa tulis buku tentang sejarah kalender Imlek dari sudut ilmiah. Saya bisa bantu. Demikian semoga bermanfaat. kalau ada yang salah mohon saya dikoreksi kembali. Salam hormat, Ivan Taniputera --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, yuan...@... wrote: > > Pada awalnya kalender romawi mirip dengan kalender imlek. Awal tahun dimulai > dari awal pemerintahan seorang kaisar, serta ada bulan khusus untuk > mengkoreksi perbedaan antara siklus bulan mengelilingi bumi dan siklus bumi > mengelilingi matahari. Koreksi besar-besaran terhadap kalender romawi terjadi > pada masa pemerintahan Kaisar Julius. Sistem kalender sudah seperti yang kita > kenal saat ini, dimana satu tahun terbagi menjadi 12 bulan, 1 bulan yang > berumur 28 hari, diubah menjadi 30 atau 31 dengan menghilangkan 1 bulan extra > yang awalnya berisi libur pergantian tahun, bulan terakhir (Februari) tetap > 28 hari, tapi kemudian awal tahun dipindahkan dari musim semi (Maret) ke > pergeseran matahari kembali ke bumi utara (Januari; Ini menimbulkan keanehan > Sept, Oct, Nov dan Dec yang berarti 7, 8, 9 dan 10 menjadi bulan ke-9, 10, 11 > dab 12), diperkenalkan tahun kabisat yang muncul setiap 4 tahun sekali dengan > menambahkan 1 hari ekstra di bulan terpendek. > > Untuk menghormati Kaisar Julius, maka satu bulan dengan hari panjang (31 > hari) diberikan untuknya yaitu Juli. Pada masa Kaisar Augustus, kalender > diubah lagi dengan mengubah bulan kedelapan menjadi Agustus dan mengubah hari > dari 30 menjadi 31 dengan menggeser pergantian 30 dan 31 pada bulan-bulan > selanjutnya. > > Ketika seluruh eropa berada di bawah kekristenan dan tak terbatas pada > kekaisaran romawi, mulai terbentuk keinginan untuk menggunakan tahun kalender > yang menerus tak lagi diawali dengan pergantian kaisar romawi. Dionisius > berdasar perhitungannya menjadikan tahun kelahiran Yesus sebagai awal tahun 1 > untuk kalender yang dipakai di kekaisaran romawi dan kerajaan-kerajaan > kristen lainnya. Akan tetapi sebagian orang memilih awal kekaisaran Julius > sebagai acuan. Dan juga ternyata perhitungan Dionisius meleset karena > berbagai ahli sejarah memperkirakan kelahiran Yesus lebih awal daripada > hitungan Dionisius. > > Sekitar abad 15 para ahli kalender mengusulkan reformasi perhitungan > kalender, karena awal musim semi yang menjadi awal dimulainya Konsili Nicea > telah hadir 10 hari lebih cepat daripada tanggal peringatan Konsili Nicea. > Oleh Paus Gregorius ditetapkan perubahan kalender sehingga tanggal digeser > maju 10 hari ke depan. Tahun yang dapat dibagi 100 atau tahun-tahun abad > bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah > tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan > Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus Timur. > Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur keagamaan > serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini perlahan-lahan > mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur keagamaannya. > > Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu lambat > laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk menjadi > unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang kini > seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur budaya > ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain > menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. > > Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah > pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai > penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara Islam > dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. Untungnya > kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan India dengan > menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > -Original Message- > From: ANDREAS MIHARDJA > Date: Sat, 27 Feb 2010 16:06:37 > To: > Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral > > correctie sedikit salah tik > Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender > mulai 4
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral (asal muasal kalender Imlek)
ad > bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah > tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan > Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus Timur. > Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur keagamaan > serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini perlahan-lahan > mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur keagamaannya. > > Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu lambat > laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk menjadi > unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang kini > seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur budaya > ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain > menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. > > Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah > pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai > penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara Islam > dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. Untungnya > kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan India dengan > menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > -Original Message- > From: ANDREAS MIHARDJA > Date: Sat, 27 Feb 2010 16:06:37 > To: > Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral > > correctie sedikit salah tik > Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender > mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama > dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka > dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah Jesus dilahirkan pd rgl 0 - > nobody knows. Bahwa CE berhubungan dgn christ itu misunderstanding. > Berdasarkan pengetahuan ini maka CE dipakai oleh diseluruh dunia. Kesalahan > ini memang dpt dilihat 525 CE oleh karena waktu itu newyear jatuh dlm musim > gugur [fall] Jumlah hari dlm satu tahun juga ngawur dari 355 sampa 377 > tergantung penjaga almanak satu tahun dpt jadi 12 atau 13 bulan. --- ini > dicorrectie oleh gregorian. > Oleh karena ilmu pengetahuan semuanya berada didalam tangan gereja kristen > sudah maklum embel² kristus dimasukin tetapi lihat sendiri tidak ada > hubungannya. > Andreas > > > > > > From: ANDREAS MIHARDJA > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Sat, February 27, 2010 3:38:44 PM > Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral > > > > > Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = > Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai > adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin > memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya > dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari > Anno Domini Nostri Jesu > Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang > calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. > Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. > Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari > Alexandria. > Gregorian calender didahulukan oleh Julain calender dari Julis Caesar dan > mulainya kurang lebih 46 BCE. Julian Calender sebelumnya adalah augustus > Calender yg sangat ngawur. Julian calender masih dipakai oleh gereja orthodox > grrek etc sebagai calender utk menentukan holidays mereka. Julian calender > juga dinamakan OS [old style] dan Gregorian = NS. Sewaktu gregorian dipakai > maka ada correctie tahun dan kalau tidak salah 46 BC dijadikan 0. Jadi kalau > istilah CE dan BCE dipakai ini adalah alasannya dan tidak ada hubungannya dgn > Jesus - pendapat bahwa Jesus adalah basic perhitungan saya kira > misunderstanding. > Andreas > > > > > > From: pempekd9 > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Sat, February 27, 2010 1:58:06 PM > Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA wrote: > >KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 > >Lunar dan dirayakan diROC dan PRC. > > > > Andreas  > > > > Banyak yang beranggapan tahun baru Imlek erat dengan tanggal kelahiran King > Tze. Juga banyak yang beranggapan tahun baru gregorian erat kaitannya den
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
Saya hanya ingin memberikan contoh bahwa lunar calender yg dipakai diAsia-timur - China, Korea, Japan. kurang lebih sama Untuk yg beragama Hindu diIndia, mereka sekarang ini merayakan hari raya Holi 28/02/2010]dimana semua umat hindu saling siram menyiram dgn aer warna merah atau dgn bedak. Sewaktu ini mereka boleh dikata tidak ada perbedaan kasta. Juga yg beragama judaism sekarang ini merayakan Purim juga pada harinya yg sama tetapi mereka mulainya malam tgl 27. DiThailand tgl 28 adalah hari raya Makha Bucha utk memperingatkan penerimaan murid dari Sakyamuni. Thailand juga memakai calendar lunar tetapi nama festivalnya berlainan [maklum Muangthai daerah tropic dan tradisi pertanian berlainan] Songkran mereka datangnya 3 bulan kemudian setelah lunar newyear. Juga penduduk Iran merayakan newyear mereka tidak memakai almanac islam tetapi mamakai almanac Persia yg kurang lebih sama dgn yg diChina. Mereka merayakan Newyear mereka No Rouz kurang lebih 1 bulan setelah lunar newyear pada permulaan musim semi mereka. Ini hari raya tahun barunya dpt bersatu atau terpisah 1 bulan terhantung dari kapan mereka memasukkan bulan extra tsb[ - lun month] Sekarang mengenai perayaan sincia diIndonesia - kalian menurut saya senang sekali utk dipecah belah. Ada aliran Matakin ada aliran buddha Jinnarakhita, ada aliran budha tridarma dan aliran Daoism ada yg catholic dan lebih banyak lagi aliran lain. Kalian senang sekali utk dipecah belah dan diadu domba. Kapan kalian dapat bersatu dan tidak menjadi egoistic utk aliran masing². Kapan kalian akan mengerti kompetisie yg nonproductive semacem ini hanya menghancurkan kebudayaan. -- Memalukan sekali Jaman dulu sewaktu jaman penjajahan kita lihat mereka yg soq belanda dan yg gelijkgesteld seharga seringgit., Yg babah yg soq ngomong belanda, yg first generation immigrant dari China [kaga bisa pakai bah.daerah], Yg soq jadi major, kapitein atau luitenant der chinezen, yg jadi kaum petani etc. Mereka dulu juga tidak bersatu dan saling hina menghina dan achirnya kalian lihat sendiri keadaan jadi kacau balau. - Shame, shame Ingatlah jikalau seorang ayah atau ibu mencaci maki anak mereka dipublik atau anak mereka mencaci maki orang tua mereka --- apakah pendapat public mengenai keluarga ini. Mereka tidak menghormati satu sama lain - utk apa kita harus menghormati mereka. Ini adalah ajran Kungtze. Andreas http://www.ctv.ca/gallery/html/hindu_festival_colour_100301/index_.html From: ulysee_me2 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, February 28, 2010 8:16:34 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Secara ringkas: 1. Imlek kaga bisa dijadikan hari libur nasional-tanggal merah, kalau nggak dengan alasan 'hari raya agama', maka dijadikanlah hari raya agama konghucu. 2. Klaim-klaiman jadi rame, ketika dua kelompok tionghoa bikin acara 'tahun baru imlek' dan sama-sama mengundang SBY. Nggak mungkin donk presiden datang dua kali ke acara yang sama walaupun yang jadi panitianya berbeda. Akhirnya, diputuskan bahwa perayaan imlek yang akan dihadiri presiden adalah yang diadakan oleh penganut agama konghucu. (yang menurut gue ini adalah keputusan yang bijaksana) Kelompok yang satu lagi, harus lebih kreatif untuk memberi judul pada perayaannya kalau mau ngundang presiden, huehehehehe. Ya nanti perayaan 50 tahun apalah, nanti perayaan cap go meh lah, nanti apalagi lah terserah, kreatif aja lah pokoknya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hoey Hin wrote: > > Bisa dikasih tau siapa yang mengklaim dan kapan? karena setau saya tidak ada > yang mengklaim bahwa Sin Cia adalah perayaan bagi umat agama Khonghucu saja, > yang ada adalah SinCia merupakan salah satu hari keagamaan terpenting dalam > rangkaian ibadah umat Ru. Meskipun pada saat dilarang atau sebelum diakuinya > Agama Khonghucu oleh pemerintahan Orba, umat Khonghucu dimanapun tetap > merayakan hari raya ini, tidak jarang para pengurusnya sampe harus berhadapan > dengan Kodim atau Bakin kalo ngga salah. Kalau perayaan imlek secara nasional > dirayakan oleh agama Khonghucu tentunya suatu hal yang wajar karena ini > adalah salah satu hari raya terbesar bagi Umat Ru, saya rasa semua juga sudah > tau bagaimana sejarahnya Agama Khonghucu & kebudayaan Tionghua diperbolehkan > di negara kita ini, sehingga akhirnya etnis Tionghua mendapatkan kesetaraan > hak seperti halnya warga Indonesia yang lain. > > Mengenai umat agama lain ada yang merayakannya secara agamis maupun budaya > bagi saya itu sah2 saja, mereka toh punya dasar pemikiran agamanya sendiri > walaupun terkadang ada yang hanya bersifat politik atau mengikuti arus saja, > herannya kenapa juga tidak dari dulu2 merayakannya. Seperti halnya juga > anggota di milis ini yang datang dari berbagai latar belakang agama & > pendidikan pasti masing-masing memiliki pendapatnya sendiri, asalkan itu > relevan dan tidak melenceng bagi saya sah-sa
Re: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya?
Untuk yg tidak tahu; Hari raya lunar atau tet newyear - dikota Los Angeles dirayakan oleh Cardinal Mahony sendiri diCathedral LA. Menurut peraturan gereja setiap perayaan hari Raya ada warna yg dipakai utk misa. Dari photo yg saya terima warna Misa adalah merah. Jadi Cardinal, dan pembantu dia, para Uskup², para Romo² yg harus melayani Cardinal melakukan upacara sembayang, mereka semua memakai jubah merah. Cardinalnya yg posisinya adalah dibawah Paus juga pakai sulaman naga. Meja sembayang atau altar mereka juga ditutupi taplak merah dan semacem saji-an ada diatasnya. Menurut gereja catholic Lunar newyear atau Tet Newyear tidak ada hubungannya dgn agama - tetapi berhubungan dgn calendar dan tradisi. Didalam cathedral juga dragon dan barong dan tari²an diperlihatkan. Mereka juga membagikan jeruk dan angpao. Kemarin adalah perayaan capgomeh dikota SanFrancisco dgn pawai yg terpanjang diUSA dan munkin juga didunia. Pengikutnya adalah 140 group dari China, Hongkong, Macao, Taiwan,Canada dan dari banyak tempat di California dan USA. Turut dlm pawai juga menteri² dan wakil kita ket chinese dari pemerintah USA. Walikota kota San Francisco -Kevin Newsom membagikan angpao kepada anak² sambil lewat. Partisipan pawai memang majority asian tetapi semua bangsa turut main barong, Liong dsb. Symbol kota SF golden dragon yg kepalanya adalah 50 lbs dgn badan 220 ft turut ada, bersama dgn barong emas LiuPei yg demikian berat dan besarnya sampai kepalanya harus dimainkan oleh 2-3 orang. Ini barong dan Liong adalah milik kota SF. --- disini kita lihat perayaan Lunar newyear bukan milik satu agama tertentu tetapi milik setiap orang. Andreas From: Kawaii_no_Shogetsu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, February 28, 2010 11:55:46 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya? Wah, ntar klo Pastornya pake jubah bersulam naga gitu, yang ada malah keliatan kayak Tosu ato Saikong donk Hehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli wrote: > > Dear member, > Memang benar ketika diajukan sebagai hari raya nasional, Imlek diposisikan > sebagai hari raya agama Konghucu. Kelompok PSMTI maupun INTI tidak bisa > mengajukannya sebagai hari raya budaya ethnis Tionghoa. Sebab tidak mungkin > suatu ethnis memiliki hari libur sendiri sendiri. Ingat di Indonesia ada > ratusan ethnis, kalau satu dikasih izin yg lain juga boleh, celakalah kita > yang setiap hari libur, kapan kerjanya? Namun bagi kami, umat Katholik, kami > menganggap Imlek sebagai hari raya budaya Tionghoa oleh sebab itu gereja > Katholik yang mempunyai umat dominasi Tionghoa, diadakan acara bagi jeruk > yang telah diberkati pastur, interior gereja digubah ala oriental, bahkan > dahulu barongsai boleh main di halaman gereja. Bukan itu saja di gereja kami > (Regina Caeli) anak anak dikasih angpao dan sewaktu Imlek lalu, > banyak umat yang datang pakai baju merah dan anak anak pakai baju naga. >Kalau saja Vatican kasih izin Pastur pakai baju naga, mungkin saja Pastur kami >berjubah merah bersulam naga emas. RGDS.TG > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral (asal muasal kalender Imlek)
alender2 Asia Timur lainnya (contoh India). > Oleh karenanya itu terhadap 28 xiu yang di Barat dikenal sebagai moon sign > alias tanda2 yang dilewati rembulan. Memang 28 xiu ini sebagian besar identik > dengan zodiak, hanya saja peredaran rembulan itu berbeda sudutnya kalau tidak > salah 6 - 10 derajat dibandingkan dengan ekliptika (garis edar khayal > matahari di langit). > Mungkin menarik sekali kalau kita bisa tulis buku tentang sejarah kalender > Imlek dari sudut ilmiah. Saya bisa bantu. > Demikian semoga bermanfaat. kalau ada yang salah mohon saya dikoreksi kembali. > > Salam hormat, > > Ivan Taniputera > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, yuana_k@ wrote: > > > > Pada awalnya kalender romawi mirip dengan kalender imlek. Awal tahun > > dimulai dari awal pemerintahan seorang kaisar, serta ada bulan khusus untuk > > mengkoreksi perbedaan antara siklus bulan mengelilingi bumi dan siklus bumi > > mengelilingi matahari. Koreksi besar-besaran terhadap kalender romawi > > terjadi pada masa pemerintahan Kaisar Julius. Sistem kalender sudah seperti > > yang kita kenal saat ini, dimana satu tahun terbagi menjadi 12 bulan, 1 > > bulan yang berumur 28 hari, diubah menjadi 30 atau 31 dengan menghilangkan > > 1 bulan extra yang awalnya berisi libur pergantian tahun, bulan terakhir > > (Februari) tetap 28 hari, tapi kemudian awal tahun dipindahkan dari musim > > semi (Maret) ke pergeseran matahari kembali ke bumi utara (Januari; Ini > > menimbulkan keanehan Sept, Oct, Nov dan Dec yang berarti 7, 8, 9 dan 10 > > menjadi bulan ke-9, 10, 11 dab 12), diperkenalkan tahun kabisat yang muncul > > setiap 4 tahun sekali dengan menambahkan 1 hari ekstra di bulan terpendek. > > > > Untuk menghormati Kaisar Julius, maka satu bulan dengan hari panjang (31 > > hari) diberikan untuknya yaitu Juli. Pada masa Kaisar Augustus, kalender > > diubah lagi dengan mengubah bulan kedelapan menjadi Agustus dan mengubah > > hari dari 30 menjadi 31 dengan menggeser pergantian 30 dan 31 pada > > bulan-bulan selanjutnya. > > > > Ketika seluruh eropa berada di bawah kekristenan dan tak terbatas pada > > kekaisaran romawi, mulai terbentuk keinginan untuk menggunakan tahun > > kalender yang menerus tak lagi diawali dengan pergantian kaisar romawi. > > Dionisius berdasar perhitungannya menjadikan tahun kelahiran Yesus sebagai > > awal tahun 1 untuk kalender yang dipakai di kekaisaran romawi dan > > kerajaan-kerajaan kristen lainnya. Akan tetapi sebagian orang memilih awal > > kekaisaran Julius sebagai acuan. Dan juga ternyata perhitungan Dionisius > > meleset karena berbagai ahli sejarah memperkirakan kelahiran Yesus lebih > > awal daripada hitungan Dionisius. > > > > Sekitar abad 15 para ahli kalender mengusulkan reformasi perhitungan > > kalender, karena awal musim semi yang menjadi awal dimulainya Konsili Nicea > > telah hadir 10 hari lebih cepat daripada tanggal peringatan Konsili Nicea. > > Oleh Paus Gregorius ditetapkan perubahan kalender sehingga tanggal digeser > > maju 10 hari ke depan. Tahun yang dapat dibagi 100 atau tahun-tahun abad > > bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah > > tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan > > Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus > > Timur. Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur > > keagamaan serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini > > perlahan-lahan mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur > > keagamaannya. > > > > Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu > > lambat laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk > > menjadi unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang > > kini seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur > > budaya ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain > > menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. > > > > Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah > > pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai > > penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara > > Islam dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. > > Untungnya kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan > > India dengan menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. > > Sent from my BlackBerry® > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > -Original Message- > &g
Re: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya?
Commentar.--- -Sewaktu jaman Qing Emperor dragon adalah Liong dgn kuku 5. Jikalau kalian perhatikan semua Liong yg dipakai oleh rakyat adalah naga berkuku 4 - jadi bukan naga dari emperor. -Sewaktu jaman Qing angka 9 hanya boleh dipakai oleh emperor sebab merupakan angka tertinggi - karena itu rakyat hanya memakai angka 8 utk daily use. -Sewaktu jaman Qing warna kuning emas hanya boleh dipakai oleh emperor - ini adalah warna yg hanya dia boleh pakai. -Sewaktu jaman Qing setiap pria harus memakai rambut panjang - pakai "tochang" -Sewaktu jaman Qing setiap penduduk China tidak boleh ber-emigrasi karena dianggap penghianat Saya hanya ingin memperingatkan bahwa sekarang bukan jaman Qing - tetapi jaman Republic. Andreas From: Erik To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, March 2, 2010 7:22:38 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya? Masalahnya adalah : Apakah Naga (Long/Liong) sama dengan Dragon? Sejauh yang pernah saya tahu, Long/Liong adalah totem yang diagungkan masyarakat Tionghoa, sedangkan Dragon adalah binatang perlambang kejahatan dan setan dalam agama Nasrani. Keduanya berasal dan berakar dari tradisi dan budaya yang sama sekali berbeda. Lantas, mengapa tiba-tiba bangsa barat (terutama para pekerja misionaris) menterjemahkan dan menyamakan Long/Liong dengan Dragon yang merupakan simbol kejahatan dan setan dalam agama Nasrani?? Itu yang harus kita kritisi, bukannya ikut-ikutan latah mengatakan bahwa "Dalam Legenda Agama Kristen Naga Terlanjur Dikaitkan dengan Kejahtan"!!! Salam, Erik In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: > Untuk simbol yg lain mungkin ok, tapi khusus utk naga mungkin ada hambatan. Karena dlm legenda agama kristen naga terlanjur dikaitkan dng kejahatan. Meski bentuk naganya tdk persis sama, naga barat bersayap sedangkan naga tiongkok tdk dan badannya lebih panjang. > > Ada teman bikin undangan nikah, calon istrinya yg khatolik minta gambar naga > dihilangkan, diganti sepasang burung hong. > > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT
Re: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya?
Setiap agama catholic atau daoism atau buddhism semua ada yg positip dan yg negatipnya. Mungkin utk ini kalian harus membaca mengenai Ricci yg dlm tahun ini akan diperingatkan ulang tahun ke 400nya didunia. Ricci adalah seorang jezuiet yg bekerja utk Qing dan yg dpt berialog dgn Daoism, Lamaism etc. Dia yg secara resmi memasukkan tradisi China kedalam ritual misa catholic diChina. Jadi contohnya perayaan sincia utk umat catholic bukan dirayakan sekarang dicathedral tetapi sudah sejak ratusan tahun. Menurut Ricci banyak ajaran KungTza, Dao etc adalah sangat bagus dan patut diambil alih oleh gereja catholic dan dimasukkan kedalam filsafat catholic. Menghormati OT dan ketatanegaraan Kungtze adalah super. Gereja catholic sewaktu Ricci tidak memandang mereka superior tetapi sebagai sesama dan dpt saling belajar. Memang ini berlainan dgn kristen yg manganggap agama mereka superior incl penduduk yg tidak masuk kristen adalah penduduk inferior. Filsafat Ricci ialah setiap individue dapat masuk surga dan tidak tergantung agama asal hidup sesuai dgn ethic yg diajarkan aliran agama mereka. Jadi yg beragama dao bakal ketemua kerabatnya yg beragama carholic atau buddha ditempat yg sama. Tidak ada filsafat kalau tidak masuk kristen kalian akan masuk neraka. Penduduk China sangat banyak dan tidak semua tahu dan mengerti agama Dao, Fu atau Ru atau catholic. Mereka hanya mungkin dengar sedikit² Mereka juga tidak menjadi dibaptis atau masuk jadi hweshio atau niku -- masalah oleh karena itu mereka dihukum neraka ? Dlm bulan ini film document Ricci akan dipertunjukan utk dunia. Saya terus terang tidak tahu apa yg akan dipertunjukan dan apa filsafatnya yg benar dari Matteo Ricci - Fact dia kaga mati dan dpt memperkembangkan agamanya jaman Qing adalah suatu prestasi. Andreas http://www.express.org.au/article.aspx?aeid=19446 From: "jackson_ya...@yahoo.com" To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, March 5, 2010 7:33:56 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya? Kalau katolik tidak fanatik. Hampir seperti agama buddha juga. Yang agak fanatik kristen protestan, yang fanatik banget kristen kharismatik (cirinya yang ada bahasa roh) Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! From: "ardian_c" Date: Sat, 06 Mar 2010 02:21:28 - To: Subject: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya? ada temen di beijing cerita ada misa menyambut tahun baru, disedian air satu ember yg diambil sedikit buat bawa pulang, itu air katanya buat hoki dan peng an. nah loe ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli wrote: > > Dear members, > Ya tentu saja Vatican tidak mengizinkan. Saya hanya ingin menyatakan bahwa > umat Katholik bebas merayakan Imlek karena Imlek kami anggap adalah hari raya > budaya Tionghoa. Bahkan di RRT yang komunis (tidak beragama) toh merayakan > pesta musim semi (Imlek) ini menyatakan bahwa Imlek adalah pesta budaya lebih > dominan dari pada hari raya agama. RGDS.TG > > --- On Mon, 3/1/10, Tjandra Ghozalli wrote: > > > From: Tjandra Ghozalli > Subject: [budaya_tionghua] Imlek Agama atau Budaya? > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Monday, March 1, 2010, 2:10 PM > > >  > > > > > > > > > Dear member, > Memang benar ketika diajukan sebagai hari raya nasional, Imlek diposisikan > sebagai hari raya agama Konghucu. Kelompok PSMTI maupun INTI tidak bisa > mengajukannya sebagai hari raya budaya ethnis Tionghoa. Sebab tidak mungkin > suatu ethnis memiliki hari libur sendiri sendiri. Ingat di Indonesia ada > ratusan ethnis, kalau satu dikasih izin yg lain juga boleh, celakalah kita > yang setiap hari libur, kapan kerjanya? Namun bagi kami, umat Katholik, kami > menganggap Imlek sebagai hari raya budaya Tionghoa oleh sebab itu gereja > Katholik yang mempunyai umat dominasi Tionghoa, diadakan acara bagi jeruk > yang telah diberkati pastur, interior gereja digubah ala oriental, bahkan > dahulu barongsai boleh main di halaman gereja. Bukan itu saja di gereja kami > (Regina Caeli) anak anak dikasih angpao dan sewaktu Imlek lalu, banyak umat > yang datang pakai baju merah dan anak anak pakai baju naga. Kalau saja > Vatican kasih izin Pastur pakai baju naga, mungkin saja Pastur kami > berjubah merah bersulam naga emas. RGDS.TG >
Re: [budaya_tionghua] Re: Paham (was: Imlek Agama atau Budaya?)
Saya kira disini kalian keliru. Communism yg diciptakan oleh Karl Marx tujuannya asalah menciptakan classless society dimana semua anggota dari community sama² bertanggung jawab. Communism menghilangkan class capitalis --- mereka menggantikan dictatorship capitalist dgn dictatorship dari commmune member. Didalam system communism yg murni kita seharusnya tidak akan menemukan centralized government - mereka tidak kenal milik pribadi tetapi segala adalah secara collective, organisasi kaum buruh yg bekerja utk anggota². Didalam model yg murni kita tidak akan menemukan persoalan agama atau persoalan capital atau persoalan siapa yg memiliki senjata. Ingatlah semua adalah sama rata dan sama rasa. Apa yg kita ketemukan didalam system kommunism di USSR, PRC PRK, PRV, Cuba, ialah ajusted communism. Penduduk USSR adalah ket. suku² SiungNu dan sifat dari bangsa ini dimasukkan kedalam system mereka dan menjadi stalinisme. Di China dimana majority adalah petani mereka menciptakan Maoisme dsb. Oleh karena basis filsafat communism tidak memperhitungkan sifat manusia yg kita dpt dari alam - "survival of the fittest" maka communism gagal -[ juga jikalau memakai adjustment yg dipergunakan oleh Mao.] Agama diPRC dilarang oleh karena semua asal dari negara imperialis yg menindas China. Agama tradisi seperti tridarma tidak dpt dihilangkan. Sewaktu jaman republic national agama kristen juga tidak disenangi tetapi memang tidak dilarang.[ thanks to the Soong family] Pure communism jaman sekarang kita ketemukan diJepang diantara penduduk dipedalamannya. Juga diIndonesia kita menemukannya diantara suku yg masih "primitip" diPapua dimana clan bertindak sebagai commune mereka. Juga ini kita lihat diantara pribumi amazone. Inilah tujuan dari Karl Marx tetapi dia melupakan keadaan jaman dimana society jauh lebih complex dan jauh lebih besar. Utk ini dia tidak ada obatnya. Revolusi communism adalah kurang lebih sama dgn revolusi Perancis jaman Robespierre. Mereka rakyat jelata sudah putus asa dan mengambil alih kekuasaan tanpa persiapan dan dgn ini menciptakan chaos dan genocide. Dis ketiga revolusi ini Perancis, Russia dan China hasilnya sama dan baru setelah puluhan tahun mereka insyaf dan kembali kesystem socialisme yg kita kenal diEU sekarang ini. Andreas From: iie_siang To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, March 7, 2010 10:25:24 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Paham (was: Imlek Agama atau Budaya?) Bener juga... komunis khan berasal dari commune/communal... yang berarti pemerintahan yang berbasis pada rakyatnya... Kekuasaan Negara lebih tinggi dari 'kekuasaan' Agama Tentunya kalo ada suatu agama yang menyimpang/bakal membuat kekuasaan negara tercerai, sudah sepantasnya dibasmi.. Negara komunis lebih menanamkan rakyat untuk cinta/loyal terhadap negaranya..., loyal terhadap pemimpin/peraturan2 yg dibuat..(tak ada istilah demokrasi untuk komunis) semuanya DEMI NEGARA bukan sekedar jargon2 KeLOYALan rakyat terhadap negaranya saya rasa hanya dapat ditandingi dengan Negara yang menganut SATU agama ato adanya SATU ras yang sama Untuk negara Kita, seorang syech Puji yang jelas2 menyimpang dari aturan Negara sulitnya bukan main untuk bisa nurut dengan pemerintah karena ada 'kekuasaan' lain yang lebih 'tinggi' daripada aturan negara.. Ini hanya satu contoh dimana cinta negara hanyalah sebuah jargon saja.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ong Bun wrote: > > > yang tidak beragama itu ATHEIS > kalau komunis itu lawannya kapitalis > sebetulnya hanya paham sistem pemerintahan saja dan tidak ada kaitannya > dengan agama > > hanya saja pemeritahan kita dulu berhubung (dipaksa) berpihak pada > negara2 kapitalis, sehingga komunisme dianggap sama dengan atheisme > supaya rakyat lebih mudah membencinya (hingga sekarang) - padahal > komunisme tetap tidak bisa diterapkan di Indonesia karena bukan daratan > luas melainkan negara kepulauan, sehingga "sama rasa sama rata" sulit > diterapkan di negara yang terpisah air apalagi di jaman tahun 1950-an > yang belum kenal internet > > ada kemungkinan juga mengutip kata2 dari ketua Mao tentang "agama itu > racun" karena pada saat itu banyak gejolak dalam negri yang bersitegang > antar agama seperti buddhist dengan tao dengan kristen dengan katolik, > dan sebagainya sehingga negara menetapkan diri bahwa negara tidak akan > mengatur, tidak akan menanggapi kehidupan beragama rakyatnya.. > > namun memang di era 1950-an hingga 1980-an ada beberapa penyerangan > pemerintah terhadap rumah2 ibadat yang dianggap melanggar hukum karena > sudah menyalahi aturan yang memasalahkan perbedaan beragama atau > mengagungkan agama sendiri dan menghina agama orang lain atau > menggunakan agama sebagai kedok menjadi lawan politik. > > Ditambah lagi invasi RRC terhadap Tibet yang kemudian dijadikan > propinsi, sebetulnya didasari dari ketua Mao yang tidak mau Tibet > dicaplok oleh Inggris karena dari India Inggris s
Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia
Setuju dgn sdr Liang_u YuanXiao sudah merupakan suatu festival yg dikenal sebagai capgomeh diIndonesia. Kalau diUS dikenal sebagai Lantern Festival --- utk apa perlu diganti. Nanti bisa² salah mengerti. Coba saja istilah YuanXiao - apa ada yg mengerti ? -- tidak pernah dengar! Coba pehchun istilah ini dipakai diIndonesia - diUSA disebut Dragonboat festival dan diChina disebut double5 atau tuanwu jie - apa ada yg ngerti kalau istilah ini dicampur aduk. --- >>> karena itu apa yg sudah umum tidak perlu dirubah kita bukan jaman revolusi bahasa a'la Sukarno dimana semua istilah belanda harus diganti. Memang bah chinese menciptakan banyak nama baru dlm dunia teknologi seperti computer disebut otak listrik TianNao, telpon disebut bah.listrik TianHoa dan cellphone kalian sebut Sewtian atau tangan listrik tetapi ini hanya utk perkataan yg didalam bah chinese tidak atau belum ada istilahnya. Terus terang saya juga harus setiap tahun belajar lagi apalagi dlm bidang IT - coba sekarang ada blue ray, blue tooth, blue book, blue energy teknology - apakah kalian sudah ada terjemahannya ?? Biasanya kalau diChina ini diciptakan oleh kaum wartawan dan publik menurut. Mengganti ini istilah akan menciptakan misinterpretation segala macem. Andreas From: liang u To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, March 8, 2010 5:11:02 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Menurut saya lebih baik istilah chimcne diteruskan, saya sendiri sampai sekarang tak tahu istilah Indonesianya yang tepat. Tidak perlu takut menambah perbendaharaan kata, kalau tak ada padanannya dalam bahasa Indonesia. Mengapa kita juga menerima istilah komputer, kalkulator, pasar modal, telepon, telegram, baso, mi, taukua, tahu dll. Sangat sulit kalau mau 100% asli. Karena dalam bahasa Indonesia tak ada konsonan letupan ch, tak ada juga bunyi sengau che, ejaannya bisa diganti jadi cimce. Di Malaysia TV adalah televisyen, di Indonesia televisi. Station di Malaysia stasyen, di Indonesia stasiun. Kiongchiu From: "zho...@yahoo.com" To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, March 8, 2010 5:21:43 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Kianghian xiong, Dalam hal ini saya tidak sepakat. Menurut saya, istilah2 asing sebisa mungkin diterjemahkan pakai kosa kata yg tersedia, kecuali memang tidak ada padanannya. Supaya tdk menambah ruwet bhs indonesia. Orang dulu sering langsung comot, mungkin krn malas, mungkin krn penguasaan bhs indo nya masih minim. Capgomeh sebenarnya bisa diterjemahkan menjadi malam lima belasan, lontong capgomeh yah cukup menjadi lontong lima belasan. Ini kan masih cukup enak didengar telinga melayu bukan? Sekaligus membuat orang sini menangkap makna capgomeh, tanpa penjelasan ber-tele2. Zfy Maka utk Tian Jing saya cenderung menerjemahkan menjadi Halaman dalam. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: King Hian Date: Sun, 7 Mar 2010 23:16:56 -0800 (PST) To: Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Menurut saya, tidak usah diterjemahkan Lebih baik tetap memakai istilah chimcne (深井). Karena kalau diterjemahkan menjadi "sumur dalam" atau "sumur langit" pun tidak memberi pengertian yang lebih jelas. Sama seperti istilah2 lain dalam bhs Indonesia yang diadopsi dari bhs Hokkian, dan tidak diterjemahkan, misalnya: capgomeh, yang tidak diterjemahkan menjadi "malam ke lima belas" -> kalau diterjemahkan demikian, bagaimana caranya menyebut "lontong capgomeh"? kiongchiu, KH From: David To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, March 8, 2010 12:26:15 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Lukito-heng dan Andipo-te, Tianjing 天井 (skywell) = “sumur langit” adalah istilah Mandarin (Huayu), sementara chhimcne 深井 (deepwell) = “sumur dalam” lebih ke istilah Hokkian selatan (Banlam). Dalam arsitektur Hokkian selatan, di kelenteng yang ada chhimcne-nya, orang bersembahyang kepada Thnikong (Thian) menghadap ke langit (= Thnikong atau Thian) dari chhimcne ini. Salah satunya, di Kelenteng Lo Chia Bio, Jl. Duri I, Jakarta Pusat. Sekarang kita mau pilih yang mana? “Sumur langit” atawa “sumur dalam”? Kiongchiu, DK --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Andipo wrote: Terima kasih atas balasannya. Saya tidak punya penjelasan lain, karena saya juga kesulitan menemukan istilah yang tepat. "Deep well" menurut saya kurang mengena. "light well" menurut saya lebih tepat. "Sumur udara" terdengar bagus dan cukup informatif, saya akan pakai itu.. Salam --- On Mon, 3/8/10, lkart...@... wrote: From: lkart...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "Dipo" Date: Monday,
Re: [budaya_tionghua] Fw: Pendekar2 Komik Tionghoa (II) Era 1930 - 1960
Sekarang cerita Sie JinKoei akan kalian dapat lihat divideo. Sudah atau lagi dimainkan diTV sekarang ini dan untuk yg masih ingat jaman Starweekly dan wayang potehi cerita ini tetap mengesankan. Andreas Hendri Irawan <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Catatan moderator: Postingan ini nyasar ke inbox moderator - Forwarded Message From: kalabendana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, November 17, 2007 3:50:05 PM Subject: Re: Pendekar2 Komik Tionghoa (II) Era 1930 - 1960 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Yan Widjaja wrote: >Bung Yan, Bersyukur saya membuka situs ini. Segala hal yang anda tulis seperti membongkar perasaan rindu pada jaman jaya2nya komik (dekade '50an) yang berlanjut pada demam virus ceritera silat ( dekade 60 awal). Khusus tentang Sie Djin Kui yang waktu itu secara teratur dimuat di Majalah Star Weekly sampai skr saya (58 thn)masih mengingatnya dengan baik tokoh2 utamanya seperti Hoan Lee Hoa yang cantik, Sauw Pauw Tong yang jahat tapi sakti, dan akhir hidup Sie Djin Kui yang moksa kemudian menjadi burung hong(?)juga Sie Teng San yang menurut waktu itu,gagah sekali. Anda benar imajinasi pelukisnya lewat goresan pena atau mungkin pit sangat bagus menggambarkan karakter tokoh2 dalam ceritera itu dan detail kostum pada masa itu, bukan main ! Ada perbendaharaan kata yang bertambah waktu saya baca Sie Djin Kui yaitu kata "bianglala". Tentang si Put On dan A Piau juga saya demen banget dan ketika kemudian ada komikus malaysia "Lat", menurut saya rasanya gaya lukisan Lat itu sangat mirip dengan Put on. Ada juga kata "terokmok" dalam salah satu komik itu yang saya tidak tahu artinya. Saya menyimpulkan pengetahuan anda ttg komik2 ja-dul cukup hebat. Saya ingin bertanya pernahkah anda membaca komik yang bagus judulnya "Surat bulu ayam" ? Kemudian apakah anda pernah membaca ceritera silat judulnya "Djie Liong Djio Tjiu" /Dua Ekor Naga Berebut Mustika - saya lupa siapa pengarangnya. Seingat saya ceritera itu berakhir sedih, sangat membekas dalam perasaan saya selagi bocah waktu itu ! Yang saya tanyakan ini bukan pelukis komik dari etnis Tiong Hoa, tapi tema ceritanya bagus2 namanya Taguan Hardjo dari Medan, anda pernah baca ? Terima kasih,tabik dari saya Budhi Susatyo. > > > > PENDEKAR2 KOMIK TIONGHOA ( II ) > > Era 1930 1960 > > > > SEPERTI fakta yang kutulis dalam naskah pertama, hakekatnya sebagian terbesar seniman-seniman komik Indonesia adalah etnis Tionghoa. > > Aku sepakat saja kalau kemudian R.A. Kosasih dari Bandung dinobatkan sebagai Bapak Komik Indonesia. Karya monumentalnya, Maha Bharata (40 jilid) dan Ramayana (10), memang merupakan sepasang komik wayang terbaik sepanjang masa. > > Namun jauh sebelum beliau mengirimkan naskah komiknya ke penerbit Melody, Bandung, bahkan sebelum Republik Indonesia lahir (pada 17 Agustus 1945) sebenarnya sudah ada komikus-komikus Tionghoa yang melukis dan membubuhkan teks dalam bahasa Indonesia-Melayu. Tercatat dalam sejarah perkomikan, strip si Put On karya Kho Wang Gie diperkenalkan sejak awal tahun 1931 lewat halaman bawah depan koran Sin Po (hematku Kompas adalah re-inkarnasi Keng Po sedangkan Suara Pembaruan adalah titisan Sin Po). > > Nama-nama legendaris pelukis komik yang berkiprah dalam kurun waktu 1930 sampai dengan 1960-an selain Kho adalah Siauw Tik Kwie, Lie Ay Poen, Kwik Ing Hoo, John Lo dan Kong Ong. > > Inilah sekilas mengenai para locianpwee, sesepuh pendekar komik jadul itu: > > > > KHO WANG GIE > > Beliau mengawali dunia komik Indonesia dengan si Put On, lelaki Tionghoa gemuk bujang tua yang selalu gagal dalam masalah asmara. Tinggal bersama ibunya yang dipanggil Ne, dan dua adiknya; si Tong dan si Peng. Sedangkan sobat karibnya, A Liuk dan A Kong. Nona pujaannya, si Dortji. Dimuat saban Kamis di harian Sin Po, kemudian juga di majalah Pantja Warna yang terbit bulanan. > > Menurut beliau, "Put On sebenarnya bukan nama China, melainkan nama permainan sejenis dam-dam-an dari bahasa Inggris." Tak jadi soal karena kemudian si Put On yang awet membujang itu malah menjadi jauh lebih ngetop ketimbang pelukisnya. > > Di usia tua, Oom Kho ganti nama jadi Sopoiku, kadang juga Soponyono. Terus membuat komik strip si Pengky di halaman belakang majalah Ria Film selama belasan tahun. Juga menerbitkan komik-komik lucu yang menjadi spesialisasinya seperti Nona A Go Go, Jali Tokcer, Si Lemot dan Agen Rahasia Bolong Jilu (013). > > Beruntung aku sempat berkenalan dengan komikus veteran yang kukagumi sejak anak-anak ini. Beliau meninggal dalam usia tua di rumahnya yang asri di kawasan Kebun Jeruk, Mangga Besar, Jakarta Kota. > > > > SIAUW TIK KWIE > > Komikus besar dengan coretan berdasarkan wayang potehi. Dwilogi karyanya yang monumental, Sie Djin Koei Tjeng Tan (Sie Jin Kui Menyerbu ke Timur) dan Sie Djin Koei Tjeng See (Sie Jin Kui Menyerbu ke Barat), semula dimuat seminggu sekali di majalah Star Weekly. > > Oom Siauw memang bekerja sebagai illustrator cerpen, cersil, dan cerdek, di majalah tersebut. Selain itu juga melukis sampul b
Re: [budaya_tionghua] Minta Tolong Pendapat Mix Culture
Thomas dari namamu saya kira kamu RCatholic betul atau tidak? Didalam perkawinan antar suku - dan ini bukan hanya dgn chinese , tetapi juga dgn ket. India atau Europa/Africa yg terutama adalah give and take dan persamaan agama biasanya sering membantu. Memang sering OT dari bagian wanita sering mempersulit - tetapi basisnya disini adalah keselamatan dan kesejahteraan masa depan kalian sebagai suami isteri. OT tidak akan setuju utk menikahkan gadisnya kepada seorang yg tidak ada masa depannya -- Karena itu jikalau gadis sudah setuju kamu harus membuktikan kepada OT siGadis bahwa kamu ini worthed [berguna]. Saya kira jikalau ini semua sudah jelas perkawinan antar suku tidak ada halangannya. Kontra dari OT adalah biasanya masalah ketidak pastian masa depan kalian. Andreas Thomas Aquino <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Selamat malam teman-teman di milist budaya tionghua...malem ini saya ingin bertanya mengenai 1 hal...yaitu pernikahan antar ras... Saya sendiri berasal dari keluarga multirasial dan beberapa kali berpacaran dengan gadis Cina...namun kendala yang selalu saya hadapi adalah keluarga terlebih orang tua dengan alasan tidak bisa meneruskan garis keturunan dan juga menghilangkan nama marga karena pernikahan. Bolehkah saya bertanya, apakah memang dalam budaya Cina tidak diperbolehkan pernikahan beda ras atau pun budaya? Dan apabila diperbolehkan, bagaimana cara saya untuk bisa berbaur dengan sodara-sodara yang pure Cina karena saya multirasial. Saya sendiri untuk saat ini malah lebih banyak bergaul dengan teman-teman Cina daripada yang bukan Cina karena saya banyak belajar masalah falsafah hidup dan usaha dari sodara-sodara saya yang Cina. Mohon maaf apabila ada salah kata dan mungkin ada kata-kata yang menyinggung. Salam, Thomas - Yahoo! Answers - Get better answers from someone who knows. Tryit now. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [budaya_tionghua] FYI:Saus Tiram Vegetarian
Kalau mau bikin sauce tiram vegetarian kita dapat bikinnya dgn memasak jamur hioko sampai hancur sekali [ bisa diblender] Ini kemudian diberikan kecap asin dan manis. Andreas PK Lim <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Anggota Milis yth, Beberapa waktu yang lalu ada anggota milis yang menanyakan dimana bisa beli Saus Tiran Vegetarian. Kebetulan saya baru saja makan di Resroran Vegetarian Hawai di Muara Karang. Selain restoran, disana juga dijual macam2 makanan vegetarian. Diantaranya ada saus tiram vegetarian. Kalau ada aggota milis yang berminat silahkan datang. alamatnya Jl. Muara Karang Blok08 Timur no 57-58. Tel 6628081, 6615226, 6681245. salam, PK Lim - Be a better sports nut! Let your teams follow you with Yahoo Mobile. Try it now. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [budaya_tionghua] Re: Koh Fuyen mesti belajar dari Jepang
The Rape of Nanking - buku yg ditulis oleh Iris Chang adalah suatu keharusan
sebelum berdiskusi secara mendalam. Iris Chang adalah journalis-historian yg
kelahiran US. OT-nya adalah asal Taiwan[Mainland] Iris sebelum membunuh diri
tinggal diSan Jose -California. Menurut buku ini yg dibunuh adalah antara
300-5000 000 dan ini dibuktikan diInternational Military Tribunal. {semacem
Nuerenberg utk Japan]
Setelah membaca buku ini silahkan kalian membandingkannya dgn pernayataan
pemerintah Jepang mengenai persoalan ini dan jikalau mungkin silahkan membaca
buku
Nanjing Incident oleh Hata Ikuhiko - dimana dia menulis bahwa berita2
mengenai massacre adalah propaganda China dan yg terbunuh hanya 30 -42000.
Sejak 1970 ini adalah versi resmi dari Japan. Ini dibantu melalui article2 yg
ditulis oleh Katsuichi Honda didalam aticlenya A journey to China. Shintaro
Ishihara seorang anggota terkenal dari Diet Japan malah mengatakan dlm thn
1990 - ini semua adalah bohong dan hanya ciptaan China.
Utk yg ingin tahu siapa yg benar dan siapa yg mendusta silahkan membaca
report dlm bah. Ingeris
Andreas
http://www.centurychina.com/wiihist/njmassac/japaccou.htm
extrim_bluesky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Rupanya Mas Prom tidak memahami ajakan
saya agar anda berdiskusi secara holistik
dan tidak partial/sepenggal-penggal.
di awal tulisan saya tentang sikap Jepang
terhadap Pembantaian Nanking, saya pun
sudah membagi 3 kategori persepsi masyarakat
Jepang. anda mungkin tidak baca paragraf itu
sehingga mengulangi penjabaran saya.
Ajakan untuk melihat masa depan juga dikatakan
oleh seorang penduduk Nanjing bernama Xue Dejiang
yg diliput South China Morning Pos. dia berkata
"...we want to look to the future. of course,
it can never be forgiven". apakah Mas Prom
bisa membedakan pernyataan apologetik dan
pernyataan konstruktif spt yg dikatakan oleh
Xue Dejiang itu??
sekali lagi saya jelaskan, bahwa tema
sentral diskusi ini adalah seputar masalah
"brain-washing" Orde Baru terhadap generasi
muda tionghoa. masalah sikap pemerintah Jepang
atas tragedi Nanking, anda bisa datang
ke kedutaan besar Jepang di Jl. Sudirman-Thamrin.
saya bukan orang kedutaan Jepang.
bagi saya, sikap pemerintah Jepang tetap
tidak memperlihatkan rasa malu. Perdana
Menteri masih memuja para penjahat perang
di kuil Yasukuni.
berbeda dgn Jerman yg menerima perjanjian
Versailles dengan menyatakan BERSALAH sebagai
penyebab Perang Dunia I.
TENTU SAJA, kita akan sulit melihat orang
Jepang melakukan perbuatan seperti yg dilakukan
oleh Jerman.
Jerman Barat pernah menawarkan pernyataan
permintaan maaf secara resmi di tahun 90an
atas peran jerman dalam kasus HOLOCAUST. para
pemimpin Jerman secara terus menerus memperlihatkan
penyesalan mereka, yg paling menonjol adalah
Chancellor Willy Brandt yg pernah bersimpuh
di depan Holocaust Memorial di Warsawa.
sedangkan Jepang, di mulut ngomong menyesal
tapi kaki masih saja melangkah dgn pride
menghormati para penjahat perang di kuil Yasukuni.
Sistem pendidikan Jerman pun berbeda dgn
usaha departemen pendidikan Jepang yg
menulis ulang sejarah, menutup fakta pembantaian
Nanking, mendistorsi informasi dsb. Institusi
Pendidikan Jerman mengutuk Holocaust dan The
Third Reich. Nazi dilarang dan buku Mein Kampf
dicaci-maki. bahkan simbol swastika pun dipandang
dgn jijik. berbeda dgn penghormatan besar jepang
terhadap Hirohito dan simbol-simbol fasistis
Jepang lainnya.
ketika tidak sedang tersudut oleh opini
internasional, para pemimpin Jepang dgn seenaknya
mengeluarkan komentar. contohnya si Shinzo Abe
yg menantang para korban Jugun Ianfu dgn
menyatakan:
"The fact is, there is no evidence to prove
there was coercion (terhadap perempuan-perempuan
Jugun Ianfu"
Nah, perempuan Indonesia juga banyak yg jadi
korban Jugun Ianfu. terserah kepada hati-nurani
masing-masing untuk menyingkapi pernyataan
PM Jepang itu terkait masalah Jugun Ianfu.
sekalipun Jepang pernah memberi Indonesia
kompensasi sebesar US$ 223,080,000 di tahun
1958 sebagai kompensasi penjajahan atas RI.
tetapi korban kejahatan Jugun Ianfu pantas
memperoleh keadilan yg semestinya mereka
harapkan.
best regards,
Kenken
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "prometheus_promise"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "extrim_bluesky"
> wrote:
>
> > sehingga masyarakat Jepang terilusi dan tidak
> > mengetahui secara jelas tentang kejahatan
> > militer Jepang itu. hasilnya, patriotisme
> > masyarakat Jepang yg membela kejahatan perang
> > Jepang menjadi bahan tertawaan internasional.
> > masyarakat Jepang masih memandang para
> > 'war criminal' Jepang sebagi 'their heroes'.
>
> Prom:
> Salah besar.
> Seperti yang saya jelaskan dalam posting sebelumnya, bahwa response
> masyarakat jepang, sekarang ini, terbagi dalam tiga kelompok.
Sebagian
> besar dari mereka cukup moderat memandang hal ini.
>
> Tidak perlu membesar-besarkan kelompok yang extreme, dan menga
RE: [budaya_tionghua] Re: Bangsa "Tiong-hoa" menemukan apa saja?
Ini hanya kommentar saya didalam cara berpikir: Jikalau suatu banga melamun tentang apa yg telah kita ciptakan atau kita ketemukan - iotulah suatu tanda bahwa bangsa itu hanya hidup dgn penghasilan investment dari masa lampau. Jikalau suatu bangsa memikirkan apa yg harus dilakukan dan apa yg harus diciptakan dlm masa depan - ini adalah suatu bangsa yg ada masa depannya. Didalam dunia ilmu pengetahuan setiap detik ada hasil penyelidikan yg baru dan hasil ini langsung kita coba utk dipakai didalam penghidupan kita se hari2. Semua perusahan2 besar didunia dan semua universitas2 yg ada diUSA memikirkan papa yg diperlukan 10 sampai 20 thn yg akan datang. Jikalau PRC sudah mulai berpikir didalam suasana ini - dia baru maju. Sehingga kini mereka hanya mengekor negara2 lain. China atau penduduk china atau keturunannya sampai kini hanya melamun masa lampau dan juga dgn perbaikan ekonomie diPRC jiwa penciptaannya belum berkembang. Mereka semua yg ada di PRC sampai kini hanya dapat membikin copy dari pengetahuan negara barat dan sampai kini belum ada kebutuhan utk menciptakan yg baru - yg innovative. Kemajuan yg sampai kini dicapai diPRC adalah efficiency produksi yg disebabkan oleh sifat dan kebudayaan bangsamya. - suatu suasana yg kita ketemukan diTaiwan jaman 1970'an.dan di Japan tahun 1960'an. Semua produk2 yg diproduksi diPRC adalah hasil ciptaan dari Taiwan, Japan, Korea dan yg terutama adalah negara2 Barat seperti USA dan EU. Ini dapat kita lihat melalui system education dan hasil education dari semua universitas2 yg terkenal diPRC. Selama mereka harus mengambil ilmu yg advanced dari USA atau EU - itulah tanda creativity belum berkembang. Ini saya dapat lihat dari calon2 PhD yg sekarang mengambil ilmu diUSA dan basis pendidikannya yg mereka dapatkan dari negara mereka. Menurut IQ mereka creme de la creme jadi sangat pintar - tetapi basis penciptaannya belum ada. Lain dgn scientist2 keluaran iniversitas US yg begitu keluar sudah mulai menciptakan science baru. Untuk betul2 masuk dunia ilmu pengetahuan yg modern dan yg dapt bersaing dgn ilmu2 pengetahuan dunia - kebudayaan berpikir ini harus diciptakan. Memang jikalau kalian membandingkan ilmu pengetahuan diIndonesia dgn yg diPRC ini bedanya sangt jelas sekali oleh karena ilmu pengetahuan diIndonesia stagnant sedari jaman 1940 dan tidak ada kemajuan atau ciptaan yg baru - sedangkan PRC sudah masuk dunia yg 1990'an.- tetapi belum masuk abad ke21. Andreas Dada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ini yang saya sebut menghibur diri , syndrome inferioritas dan serta merta menggali kejayaan masa lampau , sementara bangsa lain tidak ambil pusing dengan "trophy2" usang yang kita sajikan. Apa sekiranya orang merogoh kertas dengan serta merta akan teringat akan Tsai Lun, atau sekiranya Gutenberg ? Nope ? Emang Dia Pikirin? Sama seperti seorang yang membanggakan rapor taman kanak2 - kanak , sementara orang lain sudah entah kemana , hidup dalam tatanan dunia baru. Menjadi yang terdahulu tidak berarti apa - apa jika di garis finish tertinggal di belakang karena kehabisan stamina , karena sibuk gontok-gontokan perang saudara? Sementara barat yg dikatakan mencolong, apakah akan ambil pusing? Nope? Emang mereka pikirin? Mending kanak2 jadi preman , dewasa jadi insinyur . hehehehe Daripada sibuk berkeluh kesah. Lebih baik menciptakan inovasi - inovasi baru , dan buatlah bangsa lain melihat tiongkok sebagai mercusuar dunia. Tidak perlu repot2 menciptakan high culture , itu yang tahu hanya segelintir orang , ciptakan teknologi tinggi boleh ditambah pop culture. Hal ini akan menjangkau lebih banyak lagi. Contoh sederhana , permainan console Dinasty Warrior , saya perhatikan di internet , cukup menggugah rasa ingin tahu dari seluruh dunia untuk lebih mengetahui tentang SAM KOK. Itu dari contoh2 sederhana. Ironisnya permainan ini menggunakan produk Jepang, Lagi2 kita kecolongan hehehehe Robby Wirdja From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Hendri Irawan Sent: Friday, December 14, 2007 1:37 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Bangsa "Tiong-hoa" menemukan apa saja? Bung Purnama, Saya tidak setuju kalau dikatakan "brengsek, curang, kagak mau mengakui kalo ada penemuan mereka berasal dari tionghoa, dan diumpet umpetin dengan makalah lainnya". Pertama, anda harus tahu bahwa penyebaran teknologi itu bersifat difusi. Adalah alamiah apabila ada hal-hal yang dirintis di Tiongkok setelah berabad-abad kemudian sampai ke dunia barat. Nah, ketika teknologi itu sampai ke dunia barat, tidak selalu mesti orang Tiongkok yang membawanya. Kertas dan serikultur misalnya, dari Tiongkok pengetahuan ini menyebar ke berbagai penjuru tanpa harus melalui tangan Tiongkok langsung. Kedua, mari kita telaah contoh yang anda bawa. * Mengenai peta dunia pertama, buku navigasi Zhenghe dan dicolong oleh Spanyol, saya asumsikan berasal dari teori Gavin Menzies. Hal ini masi
[budaya_tionghua] Istilah Mandarin -asal usulnya
Istilah Mandarin yg dipergunakan oleh english speaking world - asal-usulnya ada banyak versie. [Didalam bah ingeris malah istilah ini ada negative satirical tonenya - kurang lebih seperti istilah cina diIndonesia] Istilah ini yg mulai dipakai oleh non chinese sewaktu jaman Qing - sewaktu mana mereka memberikan semua burokrat pemerintah Qing titel MANDARIN. Bbp orang barat sering berpendapat istilah berasal dari bahasa portugese MANDARIM [=menteri] untuk seorang burokrat dan ada juga yg berpendapat berasal dari bah. Sanskrete MANDARI [=commander] - mungkin ini hanya berdasarkan system analogy bahasa dan bukan berasal logic. Theory lain mengatakan bahwa ini istilah berasal dari bah chinese sendiri "ManDaRen" - Pembesar Manchu. Di jaman dulu kan setiap burokrat dipangil dgn sebutan DaRen. Kalau saya personally lebih percaya bahwa istilah ini berasal dari bah. chinese sendiri dan bukan dari bah. portugese atau bah sanskrete. Oleh karena burokrat2 ini kebanyakan berasal dari bagian utara China dan lingua franca mereka adalah PeiFanghua [bahasa utara] bahasa ini oleh non chinese diberikan nama bahasa mandarin. Bahasa ini jaman sekarang sering juga disebut Putonghua dan oleh pemerintah PRC, Taiwan, Singapore dan UN dianggap sebagai bahasa resmi atau Guoyu / Huayu Saya kira pendapat saya ini lebih logical dari theory2 macem2 yg kita sering dengar atau baca didunia barat. Andreas liang u <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Pak Akhmad, Pendapat anda masuk akal. Dan memang saya tak tahu asal kata Mandarin di barat itu dari bahasa apa? Lalu mengapa bisa berarti pejabat? Salam Liang U --- Akhmad Bukhari Saleh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Encode: UTF-7 > - > > - Original Message - > From: liang u > To: budaya+AF8-tionghua+AEA-yahoogroups.com > Sent: Tuesday, January 01, 2008 9:43 AM > Subject: Re: +AFs-budaya+AF8-tionghua+AF0- Re: > Festival Musim Semi 2008 > > +AD4- Istilah guanhua inilah yang diterjemahkan oleh > orang barat > +AD4- menjadi Mandarin, yang artinya juga bahasa > pejabat atau bangsawan. > +AD4- Memang ada orang yang mengatakan bahwa > Mandarin berasal > +AD4- dari Man daren, Man adalah suku bangsa Man > atau Mancu, > +AD4- penguasa dinasti Qing (Tjeng), sedang daren > sebutan kepada > +AD4- orang kaya atau pejabat, yang berarti tuan > besar. > +AD4- Jadi Man daren adalah tuan besar suku bangsa > Man. > +AD4- Teori ini masuk akal juga, tapi saya tidak > berhasil mencari bahan > +AD4- yang membuktikan kebenarannya, sampai saat ini > tentunya. > > > > Terimakasih Liang U looheng. > Kalau permasalahan tentang +ACI-bahasa > Mandarin+ACI--nya, tentu sudah banyak teman > di milis ini yang tahu duduk persoalannya. > Yang masih menjadi pertanyaan/permasalahan adalah > tentang +ACI-kata > mandarin+ACI--nya itu. > > Dari penjelasan looheng, rupanya ada teori yang > mengatakan bahwa kata > +ACI-mandarin+ACI- dalam bahasa Eropa berasal dari > kata +ACI-man da-ren+ACI- dalam bahasa > putonghoa. > Atau +ACI-boan tay-jin+ACI- kalau bahasa Hokkiannya > ya? (maaf nih, orang 'jadul', > tahunya cuma Hokkian, he he he...). > > Jadi, menurut teori ini, ketika orang Barat > awal-awalnya datang di Beijing, > mereka mendengar bahwa masyarakat bawah menyebut > bahasanya para pejabat > sebagai +ACI-bahasanya para boan tay-jin+ACI-. > Saya katakan yang di-quote orang Barat adalah > omongan masyarakat bawah, > karena kalau para pejabatnya sendiri, pasti akan > bilang +ACI-bahasanya kita-kita > orang+ACI-, tidak mungkin mereka menyebut dirinya > sendiri +ACI-tay-jin+ACI-. Hongtee > saja kalau menyebut dirinya sendiri mempergunakan > pluralis majestatis > menjadi +ACI-Tim+ACI- kan? > Ini tentu keragu-raguan pertama tentang kebenaran > teori ini. Mengapa orang > Barat, yang ketika itu kebanyakan berurusan dengan > para pejabat, koq memakai > omongan masyarakat bawah sebagai acuan yang sampai > dibawa pulang ke > negerinya dan sampai terpakai seterusnya > beratus-ratus tahun? > > Selanjutnya ada masalah mengenai transliterasi > (romanisasi) huruf +ACI-r+ACI-. > Walaupun untuk dialek-dialek Tiongkok Utara > dipergunakan transliterasi huruf > +ACI-r+ACI- itu, namun sebetulnya dalam pelafalannya > orang Tionghoa tidak > mengucapkannya sebagai huruf latin +ACI-r+ACI- yang > 'jelas/nyata' (berbeda dari > kalau kita orang Indonesia menyebut kata > +ACI-Rusak+ACI- atau +ACI-baRu+ACI- atau > +ACI-ulaR+ACI-), > mungkin lebih dekat dengan pelafalan huruf latin > +ACI-j+ACI- atau +ACI-y+ACI-. > Apakah ketika orang Barat awal-awalnya datang di > Beijing, ketika > transliterasi Wade-Giles pun belum dibuat, mereka > sudah mempergunakan huruf > +ACI-r+ACI- untuk mentransliterasikan huruf kanji > +Tro-(+ACI-ren+ACI-) itu? > Ini keragu-raguan yang kedua mengenai kebenaran > teori ini. > > Saya koq lebih cenderung menerima teori yang > mengatakan bahwa kata > +ACI-mandarin+ACI- dibawa ke Eropa oleh orang >
Re: [budaya_tionghua] Tradisi makan Lok Pan (?Kue Lok?): Menambal lubang langit
Mungkin saya ingin menjawab sedikit - dan harap lain member menambah jikalau ada kekurangan atau kesalahan. Pertanyaan dibawah agak membingungkan dan kalau saya analisa ada 3 keadaan yg dijadikan satu utk "lokPan" hari 1 minggu sebelum lunar tahun baru. 1) Tradisi [kepercayaan] yg beragama Dao ialah bahwa pada 1 minggu sebelum tahun baru baru Tepekong dapur [Kitchen God] harus menghadap kepada TienKung [emperor of heaven] mengenai penghiodupan dari suatu keluarga. Untuk mencegah dia membicarakan yg kurang bagus dari keluarga, dia diberikan makanan yg lengket - agar mulutnya tidak terbuka dan dia tidak bisa melapor dan jikalau dia berhasil juga berbicara, dia mengeluarkan hanya berita2 yg baik [manis] Ini symbolnya diberikan dgn LokPan atau dlm bah. Kuoyunya disabut DangYen. Tetapi banyak juga yg hanya memakai kue tahun baru [kueh cina] - utk menutup mulut dari Kitchen God dan utk kemanisannya - macem2 gula2 candy 2) Mengenai langit bocor ini adalah mythology agama Dao mengenai Nuwah [Ibu pencipta manusia dan pembuka dunia] yg harus menambal kebocoran dilangit yg demikian besarnya sampai sungai2 meluap dan rakyat kebanjiran dan kelaparan. Ini disebabkan oleh karena Raja aer dan raja api saling bertempur dan merusak langit. Kadang2 peristiwa ini dirayakan pada bulan tujuh tgl tujuh.[sewaktu musim panas] Untuk menambal kebocoran langit Nuwah melumerkan batu2 yg berwarna dan dgn adonan ini menambalnya. 3) Menurut tradisi biasanya diChina calender yg dipakai adalah calender [almanak] bulan [lunar] dikombinasi dgn almanac matahari [gregorian] Umpamanya sewaktu matahari berada dibagian southern equinox - kurang lebih bbp hari sebelum natal [22/23] sewaktu musim dingin masuk ada tradisi makan onde ketan[dangyen] Ini Onde dpt dipakai secara vegetarian dan bisa yg memakai daging. Kalau menurut ilmu Imyang masak [terutama dari suku Kangtung] musim dingin harus dicegah dgn yang[panas] Onde Ketan [berisi atau tidak berisi] didalam ilmu masak China termasuk bahan panas, dicampur dgn jahe pedas yg juga panas dan gula batu atau gula jawa semua manjadi "obat" anti dingin. Onde ketan [tanpa isi] juga dapat dimakan dgn daging dan disini biasanya dimakan dgn daging babi, sapi atau kambing yg merupakan semua makanan Yang [panas] dan juga dianggap sebagai "obat" anti dingin. Didalam masakan China biasanya untuk setiap musim ada "obat"nya yg dipakai oleh terutama penduduk Kwangtung. DiHK atau didaerah US dimana mereka dominant, tradisi "obat" ini dapat kalian beli ditoko2 rempah2 [herbal] Saya sendir tidak terlalu mengerti rempah2 yg dipakai jadi hanya beli yg sudah jadi. Mungkin ada yg mengerti ilmu rempah2 atau obat2an cina silahkan memberikan penerangan. Andreas "@};-PurpleRose};--" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: kemaren (tgl 31) (tgl 24 penanggalan Imlek), gue baru tau kalau ada tradisi makan Lok Pan di Pontianak ;p, pas hari itu kami dibawain Lok Pan ama toacek kami. trus mama nyelutuk, "nih makan Lok Pan-nya, hari ini para Sin/Lo Ya udah ga bisa tatung lagi, masa vakum, katanya Lok Pan ini dimakan untuk menambal langit yang bolong"nah loh:) mama gue sendiri seh jg ga tau cerita asal usul nya soal nambal menambal langit ini. ga tau deh ada hubungannya ga antara kepercayaan ttg masa vakum bertugasnya para Lo Ya dengan tradisi Lok Pan ini. Kl ada rekan-rekan yang pernah mendengar ttg cerita ini, mungkin bisa disharingkan ya. Lok Pan itu dibuat dari nasi ketan (utk kulitnya), trus isinya biasanya adalah pasta kacang ijo, ato parutan kelapa yg dimasak dengan gula. aku sertakan fotonya disini. uenak e, yg enak seh yg pasta kacang ijo itu. aku tunggu info lebih banyak soal tradisi ini ya, kali aja, ada rekan2 di tempat lain yg pny tradisi yang sama. salam, Julia [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [budaya_tionghua] Re: SHIO MACAN
Pembunuhan dari baji2 perempuan menurut berita angin katanya sekarang masih dilakukan tetapi bukan karena shio macan - tetapi oleh karena one child policy. Ini info yg saya terima dari teman2 dan keluarga - jikalau penduduk PRC adalah member of the party, atau member of the elite society - bangsawan, scientist etc. Peraturan one child policy dipertahankan dgn teguh. Offspring mereka hanya boleh satu - dan anak ini 100% penghidupannya dibayar oleh pemerintah sejak boleh dikata umur 5 tahun. Mereka tidak perlu membayar ongkos2 pendidikan atau penghidupan dan penerimaan disuatu universitas yg elite dari China sudah kurang lebih digarantie. Tetapi begitu ada anak kedua dilahirkan - keadaan berubah sama sekali. Anak kedua harus ditanggung oleh OT-nya sendiri mulai dari ongkos sekolah , ongkos pengobaten etc. Dgn perkataan lain status elitenya menghilang 100%. Dgn adanya peraturan ini biasanya penduduk PRC yg dianggap "elite" mencegah second child dan biasanya second child sebleum lahir di-abortus. Yg masih punya banyak anak diPRC dikalangan elite tentu saja masih banyak - tetapi ini hanya diantara mereka yg betul2 beruang. Biasanya dikalangan rata2 kaum "elite" persoalan gender tidak terlalu penting - sebab biasanya anak mereka sudah keluar rumah sewaktu masuk sekolah menengah. Biasanya mereka semua seaktu teenager sudah hidup didalam asrama. Jadi disini gender tidak penting sebab pemerintah adlah OT anak2 ini. Yg saya lihat dari teman2 anak saya perhubungan OT -anak sudah tidak teguh seperti jaman dulu dan OT merupakan beban. Sekarang bagaimana dgn average penduduk atau mereka yg tidak dimasukan kedalam classificatie "elite" . Disini one child policy juga dijaga dgn keras dan setiap kelahiran dari anak yg kedua biasanya dicegah dgn jalan abortus. Anak pertama tetap masih mendapat facilitas2 istimewa dari pemerintah - tetapi oleh karena bukan keturunan yg elite servicenya tidak terlalu mewah. Disinilah mulai keadaan yg menyeramkan. Jikalau suami-isteri mendapat anak pertama suatu baji wanita - dgn kepercayaan Kungtze yg teguh, biasanya anak perempuan ini tidak merupakan bibit keturunan bagi keluarga dan menurut tradisi anak perempuan nanti setelah kawin menjadi anggota keluarga lain. Pemikiran mereka sekarang akan berputar - nanti kalau kita sudh berumur siapa yg akan menerima kita. Uang tangungan pensiun tidak ada - uang simpanan tidak ada - kan biasanya anak laki2 yg bertanggung jawab. Untuk mereka persoalan ini adalah memalukan dan sesuatu yg harus dicegah. Menurut berita angin yg saya dengar biasanya baji wanita ini dibunuh bukan oleh ibunya tetapi oleh poponya sibaji. Bagaimana dihilangkan nyawa siBaji tidak dibicarakan tetapi baji ini mati dan sisuami isteri diperbolehkan utk melahirkan anak baru. Jadi bukan shio macan saja yg dibunuh jaman sekarang. Andreas feifei_fairy <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Saya juga dengar ,bahkan di china sendiri zaman dulu dan kisah nyata anak perempuan ini dibunuh karena tabu bagi keluarganya. saya pikir, gara-gara kepercayaan shio ini, kasihan ya kaum wanita, ada ciri > tertentu > yang membuat mereka ditakuti sampai dibunuh. saya ingin tahu, apakah untuk > suami (lelaki) ada kepercayaan yang sama? Kisah mengenai shio sampai begini yang terekam di dalam otak tionghoa saya pribadi ikut prihatin sampaii segini dangkalnya manusia dalam mempercayai sustu bentuk doktrin. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Others" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > keluarga istri saya ada yang memiliki putri dengan ciri klenik shio seperti > yang anda katakan. makanya, instead of being "terminated", mereka TERPAKSA > (itu istilah mereka lho) membohongi suami putri mereka saat ditanya shio apa > lahir tahun apa untuk menghindari batalnya ting jing-an mereka. sekarang > mereka > udah menikah. > C> > _ > > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of feifei_fairy > Sent: 10 Februari 2008 14:36 > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: [budaya_tionghua] SHIO MACAN > > > > > Saya ingin bertanya kepada sesepuh disini apa ada yang tahu mengenai > cerita jika anak perempuan lahir di tahun shio macan pada saat malam > hari ,maka pada zaman dulu mereka di bunuh karena jika tumbuh dewasa dan > menikah maka akan makan suami(arti kata suaminya mati). > > Bagi sesepuh disini yang mengetahui cerita tersebut tolong saya di bantu > pengetahuannya terima kasih. > > PS:untuk moderator saya sudah lama gabung milis ini kenapa postingan > saya masih saja di approve sedangkan members yang lain yang lebih baru > dari saya ada tanpa di approve.Karena biar enak saya bisa juga cepat > membalas dan tanya jawabnya jadi lancar. > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > [Non-text portions of this message have been removed]
[budaya_tionghua] Perayaan kue bulan dan continuation day Dharmajala 13 September 2008: [penerangan asal usulnya]
Pemujaan dewi bulan Chang'e terus terang - bukan berasal dari agama Budha -
tetapi berasal dari agama Dao - tetapi seperti semua dongeng didalam kebudayaan
China memang budhism dan Daoism incl Confucianism tercampur dan dibaur.
Didalam salah satu versie dongeng Chang-e memang Quanyin membantu Chang'e utk
membunuh emperor yg kejam sebelum dia kembali kerempat tinggalnya dibulan.
Tetapi biasanya Chang'e dihubungkan dgn dongeng2 dari Yellow Emperor, dgn agama
pribumi China.
Kesimpulannya, ini tidak ada hubungannya dgn ajaran dari Bikkhu Ashin
Jinarakkhita Ajaran dia adalah pure budhism dan tidak tercampur dgn ajaran Dao
dan Kungtze. Memang Bikkhu Ashin Jinarakkhita sebelumnya keBirma adalah salah
satu pemimpin dari Tridarma - tetapi achirnya dia sepulangnya dari Birma dan
menjadi bikkhu penuh disana dia adalah 100% budhism sesuai dgn yg diketemukan
di Thailand dan Birma dan kurang lebih sama dgn yg dulu dipercaya jaman
Majapahit. Jadi dongeng Dewi bulan tidak ada didalam kamus dia. Bikkhu Ashin
adalah seorang intelect dgn pendidikan ITB, dan univ Belanda sebagai sarjana
Kimia dia tidak terlalu percaya dongeng2. Dongeng2 biasanya hanya dipakai utk
pendidikan filsafat bukan utk pendidikan pemujaan dan tidak termasuk kamus
filsafat budha. {ini saya personally tahu - maklum sekampung]
Kembali kepada topic aslinya. Sembayang Chang'e - Dewi Bulan - biasanya pd
umumnya tidak dilakukan, tetapi menikmati hasil panen dirayakan disemua negara2
mulai dari Manchuria di-Utara sampai di Vietnam diselatan. Setiap kebudayaan
tentu saja berlainan tetapi prinsipnya sama. Ini perayaan sebetulnya harus
dihubungkan dgn calender lunar yg kurang lebih disesuaikan dgn penghidupan para
petani . Biasanya sewaktu lantern festival [ Capgomeh] bibit padi disebar dan
sewaktu pehchun [dragonboat festival] padi sudah ditanam dan tinggal menunggu
-Sewaktu bulan 7 [pesta rebutan] kita harus menjaga agar hama2 jangan merusak
padi baru dan--- pada moon festival padi sudah dipanen dan karena itu para
petani sudah masuk penghasilannya dan mereka dpt merayakannya jadi moon
festival adalah harvest festival di negara2 lain didunia.
Memang ada bbp yg sewaktu moon festival sembayang - umpamanya kepada leluhur
mereka dan para petani sembayang kepada the yellow Emperor utk berterima kasih
hasil panen. Ada lain versie lagi Mooncake yg lebih nationalistic dan dimulai
oleh kaum revolutioner diChina -- Ini juga dirayakan utk memperingatkan suku
Han beriontak melawan bangsa Mongol dan dimulainya dynasti Ming. Ini kembali
menjadi interesting kembali sewaktu pemberontakan melawan Qing dynasti.
Perayaan bulan festival jadi tidak ada hubungannya dgn agama KungTze atau
Budha dan sebetulnya juga tidak secara direct dgn agama Dao INI PERAYAAN
ADALAH PERAYAAN PANEN dan biasanya dirayakan jikalau ada rembulan sebab hanya
kalau ada rembulan didesa2 sewaktu malam keadaan tidak gelap gurita. [no
listrik] Perayaan panen dilakukan diseluruh dunia dan tidak ada hubungannya dgn
agama - sebaliknya agama ingin menyalah gunakan perayaan ini dgn ritual agama.
Jadi kalau aliran Budha ingin merayakannya tidak salah - saya kira juga para
petanin yg beragama islam jikalau panan masuk mereka juga melakukan sedekahan
atau kenduren utk merayakannya.
Andreas
roni Wijaya <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
luh yang ngaco
sembayang dewi bulan emangnya sejak kapan ada didalam ajaran buddha
atau jgn2 ajaran anda mencari kesempatan dalam kesempitan
mengadakan festipal kue bulan hanya untuk mencari2 umat
buat mengisi kas vihara kalian ya
- Pesan Asli
Dari: anathapindika_m <[EMAIL PROTECTED]>
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Terkirim: Kamis, 28 Agustus, 2008 13:53:10
Topik: Re: Bls: Bls: Bls: [budaya_tionghua] Fwd: Perayaan kue bulan dan
continuation day Dharmajala 13 September 2008: Limited Seat !
mas gua kagak tau kudu pake bahasa apa supaya aampeyan bisa ngarti!
sekarang gua riviu dikit :
pertama ada beberapa orang (chinese) yang agamanya buddha mau diskusi
tentang festival kue bulan
terus mas roni tereak-tereak festival kue bulan kan agama khong wu chu
(padahal kudunya: khong hu cu) kenapa agama buddha ngerayain festival
kue bulan?
terus yang laen kasih penjelasan bahwa ini bukan acara agama buddha,
kebetulan orang2 nya agama buddha
terus mas roni maki-maki kalo gak tau asal mulanya jangan ngerayain,
sambil nyeritain asal mulanya menurut versi mas roni (padahal
ceritanya NGACO!)
sekarang mas roni nuduh agama buddha nyari umat baru, nyari sumbangan
banyak sambil cuap2 jangan ngomongin agama disini
sekarang gua tanya: emang siapa yang ngomongin agama disini, bisa
bedain gak ngomongin "propaganda ajaran agama" ama ngomongin "orang
chinese tetap ngerayain chinese festival, apapun agamanya"
sori kalo kata2 gua agak kasar
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, roni Wijaya
wrote:
>
> mas yang saya tahu tuh tuh
> agama buddha mengadakan acara ini hanya buat m
Re: [budaya_tionghua] Re:Renaissance Tiongkok, dan impaknya terhadap Olimpiade XXIX Beijing 2008 (II)
Sesuatu pertandingan diolympiade akan dihilangkan dari atraksi mereka jikalau yg turut partisipasi didalam bidang sport tsb sangat rendah. Umpamanya sekarang baseball dan softball akan dihapus dari acara karena jumlah negara2 yg main sport ini berkurang - dan ini adalah sport dari USA. American football - chin = canaanchiu tidak ada, Cricket sport GB dan dominion2nya kaga ada sebab hanya sedikit yg senang main sport ini. Bagaimana dgn bola Lacrosse [mungkin tidak pernah didengar] semacem hockey tetapi bola tetap diudara. Ini dimainkan disemua universitas diUSA dan GB tetapi tidak dilain2 negara. Ini tidak mungkin masuk olympic. Kemungkinan bahwa bulutangkis, pingpong, dihilangkan adalah tipis Memang didalam bidang sport ini Asia berjaya tetapi ini sudah mulai masuk kenegara2 lain sebab tidak memakan ongkos banyak. Bowling sudah ernah diintroduksi - tetapi tidak laku sebab alat2nya terlalu mahal dan karena itu merupakan luxury sport. Anggapan bahwa sport yg dikuasai negara asia dan disini China akan dihilangkan adalah wishfull thinking. Angkat besi, boxing, wrestling, adalah sport sedari jaman greek olympic tidak mungkin menghilang. Asia menang didalam bidang sport ini oleh karena kelas ringan dikuasai Asia tetapi kelas menengah keatas tetap Russia dan negara Arab/Iran. Medali sekarang banyak utk China sebab sport angkat besi dan mungkin juga boxing/wreatling utk wanita akan masuk atau sudah masuk olympic. Sekarang saja taekwando dan Judo yg juga didominasi oleh asia sangat populer dan dilakukan oleh laki2 dan wanita. Tetapi meskipun ini sport asal Asia tetapi didalam kelas berat didominasi oleh negara2 barat. Negara belanda dan German selalu dominant dlm kelas berat sejak Geesink jadi juara dunia judo. Jadi sebelum ambil pendapat secara emosi - silahkan analisa dulu keadaan - dan pasti kalian akan melihat keadaan yg lebih jelas dan kalian dpt mengambil kesimpulan yg lebih logic. Andreas ¿ç <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Yang protes Indonesia sebelumnya kalo Bulutangkisa sampai dihapus dari Olimpiade.. :P On Sun, Aug 31, 2008 at 9:29 PM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Feeling g segh kalo tiongkok tetep berjaya di london maka banyak cabang olah raga permainan yg dikuasai tiongkok yg bakal digusur atau minimal dikurangi jmlh medalinya. Rusia bkl segera berjaya di tinju n renang lg soon. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT
Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen
Logicanya mungkin jaman sekarang dimana egality adalh umum mungkin tidak terasa. Kalian harus membayangkan keadaan sewaktu bangsa espagna - Cortez masuk negara Central America dan Mexico dlm permulaan abad ke 16. Dia melakukan genocide terhadap kebudayaan Aztec oleh karena mereka dianggap sama dgn binatang dan karena itu mereka ditangkap sebagai budak tentara dan disuruh hiduop secara kanibalisme - Ini dapat kalian baca disejarah Mexico. Central America dan Mexico semua sekarang beragama catholic tetapi sewaktu jaman inquisitie dgn persetujuan dari Roma ini diperbolehkan dan perajurit Cortez menurut kepercayaan semua masuk surga. Berdasarkan facta sejarah ini Columbus oleh penduduk latin America tidak dianggap sebagai pahlawan - tetapi sebagai perampok. Contoh yg sekarang masih dilakukan oleh evangelist2 dari USA diantara penduduk pribumi dari Amazone yg masih beragama alam berdasarkan leluhur mereka. Mereka diberikan pendidikan yg sama bahwa berdasarkan kelima solas yg dipegang teguh oleh gereja kristen fundamental - mereka yg tidak masuk kristen akan masuk acherat dan karena itu harus semua dibaptis kristen. Bayangkan penduduk pribumi yg tidak bisa menulis, membaca dan hanya hidup dari alamdan yg setiap hari menghadapi kekejaman alam - diberikan indoktrinasi demikian. Ini salah satu alasan utk mengusir christian fellowship dari daerah ini - dan ini dilakukan oleh pemerintah Belanda didaerah negara bekas jajahan mereka Suriname. - Belanda adalah negara protestant. Mengenai berita dari orang kristen diChina silahkan kalian baca diBiography of the Soong yg ditulis dlm bah. Ingeris dimana diceritakan penghidupan daddy Soong yg menjadi evangelist diChina dan pendapat oraganisasi kristen diUS mengenai dia. Lihat reiwayat dan sejarah dari Hawaii yg ditulis didalam buku The King of the island - yg sebagian sudah dibikin film oleh Holywood. Memang sekarang setelah PD2 ini keadaan sudah tidak terlihat dgn jelas tetapi kita dapat melihat analogynya diantara kaum islam yg fundamental jaman sekarang. Pikiran mereka kurang lebih sama dgn kaum kristen sebelum PD2. Andreas --- On Tue, 9/16/08, Zhuge Liang <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Zhuge Liang <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, September 16, 2008, 2:16 AM Begitu banyak orang asing di Tiongkok, bagaimana bisa 1 pamflets mewakili semuanya. Generalisasi yang terlalu gegabah. Salam, Zhuge --- On Tue, 9/16/08, anathapindika_ m wrote: From: anathapindika_ m Subject: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, September 16, 2008, 6:24 AM gimana dengan larangan masuk ke taman di daerah yang dikuasai Inggris, yang bunyinya seperti ini : "NO DOGS AND CHINESE ALLOWED" http://pekingduck. org/archives/ no%20dogs% 20or%20chinese. jpg apa artinya dogs = Chinese ? APM --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Zhuge Liang wrote: > > Bung Andreas, > Ngak begitu ektreem lah. > Klu orang Barat mau kabarkan Injil ke Tiongkok. Itu karena jelas mereka menganggap orang Tiongkok itu manusia penuh. Mengapa demikian? Karena jelas dalam Alkitab, Injil hanya dikabarkan ke manusia. Bukan kepada binatang2. > Jika orang Barat menganggap orang2 Tiongkok binatang, mana mungkin lalu ramai2 kabarkan Injil ke Tiongkok. Logikanya dimana. > > Salam, > Zhuge >
Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen
Mungkin kalian diIndonesia sudah melupakan jaman penjajahan. Jaman dulu ada holands indische school - hanya utk pribumi, Hollands chinese school hanya utk chinese, dan Hollandse school hanya utk orang belanda dan indo2 yg kulitnya putih. Juga dulu ada society club dimana hanya orang kulit putih bisa masuk dan dilarang utk orang non white - Ini diJakarta, Bogor [ tempat gouverneur ada. Disemua kota2 besar diIndonesia juga ada. Apakah kalian sudah melupakan perbedaan klas diIndonesia . Keadaan diChina malah lebih hebat lagi. Andreas- --- On Tue, 9/16/08, Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, September 16, 2008, 5:08 AM Satu pamflet ini terpampang di suatu tempat yang sangat strategis: The Bund - Shanghai. di daerah konsesi Inggris! dan ajaibnya, tak ada orang barat yang berperadaban tinggi, termasuk para misionaris, yang mengajukan protes terbuka! Jika hal diatas dianggap hanyalah fakta kasuistis, lantas bagaimana anda menjelaskan fakta sejarah yang lebih umum, yakni politik penjajahan bangsa2 barat di Asia dan Afrika? jika mereka menganggap bangsa2 asia dan Afrika memang sederajat apakah penjajahan dimungkinkan ??? justru orang2 seperti Multatuli yang menentang penindasan adalah kasuistis. ZFy --- On Tue, 9/16/08, Zhuge Liang wrote: From: Zhuge Liang Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, September 16, 2008, 9:16 AM Begitu banyak orang asing di Tiongkok, bagaimana bisa 1 pamflets mewakili semuanya. Generalisasi yang terlalu gegabah. Salam, Zhuge --- On Tue, 9/16/08, anathapindika_ m wrote: From: anathapindika_ m Subject: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, September 16, 2008, 6:24 AM gimana dengan larangan masuk ke taman di daerah yang dikuasai Inggris, yang bunyinya seperti ini : "NO DOGS AND CHINESE ALLOWED" http://pekingduck. org/archives/ no%20dogs% 20or%20chinese. jpg apa artinya dogs = Chinese ? APM --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Zhuge Liang wrote: > > Bung Andreas, > Ngak begitu ektreem lah. > Klu orang Barat mau kabarkan Injil ke Tiongkok. Itu karena jelas mereka menganggap orang Tiongkok itu manusia penuh. Mengapa demikian? Karena jelas dalam Alkitab, Injil hanya dikabarkan ke manusia. Bukan kepada binatang2. > Jika orang Barat menganggap orang2 Tiongkok binatang, mana mungkin lalu ramai2 kabarkan Injil ke Tiongkok. Logikanya dimana. > > Salam, > Zhuge >
Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen
Saya setuju dgn sdr Danardono - Utk yg tinggal diIndonesia jikalau kita pergi keMisa jaman 1940'an biasanya romo2 adalah kulit putih dan tidak ada romo indonesia yg berwarna coklat. Sekarang kalian sudah umum bahwa para pendeta dan romo2 adalah asal penduduk setempat. Sewaktu romo indonesia pertama - waktu itu saya masih ingat Pater Cipto wah gereja agak heboh. Sekarang saya melihat keadaan diUSA dan terutama di California - dimana oleh karena kekurangan romo - California import romo2 dan biarawati dari India, Philipine, China dan jug Indonesia. Waktu mereka pertama kali memberikan chotbah keadaan agak ganjil diantara umat catholic yg caucasian[kulit putih] Ini terjadi disuatu state dimana mayority dari penduduk bukan caucasian. Sampai kini diUSA gereja kristen tetap terpisah berdasarkan perbatasan ras. _Ada gereja baptisch Korea, China, Mexico, Negro dan Caucasian - dan chotbahnya kadang2 seperti digereja Obama - penyebaran hatred. Andreas --- On Tue, 9/16/08, RM Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: RM Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, September 16, 2008, 5:31 AM Seorang romo asal Afrika di Vienna menceritakan, bahwa pernah dia sebelum persiapan Misa yang dia pimpin, duduk dibangku agak belakang, sambil doa. Dibangku itu ada dua nenek nenek, yang ketika melihat dia, langsung bangkit, cari tempat lain. Mungkin, bayangan bahwa manusia hitam dari Afrika tak mungkin makhluk yang sama dengan mereka, terlalu melekat dalam bawah sadar mereka. Anak anak Allah? Mungkin, tapi anak pungut, begitu mungkin pikiran mereka. Kita di tanah Air dan Asia sangat terbiasa dengan skenario, sebuah Misa dipimpin imam kulit putih, yang khotbah dengan lafal yang agak ajaib. Kulit putih pimpin Misa? OK sekali. Tetapi, kalau ada Misa di Eropa dipimpin oleh orang India misalnya, apalagi Afrika, membuat para jemaat putih agak bingung. Mungkin mereka pikir "lho, kita yang doeloe hadiahkan mereka itu agama kita, kok sekarang meng-khotbahi kita ya"? Salam Danardono --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Zhuge Liang wrote: > > Sori bukan membela siapa2. Hanya untuk fair. > Tidak dipungkiri rasialisme, apartheid, itu ada. Tapi apa itu mewakili pemikiran seluruh bangsa Barat. > Jika ya, bagaimana apartheid, rasialisme, bisa dipunahkan dari dari negara Barat? > > Salam, > Zhuge > > --- On Tue, 9/16/08, RM Danardono HADINOTO wrote: > > From: RM Danardono HADINOTO > Subject: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Tuesday, September 16, 2008, 7:22 AM > > > > > > > Eyang saya mengkisahkan, dizaman Hindia belanda, dipintu kereta api > kelas I ditulis " dilarang bagi pribumi dan anjing". Sama kan? > > Juga di taman kota di Eropa dahoeloe tertulis " dilarang bagi > coloured people".. > > Sampai penghapusan perbudakan di Amerika oleh Lincoln, budak juga > boleh diperjual belikan dan didera, dirantai, kelau perlu. Manusia? > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "anathapindika_ m" > wrote: > > > > gimana dengan larangan masuk ke taman di daerah yang dikuasai > Inggris, > > yang bunyinya seperti ini : > > "NO DOGS AND CHINESE ALLOWED" > > > > http://pekingduck. org/archives/ no%20dogs% 20or%20chinese. jpg > > > > apa artinya dogs = Chinese ? > > > > > > APM > > > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Zhuge Liang > > wrote: > > > > > > Bung Andreas, > > > Ngak begitu ektreem lah. > > > Klu orang Barat mau kabarkan Injil ke Tiongkok. Itu karena jelas > > mereka menganggap orang Tiongkok itu manusia penuh. Mengapa > demikian? > > Karena jelas dalam Alkitab, Injil hanya dikabarkan ke manusia. Bukan > > kepada binatang2. > > > Jika orang Barat menganggap orang2 Tiongkok binatang, mana mungkin > > lalu ramai2 kabarkan Injil ke Tiongkok. Logikanya dimana. > > > > > > Salam, > > > Zhuge > > > > > >
Re: [budaya_tionghua] Re: Salah Kaprah Nomenklatur Makanan (Was: makanan Filipina - Indonesia)
Wah ini topic yg saya paling senangkan - maklum tukang makan. Baso memang saya kira adalah pembauran bah. hokkian [minan hua] dan mungkin bah belanda indo. Saya kira asal dari bak = daging dan sop dan mungkin asal bakwan-sop dan dijadikan baso dan malah ditambah baso sapi, baso ikan baso babi etc. Memang kalau dlm bah hokkian harusnya bakwan = daging bola dan oleh karena agama muslim jadi dianggap baso selalu dibikin dari daging sapi. Orang keh memang sebutnya nyuknyan [nyuk=daging nyan = bola] Dlm bah mandarin adalah row wan. Kita kenal takua baso - tahu yg di-isi dgn daging mungkin ini asal pembauran tahu [putih] yg direbus dlm aer kunjit menjadi takua [tahu berwarna tahuhua = takua]- ini 100% makanan jawa. Dilain negara ini tidak ada.mereka hanya kenal tahu putih di-isi daging.. Pangsit terus terang saya saya kira asal dari hokkian [minan hua] dan asalnya dari pian i sit = masak cepat dan sederhana.- didalam bah mandarin, cantonese bah keh atau hokkian saya tidak pernah menemukannya dan disini memang istilah wonton [cantonese] adalah umum - dlm mandarin adalah huentun. Pangsit indonesia semua digoreng [deepfried] sebetulnya juga asal jawa tulen sebab orang2 canton etc tidak kenal goreng2an semacem ini. Memang sekarang diUSA kita bisa pesan fried wonton tetapi ini adalah new item dan dimakannya sebagai fingerfood dn bukan seperti sop. Bamie indonesia kalau menurut saya adalah 100% masakan mie jawa. Saya kalau pesan bamie direstoran wong jawa tulen kita diberikan bamie yg memang dgn kecap manis [asli hanya ada dipulau jawa] tetapi bumbunya 100% ayam masak kecap dan saucenya dipakai utk memasak mienya. Jadi menurut saya ini adalah masakan jawa seperti spagetti adalah masakan italy. Keluarga saya menyebutnya bamie gorang jawa. Ini beda dgn bamie buatan orang HK yg mereka sebut chowmien yg campurannya lain sekali. Orang philipine juga ada bamienya dan ini memang mereka juga sebut pangsit /pansit / pancit. Tetapi ini kita harus hati2. Mie goreng mereka namanya pancit canton, kalau pansit sotanghon ini dibikin dari so-oen, pancit bihon dibikin dari bihun. Lunpia memang asal dari Hokkian [min nan hua] dlm mandarinnya runping tetapi yg kita kenal diindonesia adalah 100% masakan pembauran jawa. Isinya pada umumnya kan bangkuang toge etc dan bukan rebung [bambu shoots] Kita kenal introduksinya kenegara belanda yg kulitnya biasanya dibikin dari adonan pannekoek dan bukan dari kulit lunpia yg dipakai diAsia atau diAmerica. Ini loempia dibelanda juga adalah hasil pembauran dgn masakan belanda dan bukan masakan hokkian lagi. Lunpia diIndonesia ada lunpia basah dan lupia goreng. Lunpia basah biasa sebesar buritos orang texas-mexico dan diIndonesia sering diberikan nama sunpia - . Orang vietnam memberikan ini nama goi cuon = summerrolls / salad rolls [kulitnya dari tepung beras] dan orang filipine sebutnya lunpia sariwa. [kulitnya pannekoek] Orang singapore dan taiwan sebut ini popiah dan kulitnya juga dari pannekoek.Orang diChina utara sebutnya mushu rolls kulitnya kaya roti parata. Masakan ini sekarang sudah terkenal di US dan diberikan sebagai ganti kulit pannekoek mereka pakai daun selada. dan mereka berikan nama salad rolls. Nama mandarinnya adalah chunchie atau spring rolls. Kalau yg digoreng biasanya ukurannya 1/4 dari yg basah dan sering diberikan nama fried springrolls dan di filipine disebut lunpia shanghai atau lupia prito. Summerrols Vietnam bisa juga di goreng. Kalau diUsa kalau pesan chunchie atau springrolls semua biasanya sudah digoreng garing. - Orang singapore sering sebut ini lobak dan ini adalah lunpia yg dibungkus dgn kembang tahu - tahu skin. Kalau yg biasa disebut juga lunpia.goreng Sekian about my food knowledge Andreas --- On Sat, 9/20/08, Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Salah Kaprah Nomenklatur Makanan (Was: makanan Filipina - Indonesia) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, September 20, 2008, 1:26 PM Nyuknyan itu bhs Hakka, huruf kanji dan artinya persis sama: bola daging. lumpia dinamakan springrool, memang murni alih bahasa dari bhs mandarin Chun Jian (istilah lumpia dalam bhs mandarin), lumpia sendiri berasal dari bhs hokian. Wanton soup, wanton asalnya dari bhs cantones, karena orang barat banyak mengenal masakan tionghoa dari restaurant yang dibuka orang2 kanton. - Original Message From: RM Danardono HADINOTO To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Saturday, September 20, 2008 9:15:13 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Salah Kaprah Nomenklatur Makanan (Was: makanan Filipina - Indonesia) Wahhh saya harus kotau sedalamnya untuk pengetahuan anda dalam ilmu rahasia kullinaria. Memang istilah bakwan itu membuat saya tujuh keliling. Di Jogya ada warung spesialis per-bakso-an, lalu menawarkan bakwan. Saya tanya, apa itu mas, dia jawab bakso yang separuhnya tenggelam dalam tahu, dan digoreng. Saya,
[budaya_tionghua] Macem2 doufu -tahu - takua [ganti judul]
oreng, istilah tahu yang diberi baso (adonan daging ikan + tepung), lantas berkembang variasinya menjadi sayur kol (kubis) + baso, telur dibungkus baso, kentang Dibaluri baso, pare diisi baso, dan adonan baso yang dibungkus kulit menjadi ala siomai. Istilahnya tetep baso tahu sebagai menu utama, begitu sebutannya di Bandung (juga Cirebon), nah, entah mengapa di Jakarta bertransformasi menjadi 'siomai'. Orang Bangka (dialek khe - kne?) menyebut tahu baso atau baso tahu dengan nama 'tew-fu kok'. Entah dari Kuoyu-nya apa itu. isinya sama, sebongkah tahu (besar) yang diisi adonan baso, lalu ada tambahan pulungan adonan yang dikukus kecil-kecil mirip empe-empe atau otak- otak. Biasa dimakan dengan kuah, tanpa sambel saus kacang yang disiramkan di atasnya. Sunpia di Indonesia, kayaknya untuk cemilan berbentuk lunpia, dengan ukuran sebesar jari kelingking, garing digorengnya, isinya cuma hebi (udang kering) atau abon sapi. Dijual secara kiloan, bisa sebagai klethikan teman nonton teve? Di Filipina, yang digoreng disebut lunpia Shanghai? Apakah ini ada hubungannya dengan kota Shanghai yang mengalami perang dulu, sehingga ada usaha mengenang para pahlawan Shanghai seperti yang pernah diutarakan TM kita, tentang Es Shanghai yang diibaratkan pembumihangusan kota Shanghai? Mumpung Bung Andreas mukim di Amrik, boleh coba diselidiki apakah menu 'chou doufu' ada dijual dan digemari masyarakat Amrik, khususnya Tionghua? Begitu sajah sih ya, kira-kira. Kalau ada salah tolong dikoreksi, kalau kurang ya sila ditambahkan. Salam lunpia basah ala Bogor, Ophoeng BSD City, Tangerang --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA Messages in this topic (34) Reply (via web post) | Start a new topic Messages .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya- tionghoa. org :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups. yahoo.com/ group/budaya_ tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg. wordpress. com :. Change settings via the Web (Yahoo! ID required) Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe .
Re: [budaya_tionghua] susu palsu
Untuk yg ingin tahu latar belakang: Ini contamination susu sudah dilakukan pada level petani sapi susu. Untuk mempertinggi penghasilannya mereka pada umumnya menambahkan aer biasa kedalam susu mereka - Ini juga dilakukan diIndonesia. Berdasarkan pengetahuan ini perusahan pengelolah susu bikin protein check utk susu - Sayangnya sampai kini system yg dipakai hanya system Kjeldahl dimana hanya kadar NH3 diperhitungkan dan ini dimultiply dgn factor 6,25 menentukan kadar protein susu. - Berdasarkan standard teknik ini maka kaum tani memasukkan lain bahan kimia - pupuk urea yg banyak dipakai di pertanian sebagai pupuk N. Melanin ditambahkan di level atasannya mungkin ditempat koleksi susu yg mungkin juga ingin mendapat penghasilan extra. Melanin tidak mudah menguap dan tidak bau NH3 seperti Urea - nah disini kalian dapat mengerti betapa komplex persoalan ini. Karena itu semua susu dari PRC contaminated dan tidak hanya dari SanLu - Yg saya belum tahu jelas keadaan dgn perusahan lain Fontera [New Zealand]. Fontera juga mengetahui bahwa pabrik2nya di China memakai susu contaminated. Katanya Nestle [Swiss] yg bikin produksi susu diDongpei [Manchuria] susunya safe sebab mereka memakai European farming system dimana seorang petani diberikan 30-40 sapi dan pemeresannya dilakukan secara machine. Good luck - karena itu saya hanya menganjurkan utk penduduk Asia jangan makan kueh jadi, ice cream atau yogurt dan juga candies - Semua ini dapat mengandung melanin yg akan menciptakan kidney stone utk orang dewasa dan life threatening utk bayi2. Juga binatang2 di Zoo PRC effected dan banyak yg kena kidney stone. Andreas --- On Sat, 9/27/08, Edi Soemartono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Edi Soemartono <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [budaya_tionghua] susu palsu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, September 27, 2008, 12:10 AM untuk Ati ( Merpati Putih ) saya akan kasih pendapat pribadi : 1. Sekarang era informasi, informasi tersebar dng cepat berdampak info apapun ( negatif / positif ) mudah diperoleh termasuk kesalahan , kelalaian atau informasi palsu 2. Tidak ada satu negarapun atau perusahaan pun atau seorangpun yang selalu benar atau bisa menghasilkan barang/jasa/ sistim dengan kualitas sempurna semua terus menerus. termsuk negara2 maju atau superpower dlsb. Contoh : Perusahaan mobil top kelas dunia juga bisa ditarik produknya karena gagal kualitas suatu produk tertentu. 3. Untuk dalam hal nyawa, keselamatan atau kesehatan termasuk isue lingkungan atau yg berdampak bagi orang banyak akan cepat mendapat respon di seluruh dunia apalagi yang beresiko mematikan. 4. Suatu negara untuk maju harus bertahap, termasuk bidang industrinya dahulu kala Jepang juga bermasalah dng produk2 nya ( dianggap berkualitas sementara / tidak awet ) ketika baru mulai industrialisasi, sekitar tahun 70an. 5. Perang dagang antar perusahaan dan negara menyebabkan informasi tidak bisa dipercaya 100 %, bisa ada kemungkinan menyesatkan atau kamuflase atau pencitraan negatif melalui media atau apapun ( email, situs, iklan ) 6. Oknum/sejumlah oknum dalam suatu perusahaan atau negara bisa membuat kebijakan dan hasil yang ngawur akan produk atau jasa yang dipasarkan. Dengan dalil keuntungan atau kepentingan bisnis biasanya 7. Negara bisa berperan berlebihan dalam memproteksi kekeliruan yang sudah terjadi sehingga pencegahan dini justru tidak terjadi. Dengan dalil kepentingan atau proteksi. 8. Produk yang bagus biasanya cenderung tidak bisa murah harganya, tetapi tidak sebaliknya harga mahal belum tentu bagus. kalau harga murah tentu tidak dijamin bagus bukan ? karena ada spek biaya produksi dan biaya2 yang tidak bisa dihilangkan atau di substitusi. 9. Pepatah lama masih berlaku : Nila setitik .. tetapi tetap kita tidak boleh generalisasi bukan ? Lain lubuk lain .. tetapi kita harus tetap mendengar pendapat lain bukan ? dst. banyak hal tidak bisa diprediksi termasuk kasus ini dan kemungkinan kedepan yang jelas the show must go on ( hidup harus terus berlanjut ) demikian dan mudah2an membantu salam ES - Original Message - From: Putih merpati To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Saturday, September 27, 2008 8:56 AM Subject: [budaya_tionghua] susu palsu Hi semua, Kondisi yang tidak terkontrol dari keamanan makanan maupun produk lainnya dari China akan memperburuk citra orang Tionghoa. Sebenarnya dibalik dari semua kebobrokan di negara China itu apa dan siapa? Apa negara yang selalu mengumandangkan diri sebagai bangsa besar, maju dan sukses pembangunannya, memang benar2 demikian? Apa pengaruhnya terhadap kita sebagai orang Tionghoa jika semakin banyak produk dari negara China yang berbahaya dan akhirnya mengakibatkan malapetaka terhadap masyarakat internasional ? Mohon sharing2nya, gitu aja dulu yach. Salam, Ati
Re: [budaya_tionghua] Dialek Sichuan Di Indonesia
Saya hanya ingin memberikan komentar sedikit mengenai bah Mandarin. Bahasa ini memang katanya universal utk semua China : Taiwan, Hongkong, Macau, Singapore dan Mainland China sendiri dari Beijing sampai Urumchi. Tetapi oleh karena disetiap daerah ada logat2 lain penggunaan perkataan meskipun ditulis sama di-ucapkannya berlainan. Ump.nya ini joke antara orang HK dan Taiwan - Orang HK mau makan chiaoche [potsticker] dia tanya siao cie - ie wan suichiau toh sao kuai - semangkok chiaoche berapa duit. Ini orang HK langsung ditampar oleh pelayan tsb - sebab logatnya seolah2 dia bertanya siao cie - sekali tidur main sex berapa duit. Jadi setiap daerah memang lain logatnya sama seperti diJawa kalian dapat menbedakan orang Jawa dan orang Sunda. Saya mau kasih contoh lain anak saya teman2nya ada yg dari Hubei, Wuhan, Shanghai, Taipei, Beijing, HK etc- mereka sewaktu mula2 ketemu jikalau berbicara dgn putonghua [kuoyu] mereka sangat hati2 dan sering menduga maksud teman dgn melakukan confirming questions - utk mencegah misunderstanding seperti orang HK/Taiwan diatas. Mandarin dari Indonesia sering sekali aksennya [inclinasinya] pada tempat yg salah - maklum karena kebiasaan memakai bah. lain jadi juga sumber misunderstanding. Isteri saya bisa memakai Szechuan, HK, hakka dan Taiwan dialect dan karena itu dia juga sangat hati2 memakai putonghua agar jangan misunderstanding. Sekian -- Andreas --- On Sun, 9/28/08, melani chia <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: melani chia <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [budaya_tionghua] Dialek Sichuan Di Indonesia To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, September 28, 2008, 6:08 PM sampe di SIngapore JEN = org JUK= daging mereka ngak ngerti?? --- On Sun, 28/9/08, Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED] com> wrote: From: Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED] com> Subject: Re: [budaya_tionghua] Dialek Sichuan Di Indonesia To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, 28 September, 2008, 11:07 PM iya nih, Jen paling populer di jakarta (dan sumatra?), sedangkan di Jawa tengah dan timur tetap Ren. Kelihatannya ada kekhususan2 di setiap wilayah Indonesia, kesalahannya2 pengucapannya berbeda antra satu wilayah dng yang lain wilayah. apa ada pembagian mahab guru berdasarkan wilayah??? - Original Message From: melani chia <[EMAIL PROTECTED] co..uk> To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Sunday, September 28, 2008 8:27:20 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Dialek Sichuan Di Indonesia Kalau JEN = ren( orang),ini mandarin dari mana aslinya? ? --- On Sun, 28/9/08, Hendri Irawan <[EMAIL PROTECTED] com> wrote: From: Hendri Irawan <[EMAIL PROTECTED] com> Subject: [budaya_tionghua] Dialek Sichuan Di Indonesia To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, 28 September, 2008, 9:05 PM Oh yah, Di kota Pematang Siantar bahasanya adalah mandarin dialek Sichuan. Jadi bukan mandarin Beijing yang standar. Selain di Pematang Siantar, daerah saya di Aceh juga memakai dialek Sichuan. Tetapi tidak tahu apakah generasi muda masih paham dialek Sichuan. Setelah tanya beberapa orang tua yang masih ingat, ternyata guru-guru bahasa Tionghua yang dikirim ke dua daerah ini (saya hanya tahu dua, tidak tertutup banyak lagi) ternyata orang-orang Sichuan. Saya sendiri mengerti dialek Sichuan secara pasif dan sedikit aktif. Orang tua saya sendiri kalau berbicara antar sesama selalu memakai dialek Sichuan. Padahal kalau dirunut leluhurnya berasal dari Meixian. Dengan anak-anak sih berbahasa hakka dan mandarin standar. Contoh dialek Sichuan saya = ngo, dialek standar = wo ratus = pek, dialek standar = bai Selain itu intonasi juga beda jauh dengan dialek standar. Rekan-rekan lain yang dari daerah apakah ada juga yang memakai mandarin dialek Sichuan ? Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto wrote: > > Pak Akhmad Bukhari Saleh (ABS) yth, >  > Terima kasih atas pencerahan bapak, saya ingin mengomentari postingan bapak, sbb : >  > 1.  Menurut Wikipedia Indonesia, berdasarkan sensus penduduk tahun 2000, jumlah populasi Tionghoa Indonesia adalah berkisar 4% - 5% dari seluruh jumlah populasi Indonesia. > 2.  Kalau anda datang ke kota kelahiran saya, Pematang Siantar, etnis Tionghoanya minimal 90 % mampu berbahasa Mandarin (bukan dialek), bukan 10 %..., bahkan non-Tionghoanyapun bisa berbahasa mandarin.. bingung ? coba deh jalan-jalan ke kota kelahiranku. .. untuk mendapatkan pengalaman baru...  > 3.  Saya lebih cenderung, kita tidak mendikotomikan masalah Tionghoa dan non-Tionghoa, lebih baik kita membahas, bagaimana kita sebagai suatu bangsa, saling bahu membahu membangun negara kita bersama, niscaya, masalah-masalah turunannya juga akan dikisis/hilang. .. > 4. Kalau kita masih ribut yang boten-boten, sementara jurang pemisah di antara kita makin melebar, apa jadinya bangsa ini ke depan ? >  > wassalam, > Jhon Siswanto  > Â
Re: Ketidakmampuan Mandarin Bukan Ukuran ()Re: [budaya_tionghua] Fwd: Apa kata Harry Tjan RE: [t-net] Selayang Pandang : Diskusi Tionghoa Dalam Cengkeraman SBKRI
Kesukuan perseorangan bukan berdasarkan pemakaian bahasa. Penduduk China tidak semua memakai putonghua utk berkommunikasi Suku keturunan china diseluruh tidak semua memakai bahasa putonghua utk berkommunikasi. Kesukuan perseorangan tergantung dari tradisi, kebudayaan dan juga jaman sekarang mah DNA. dulu sih keturunan. Kesukuan perseorangan berdasarkan pendidikan pembingbingan dan perasaan perseorangan. Jikalau orang yg berkulit hitam atau putih berkata dia adalah chinese oleh karena leluhurnya atau OT-nya adalah chinese - so be it. DiEuropah dan di benua America dan banyak yg asal dari negara2 diCaribean OT adalah hasil pembauran antara suku pribumi america, negro, europa dan chinese dan keturunannya banyak yg hitam seperti negro atau boele seperti asli Europa - sama dgn diIndonesia pembauran antara suku jawa, Bali atau Sumatera dgn suku China dan yg kalian beringkan nama Babah. Jikalau siBabah ini ingin mengatakan dia pribumi Jawa, Bali etc ini correct - tetapi kalau dia bilang dia pribumi china dia juga correct. Di China sendiri warna kulit tidak menentukan kesukuan dan pemakaian bahasa tidak menentukan kesukuan --- ini semua tergantung perasaan perseorangan dan pendidikan yg dia terima sedari bayi sampai dewasa. Sebagai contoh saya baru2 ini berkenalan dgn seorang suku vietnam yg warna kulitnya dan geneticnya adalah 70% negro - tetapi dia bilang dia adalag suku vietnam dan hanya bisa berkomunikasi dlm bah. vietnam dan makan dan berkebudayaan vietnam - nah dimata saya dia adalah orang vietnam. DiUSA saya ketemu orang ket. Vietnam kelahiran USA tetapi sudah tidak bisa memakai bahasa OTnya lagi dan hanya memakai ingeris - dia bilang dia suku vietnam - so be it. Yang penting perasaan kita - kita berwarganegara apa Jikalau warga negara Indonesia mereka harus berpendapat saya Indonesian keturunan china atau jawa atau sunda. Jangan menepatkan keskuan dimuka dan berpendapat saya jawa warga negara indonesia atau warganegara belanda atau orang babah sering berkata saya cina WNI. Perhatikanlah orang Malaysia atau Singapore - mereka selalu berkata I am Singaporan chinese, tamil, malay etc sama dgn diMalaysia I am Malaysian chinese, native, tamil, etc. Satu hal yg kalian harus ingatkan jaman sekarang - pemerintah PRC tidak mengakui dwikewarganegara-an. Isteri saya kelahiran Szechuan dulu memakai chinese pasport - sekarang WN-US - paspor chinanya dicabut oleh pemerintah PRC dan hilang. Jikalau inging kembali harus tinggal diChina selama x thn dan re-apply WN chinanya. Andreas --- On Wed, 10/1/08, perfect_harmony2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: perfect_harmony2000 <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Ketidakmampuan Mandarin Bukan Ukuran ()Re: [budaya_tionghua] Fwd: Apa kata Harry Tjan RE: [t-net] Selayang Pandang : Diskusi Tionghoa Dalam Cengkeraman SBKRI To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, October 1, 2008, 11:39 AM Sdr.King Hian, sederhananya bisa kita balik begini, holocaust tidak ada, buktinya orang Yahudi masih ada di Jerman dan tidak semua Yahudi menderita. Ada yang tahu bahwa negara besar pada masa itu dan satu institusi keagamaan menutup mata ? Hormat saya, Xuan Tong --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, King Hian <[EMAIL PROTECTED] ..> wrote: > > Uly: > Jadi Kemungkinannya ada 2: > 1. KH beranggapan bahwa kemampuan bahasa mandarin adalah bagian dari > jati diri tionghoa, sehingga kalau enggak bisa berbahasa mandarin, berarti harusnya merasa kehilangan ketionghoaannya. > Enggak bisa mandarinnya karena dipaksa atau tidak - berarti sudah > meninggalkan jati dirinya??? > > 2. ( belon kepikir apa... KH boleh isi sendiri deh, barangkali ada > kemungkinan maksud lain yang gue nggak kelihatan??? ?) > > KH: > Maksud gua: kita2 ini (Cina produk orde baru) DIPAKSA kehilangan kemampuan bhs Tionghoanya (tidak mesti Mandarin). Yang 'DIHILANGKAN' dari kita ini mencakup seluruh aspek tradisi (termasuk agama) Tionghoa. Gua angkat masalah bahasa adalah sebagai satu contoh yang paling gampang dilihat. > > Masalahnya ada orang yang sadar bahwa dirinya "telah dicabut dari akar", ada yang tidak. Ada pula yang lebih ekstrim: orang2 Cina, yang menganjurkan pelarangan itu. > > Tapi semua ini memang tergantung persepsi kita masing2, mau ngerasa atau tidak, itu pilihan. Tapi sebaiknya jangan jadi tipe fosil (pake istilah lu)! > > KH > > > > Forum Diskusi Budaya Tionghoa dan Sejarah Tiongkok > http://groups. yahoo.com/ group/budaya_ tionghua/ > > --- On Wed, 10/1/08, Ulysee wrote: > > From: Ulysee > Subject: RE: Ketidakmampuan Mandarin Bukan Ukuran ()Re: [budaya_tionghua] Fwd: Apa kata Harry Tjan RE: [t-net] Selayang Pandang : Diskusi Tionghoa Dalam Cengkeraman SBKRI > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Wednesday, October 1, 2008, 12:11 PM > > Iya, gue belum pernah meninggalkan jati diri, dipaksa maupun tidak. > Lalu hubungannya dimana antara jati diri dengan kemampuan berbahasa > mandarin??? > Coba dijelaskan secara gamblang s
Re: [budaya_tionghua] Tan Malaka...
Tan Malaka kelahiran Suliki diSumatera Barat dan keturunan ningrat setempat. Nama lengkapnya adalah Datuk Ibrahim gelar Sutan Malaka. Mendapat bea-siswa pemerintah belanda dan sekolah diHaarlem - the Netherlands. Dia disana mendapat inspirasi dari revolusi Russia dan sisanya kalian tahu. Andreas --- On Thu, 10/2/08, danarhadi2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: danarhadi2000 <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [budaya_tionghua] Tan Malaka... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, October 2, 2008, 2:24 AM --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "gsuryana" <[EMAIL PROTECTED] .> wrote: > > From: "danarhadi2000" > cut---> > > bagaimana nasib Tan malakka? sahabat niyee? > > didepan regu tembak! > + > Boleh tahu sedikit mengenai sosok Tan Malaka ini ?, dan bila Beliau masih hidup usia nya kira kira berapa ? > > Yang aku dengar Beliau salah satu pemegang peranan penting di detik detik Proklamasi. > > sur > *** Didetik proklamasi sih kayaknya malah tidak, sebab dia tak diketahui dimana berada ketika proklamasi dibacakan ha ha ha. Sekilas Tan Malaka: "Siapa sebenarnya Tan Malaka? Nama lengkapnya adalah Ibrahim gelar Datoek Tan Malaka. Tahun kelahirannya, menurut Dr Poeze, diduga 1894 di Desa Pandan Gadang. - Di periode perang gerilya menghadapi Belanda pada belahan pertama tahun 1949 di mana hukum militer berlaku, sikap komandan setempat menghadapi agitasi yang diorganisir oleh Tan Malaka, termasuk menyusun kekuatan bersenjata, dan tidak mengakui lagi kepemimpinan Soekarno-Hatta ataupun PRRI di Sumatera, sudah dapat diramalkan. Letkol Surachmad, komandan "Wehrkreisse" di daerah tersebut mengeluarkan surat perintah rahasia yang mencap gerakan Tan Malaka sebagai mengancam eksistensi RI. Ia lapor kepada Kol Sungkono bahwa tindakan keras akan dilakukan terhadap Tan Malaka dan pengikutnya. Pada malam 21 Februari 1949, Letnan Dua Sukotjo dan anak buahnya menangkap Tan Malaka di Desa Selongpanggung, dekat Tonggoel. Tan Malaka dieksekusi oleh anak buahnya bernama Suradi Tekebek. Tulisan sabam Siagian: Biografi Almarhum Tan Malaka (1894-1949) Lengkap: http://www.mail- archive.com/ rantaunet@ googlegroups. com/msg06002.html Salam Danardono
[budaya_tionghua] Black Chinese [ hanya lamunan seorang african American]
Ini U-tube report adalah omong kosong - Ini lamunan mungkin dibikin oleh seorang yg ingin membikin suku2 asia mengaku adalah keturunan Africa. Ini tidak mungkin sekali sebab jaman sekarang kita bukan melihat kesukuan melalui kebudayaan dan tradisi tetapi melalui DNA. Dgn system DNA ini kita bisa melihat bahwa suku eskimo memang berasal dari daerah Russia utara dan suku Pribumi Benua America diselatan dari Canada mungkin adalah pembauran dari suku mongolian dgn mungkin suku2 dari Pacific island yg asal dari pulau2 diAsia tengara dan Pacific [mungkin hanya 20% atau less] . Berita2 ini kalau saya dengar dari suaranya adalah seorang african - american - dimana dgn jelas aksen ethnicgroup ini kita dengar.- californian black dialect. Berita2 ini boleh dikata dpt disamakan dgn tulisan2 dari aliran bbp gereja kristen diIndonesia yg mengatakan bahwa Noah story dari injil mengenai banjir sama dgn legend Nu-wah dimana dia memperbaiki langit karena langit bocor dan dunia kebanjiran [ typical story banjir sungai2] Dan yg masih ingat kira2 bbp thn yl ada seorang pendeta dari Indonesia yg memakai manipulasi huruf cina mengatakan bahwa injil legend sama dgn legend china juga dgn mempergunakan legend kerajaan HuangDi.yg harus sama dgn suku mesopotamia - suku2 Abraham - Isaac dan Jacob. Lamunan semacem ini juga dapat kita ketemukan melalui cerita wali songo yg katanya mereka adalah 100% qua etnicity adalah chinese dan mereka berikan nama2 cina yg anormal. Wali songo memang bukan asal negara arab tetapi mungkin banyak asal dari central asia - Uzbekistan , Tajikistan, Turkemenistan, yg suku2nya sejak ratusan tahun hidup dari perdagangan dan melalui India utara masuk Birma, Yunan ke arah Vietnam dan mendirikan kerajaan Hindu, Budha didaerah Muangthai, sampai Kampuchea dan Vietnam. Mereka didalam sejarah China dan didalam ethnicity dimasukan kategori suku Hui dari Yunan [ DNA mereka adalah asal MiddleEast. Sejak jaman Ming mereka dipaksa membaur dgn suku cina setempat. Mereka terdiri dari Nestorian kristen, Central Asian Muslims dan Yahudi yg dpt kalian lihat dari topi middle east mereka resp biru =christian, white = muslim dan hitam = yahudi .dan Mereka membaur dgn suku2 setempat dan karena itu mereka achirnay sekarang secara DNA - suku2 diAsia tengara mempunjai DNA suku India [Aryan] dan suku mongol [altaic] ini scientific diperiksa. Kerajaan Champa yg lokasinya di bagian utara dari Vietnam selatan - didaerah Danang, asalnya adalah suatu kerajaan Hindu [mereka memakai bah. sanskrete dialect] - tetapi dgn influx suku central Asia menjadi muslim dan achirnya dimusnahkan oleh suku Dai Viet dari Vietnam utara - penduduknya kabur ke kerajaan Muangthai dan keselatan kearah kepulauan Indonesia dan sebagian juga kearah utara melalui laut ke pulau Hainan [ suku Hui pulau ini] Ini semua dapat kalian pelajari dari sejarah Muangthai, Vietnam dan China - Hainan. Jadi berita wali songo dgn segala macem nama2 cinanya adalah lamunan tanpa basis sama dgn lamunan orang negro yg berikan berita diU-tube. Dia bukan ahli bangsa2 dan berbicara se-enaknya saja. Suku Indonesia memang ada darah negroidenya yg kurang lebih sama dgn suku Srilangka, Madgaskar - kepulauan Andaman. DiIndonesia diketemukan di Indonesia Timur dan kepulauan Papua./Australia. DNA negroide ini berlainan dgn DNA Aryan dan Mongol yg kita ketemukan diIndonesia bagian Barat sebab suku2 negroide ini mungkin diusir oleh suku2 dari Asia tengara yg datang dari Utara. DNA negroide ini juga berlainan dgn DNA negroide dari ethnic African American yg asal usulnya dari Africa Barat. Tubuh negroide dri Pacific adalah badan dibawa 1.40m warna kulit kehitam2an [bukan hitam africa] dan rambur keriting. Dulu mereka ditentukan oleh phenotype badan dan kebudayaan dan bahasa - sekarang ditambah dgn DNA, [ setiap individue bisa minta periksa DNAnya diUSA utk mengetahui DNA origin kita. Semua yg asal Asia tengara ini incl suku babah diIndonesia / Malaysia punya kedua DNA type ini. - DNA ethnic Aryan dan Mongol. DNA negroidenya tidak atau sulit terlihat ] Andreas --- On Mon, 10/6/08, hartantodedy <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: hartantodedy <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [budaya_tionghua] Black Chinese To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, October 6, 2008, 10:47 AM Dear All, Berhubung komputer saya payah, sehingga waktu lihat video Youtube terputus-putus dan bahasa Ingris saya so-so. Barangkali ada yang bisa menjelaskan. UNTOLD BLACK HISTORY: The Black Chinese http://www.youtube. com/watch? v=pFhS-49WGGY Terima kasih
Re: [budaya_tionghua] Tanya Sedikit Dari Kebingungan Di Rimba Persilatan
Didalam sejarah China didaerah utara dibagian padang rumput Asia hidup segala macem suku2 dari Turkic, Uirghur, Khitan, Nuchen,Yurchen - Manchu etc. Jaman dulu Manchuria dan Korea merupakan satu negara - Goguryeo yg dikuasai oleh suku2 Korea. Sisanya masih suku2 nomad yg banyak ethnicitynya tetapi masih tidak teratur [ ini jaman Tang dynasti ] Kerajaan Goguryeo kalah perang dan negaranya dipecah.Ini terjadi dalam abad ke 7 [668] Suku2 Turkic yg berada disebelah barat dari negara ini juga diusir oleh kerajaan Tang dan mungkin menjadi suku2 Hun [tartar] yg hidup diUkraine, Hungary etc sekarang atau menjadi suku yg hidup diTurkistan - saya kurang tahu 100%. Ini peperangan kita tahu melalui cerita2 legend Sie Jin kuei yg juga dikenal didalam sejarah Korea. Mereka waktu perang dgn suku2 daerah inner mongolia ini dan diantaranya juga ada suku khitan. Sisanya dari Goguryeo menjadi terpecah - kerajaan Balhae dan Silla. Balhae adalah sekarang Dongpei[Heilungchiang] dan Silla adalah Korea sekarang. Didaerah ini yg dominant sekarang adalah kerajaan Tang, Balhae dan Uyrgur. Tetapi dgn mulai decline kekuasaan Tang [oleh Song], Balhae[oleh Yurchen] dan juga Uyrgur [oleh suku Kirgiz] - suatu suku Tungusic mulai berkembang - dan mereka menciptakan kerajaan Khitan dan mereka menguasai Inner mongolia jaman sekarang.dan didaerah Liao river [Liaoning]. Mereka berkembang dan juga mulai mencoba menguasai central China dan menjadi dynasti Liao kira2 9i6 oleh pemimpin mereka Yelü Abaoji [berkuasa 200thn] dan mengusir suku Uygur. Kerajaan Khitan mengannex Balhae dan mulai perang dgn Silla yg waktu itu sudah diganti oleh Goryeo [Korea] setelah mempersatukan 3 kingdom dipeninsula ini. Kerajaan Khitan mulai terdesak oleh kerajaan Kirgiz yg mengambil alih daerah Uygur, dari barat dan terpaksa masuk northern China dan menjadi Liao.dynasty. tIni ditentang oleh kerajaan Song yg bersatu melawan Liao dgn sisa2nya kerajaan Balhae dan Silla.[Goryeo] Didalam sejarah Han - kerajaan Liao ini dikenal didalam legend keluarga general Yang yg sekeluarga hampir habis sebagai pemimpin2 pasukan dan achirnya kaum hawanya mengambil alih. Kerajaan Liao menghilang setelah raja mereka ditangkap oleh kerajaan suku Yurchen - Jin dynasty [berkuasa 100 thn]- leluhurnya Qing dynasti yg sekarang menguasai daerah Heilungchiang Tetapi setelah baru hampir 100 thn ini dynasty mulai hancur dari dalam dan dari luar - dimusuhi oleh kerejaan Song dan Goryeo tetapi yg paling kuat adalah pasukan dari GengisKhan yg achirnya mengambil alih daerah2 ini. Jadi kalian lihat kerajaan Khitan atau Liao dynasti menghilang mula2 oleh kerajaan Jin dan achirnya oleh kerajaan Mongol. Utk illustrasi dan mendapat sedikit pengertian aku kebetulan menemukan peta daerah tsb jaman Sung dan Jin dan Goryeo waktu itu - jadi lebih clear. Andreas http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Premongol.png --- On Wed, 10/8/08, 跨 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: 跨 <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [budaya_tionghua] Tanya Sedikit Dari Kebingungan Di Rimba Persilatan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, October 8, 2008, 5:53 AM beberapa Malam lalu menyaksikan Ksatria Negeri Tayli beraksi, ada beberapa hal yang mengelitik: 1. Apakah Negeri Hsisia (CMIIW) itu benar2 ada dalam sejarahnya? 2. Xiaofeng itu bangsa Khitan, Sebenarnya apa ada hubungan erat dengan bangsa HAN hingga bermusuhan yah? Apakah Bangsa Khitan benar2 sudah punah, mengingat luasnya wilayah yang pernah tercatat dijejaki oleh bangsa ini? thx atas penjelasannya -- -
Re: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI agar jangan salah paham
Agar jangan salah mengerti dan jadi panik: Swineflu type A/H1N1 Memang menyadi pandemic di Mexico tetapi belum diUSA. DiUSA dan Canada masih sporadic tetapi pemerintah telah melakukan drastic measures.. Yg ada diUSA dan Canada semua berasal dari Mexico. Incubation period dari virus ini 2-7 hari dan pada umumnya jikalau memakai antiviral medicine semua genjala²nya akan hilang dgn cepat sekali. Ini Flu tidak dpt disembuhkan dgn acethominophene atau ibuprophene atau aspirin. Anak laki² umur 8-9 thn yg kena virus ini utk pertamakali dlm bulan Maret 2008 sekarang sudah sembuh 100% Yg meninggal anehnya pada umumnya teenagers - 150 di Mexico, dimana [aru² mereka terganggu. Vaccine utk penyakit ini belum bisa masuk pasaran dan belum bisa dibikin sebab memakan waktu 6 bulan utk menciptakannya. Vaccine influenza yg sekarang ada tidak berguna. Mencegahnya sekarang hanya dgn menjaga hygiene. cuci tangan dgn sabun dan jangan touch muka atau mulut/hidung dgn tangan. Jangan lupa irus ini dpt hidup 36-48jam diluar host - jadi apa yg telah dipegang oleh yg sakit akan mengandung virus ini selama kira² 48 jam ini. - silahkan bawa antiseptic tissue yg mengandung propanol atau chlorox atau antiseptic lain. Andreas --- On Tue, 4/28/09, Iswar Deni wrote: From: Iswar Deni Subject: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI To: "Mahayana" , samaggiph...@yahoogroups.com, "RI BUD TIONG" Date: Tuesday, April 28, 2009, 8:16 PM Semoga bermanfaat dan aware.. Rgds. Iswar Deni FLU BABI Selasa, April 28, 2009. Nofa.. Kasus swine influenza A/H1N1 atau virus flu babi yang pertama berkembang di Meksiko, AS, Selandia Baru kini telah menyebar ke Asia, dengan jumlah kasus ribuan dan ratusan orang dilaporkan meninggal. Keluhan pasien dengan flu babi ini sama seperti halnya infeksi virus influensa lainnya, berupa demam, batuk, nyeri tenggorokan, nyeri sendi, sakit kepala, menggigil, rasa lemah dan dalam beberapa kasus disertai muntah serta diare, dapat dikatakan keluhan yang tidak spesifik dan dapat disebabkan oleh berbagai hal yang menyulitkan membedakan dengan infeksi influensa lainnya, kondisi yang lebih berat secara klinis dapat ditemukan pasien sulit bernafas, demam tinggi, pusing, muntah hebat disertai nyeri dada dan perut. Direktur WHO atau Organisasi Kesehatan Sedunia, Margaret Chan mengatakan, wabah flu babi di Mexico dan Amerika Serikat berpotensi menjadi pandemi. Menurutnya wabah itu bisa menjadi pandemi karena menyerang manusia. Tetapi masih terlalu dini untuk mengatakan apakah flu babi itu bisa menjadi pandemi. Ia mengadakan pertemuan darurat dengan para pakar hari Sabtu untuk membahas ancaman itu. Antara lain, para pakar diduga akan menganjurkan apakah WHO harus mengeluarkan peringatan dalam bepergian atau meningkatkan kewaspadaan. Organisasi Kesehatan Dunia, WHO, menduga virus itu yang menyebabkan 60 orang meninggal di Meksiko sejak pertengahan bulan Maret. Jurubicara WHO, Fadela Chaib, mengatakan wabah flu pengujung musim yang tidak biasanya, terjadi di Meksiko yang bermula sejak akhir Maret. Nofa My Facebook : http://www.facebook .com/inbox/ #/profile. php?id=144675408 2&ref=name My Twitter : http://twitter. com/nofa999 My Plaxo : http://www.plaxo. com/directory/ profile/22333960 0296/261dd89e/ Nofa/Twitter My Plurk : http://plurk. com/redeemByURL? from_uid= 3240705&check= 2081943284& s=1 Linkedin : http://www.linkedin .com/in/nofaafm My Blog : Dunia Farmasi - http://apoteker- online.blogspot. com Sahabat Sehat - http://www.sahabats ehat.co.cc Depkes tetapkan langkah-langkah atasi flu babi ... Ditjen P2PL melalui surat edaran meminta kepada Kepala Dinas Kesehatan Provinsi, Kepala UPT di lingkungan Ditjen P2PL dan RS Vertikal melalui surat nomor: PM.01.01/D/I. 4/1221/2009 untuk melakukan langkah-langkah sebagai berikut: 1.Mewaspadai kemungkinan masuknya virus tersebut ke wilayah Indonesia dengan meningkatkan kesiapsiagaan di pintu-pintu masuk negara terutama pendatang dari negara-negara yang sedang terjangkit. 2.Mewaspadai semua kasus dengan gejala mirip influenza (ILI) dan segera menelusuri riwayat kontak dengan binatang (babi) 3.Meningkatkan kegiatan surveilans terhadap ILI dan pneumonia serta melaporkan kasus dengan kecurigaan ke arah swine flu kepada Posko KLB Direktorat Jenderal PP dan PL dengan nomor telepon: (021) 4257125 4.Memantau perkembangan kasus secara terus menerus melalui berbagai sarana yang dimungkinkan. 5.Meningkatkan koordinasi dengan lintas program dan lintas sektor serta menyebarluaskan informasi ke jajaran kesehatan di seluruh Indonesia. Tip yang disarankan mencegah penyebaran virus flu babi Terapi yang ada saat ini adalah melibatkan pemberian antivirus sesegera mungkin setelah onset infeksi didapatkan. Obat antivirus saat ini yang digunakan adalah Tamiflu (Roche) dan Relenza (GSK), sedangkan vaksin yang saat ini sedang dikembangkan oleh Novartis yaitu Novatax Ada beberapa tip yang disarankan mencegah penyebaran virus flu babi ini yaitu : *Jika mengalami gejala flu, sebaiknya cukup beristirah
Re: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI agar jangan salah paham
Rupanya kamu pendidikannya kurang cukup tinggi utk mengerti tulisan yg berdasarkan ilmu pengetahuan penyakit dan tulisan yg berdasarkan lamunan - commentar mu tidak sopan dan tidak pada tempatnya - harap kamu grow up sedikit Tulisan saya adalah berdasarkan pengetahuan agar kalian jangan mendapat kesulitan dgn penyakit ini. Apa yg saya terangkan , saya kira belum ada diantara para ahli² penyakit diIndonesia - karena itu saya ingin melindungi kalian agar jangan mendapat pengetahuan dari gossip Andreas --- On Thu, 4/30/09, Robby Wirdja wrote: From: Robby Wirdja Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI agar jangan salah paham To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, April 30, 2009, 4:14 PM Sebaiknya anda jelaskan kepada babi babi itu , biar mereka gak salah paham 2009/4/30 ANDREAS MIHARDJA Agar jangan salah mengerti dan jadi panik: Swineflu type A/H1N1 Memang menyadi pandemic di Mexico tetapi belum diUSA. DiUSA dan Canada masih sporadic tetapi pemerintah telah melakukan drastic measures.. Yg ada diUSA dan Canada semua berasal dari Mexico. Incubation period dari virus ini 2-7 hari dan pada umumnya jikalau memakai antiviral medicine semua genjala²nya akan hilang dgn cepat sekali. Ini Flu tidak dpt disembuhkan dgn acethominophene atau ibuprophene atau aspirin. Anak laki² umur 8-9 thn yg kena virus ini utk pertamakali dlm bulan Maret 2008 sekarang sudah sembuh 100% Yg meninggal anehnya pada umumnya teenagers - 150 di Mexico, dimana [aru² mereka terganggu. Vaccine utk penyakit ini belum bisa masuk pasaran dan belum bisa dibikin sebab memakan waktu 6 bulan utk menciptakannya. Vaccine influenza yg sekarang ada tidak berguna. Mencegahnya sekarang hanya dgn menjaga hygiene. cuci tangan dgn sabun dan jangan touch muka atau mulut/hidung dgn tangan. Jangan lupa irus ini dpt hidup 36-48jam diluar host - jadi apa yg telah dipegang oleh yg sakit akan mengandung virus ini selama kira² 48 jam ini. - silahkan bawa antiseptic tissue yg mengandung propanol atau chlorox atau antiseptic lain. Andreas --- On Tue, 4/28/09, Iswar Deni wrote: From: Iswar Deni Subject: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI To: "Mahayana" , samaggiphala@ yahoogroups. com, "RI BUD TIONG" Date: Tuesday, April 28, 2009, 8:16 PM Semoga bermanfaat dan aware.. Rgds. Iswar Deni FLU BABI Selasa, April 28, 2009. Nofa.. Kasus swine influenza A/H1N1 atau virus flu babi yang pertama berkembang di Meksiko, AS, Selandia Baru kini telah menyebar ke Asia, dengan jumlah kasus ribuan dan ratusan orang dilaporkan meninggal. Keluhan pasien dengan flu babi ini sama seperti halnya infeksi virus influensa lainnya, berupa demam, batuk, nyeri tenggorokan, nyeri sendi, sakit kepala, menggigil, rasa lemah dan dalam beberapa kasus disertai muntah serta diare, dapat dikatakan keluhan yang tidak spesifik dan dapat disebabkan oleh berbagai hal yang menyulitkan membedakan dengan infeksi influensa lainnya, kondisi yang lebih berat secara klinis dapat ditemukan pasien sulit bernafas, demam tinggi, pusing, muntah hebat disertai nyeri dada dan perut. Direktur WHO atau Organisasi Kesehatan Sedunia, Margaret Chan mengatakan, wabah flu babi di Mexico dan Amerika Serikat berpotensi menjadi pandemi. Menurutnya wabah itu bisa menjadi pandemi karena menyerang manusia. Tetapi masih terlalu dini untuk mengatakan apakah flu babi itu bisa menjadi pandemi. Ia mengadakan pertemuan darurat dengan para pakar hari Sabtu untuk membahas ancaman itu. Antara lain, para pakar diduga akan menganjurkan apakah WHO harus mengeluarkan peringatan dalam bepergian atau meningkatkan kewaspadaan. Organisasi Kesehatan Dunia, WHO, menduga virus itu yang menyebabkan 60 orang meninggal di Meksiko sejak pertengahan bulan Maret. Jurubicara WHO, Fadela Chaib, mengatakan wabah flu pengujung musim yang tidak biasanya, terjadi di Meksiko yang bermula sejak akhir Maret. Nofa My Facebook : http://www.facebook .com/inbox/ #/profile. php?id=144675408 2&ref=name My Twitter : http://twitter. com/nofa999 My Plaxo : http://www.plaxo. com/directory/ profile/22333960 0296/261dd89e/ Nofa/Twitter My Plurk : http://plurk. com/redeemByURL? from_uid= 3240705&check= 2081943284& s=1 Linkedin : http://www.linkedin .com/in/nofaafm My Blog : Dunia Farmasi - http://apoteker- online.blogspot. com Sahabat Sehat - http://www.sahabats ehat.co.cc Depkes tetapkan langkah-langkah atasi flu babi ... Ditjen P2PL melalui surat edaran meminta kepada Kepala Dinas Kesehatan Provinsi, Kepala UPT di lingkungan Ditjen P2PL dan RS Vertikal melalui surat nomor: PM.01.01/D/I. 4/1221/2009 untuk melakukan langkah-langkah sebagai berikut: 1.Mewaspadai kemungkinan masuknya virus tersebut ke wilayah Indonesia dengan meningkatkan kesiapsiagaan di pintu-pintu masuk negara terutama pendatang dari negara-negara yang sedang terjangkit. 2.Mewaspadai semua kasus dengan gejala mirip influenza (ILI) dan segera menelusuri riwayat kontak dengan binatang (babi) 3.Meningkatkan kegi
Re: [budaya_tionghua] FW: Aspirin may increase stroke risk - penting
Pemakaian bloodthinner harus hati² sekali dan seharusnya sebelum diperscribe diobservatie dulu dan diperhatikan. Heparin Ascal Plavix Coumadin memang sangat berbahaya sekali dan tidak selalu akan berhasil atau sebaliknya bisa mortal. Jikalau patient telah mengalami cabage atau stable atau unstable angina sedapatnya hanya makan low dosis aspirin sudah cukup dan tidak perlu yg aneh² yg hanyya dpt dipakai dlm conditie tertentu Utk mereka yg sudah berumur tidak dianjurkan sebab saluran darahnya lemah. Saya kira utk Ascal sudah ada antidotenya -tetapi belum dilepas oleh pemerintah. Andreas--- On Thu, 4/30/09, Han Hwie Song wrote: From: Han Hwie Song Subject: [budaya_tionghua] FW: Aspirin may increase stroke risk - pentingTo: "HKSIS" , "Jonathan Goeij" , "komunitas-tionghoa" , "Tionghoa-net" , "Budaya Tionghua" , "Ureca " , "Nasional-list" Cc: "Lin Hsin Hui" Date: Thursday, April 30, 2009, 1:03 PM Kawan-kawan milis yang baik, Saya Fw kiriman dari seorang kawan Lin Hsin Hui tentang bahayanya stroke akbiat memakai secara rutin aspirin. Silahkan membacanya . Artikel ini adalah hasil dari: Researchers at the University of Oxford yang dimuat di Lancet Pengalaman kami: Istri saya dianjurkan karena tekenan darah tinngi untuk minum Ascal. Pada bulan september 2008 harus masuk rumah sakit karena perdarahan hidung, dirumah karena perdarahan ini ascal dihentikan. Karena perdarahan tidak bisa dihentikan ditampon dan dilaser Achirnya ternyata henti sendiri seminggu, karena kerjanya ascal sudah habis. Anak saya yang bungsu,neurochirurg dari University Medical Center, Utrecht, mengatakan pada kami bahwa dia sering harus handling para penderita karena bleeding otak yang mendapatkan pengobatan Ascal. Karena itu anak-anak saya mengatakan agar ibunya dihentikan ascal, apalagi karena beliau tidak mempunyai penyakit jantung. Ya betul pandangan anda : "kita selalu harus tetap kritis" Han HS Van: Lin Hsin Hui [mailto:hhlin@ eureka.lk] Verzonden: donderdag, april 2009 16:35Aan: Lin Hsin HuiOnderwerp: FW: Aspirin may increase stroke risk - penting Last Updated: Tuesday, 1 May 2007, 10:22 GMT 11:22 UK E-mail this to a friend Printable version Aspirin may increase stroke risk Some healthy older people take aspirin to ward off strokes Healthy older people who take regular aspirin to prevent stroke may actually be increasing their risk. In the past 25 years the number of strokes associated with blood-thinning drugs such as aspirin or warfarin has risen seven-fold, a UK study found. The risk is particularly high in the over 75s and aspirin may do more harm than good in healthy older people, The Lancet Neurology paper reported. However, people advised to take daily aspirin by their GP should not stop. Researchers at the University of Oxford compared figures on intracerebral haemorrhagic stroke - a type of stroke caused by bleeding in the brain - from 1981-85 and 2002-06. They found that the number of strokes caused by high blood pressure had fallen by 65%, which in the under 75s meant the overall rate of strokes had halved. "What our study suggests is that, particularly in the very elderly, the risks of aspirin outweigh the benefits Professor Peter Rothwell But in the over 75s the stroke rate remained the same over the 25-year period. A closer look at the data showed there had been an increase in the number of strokes in patients taking blood thinning drugs, known as antithrombotics. In the first study the proportion of stroke patients on antithrombotic drugs was 4% but two decades later this had risen to 40%. Lifestyle choice People with cardiovascular disease, who have a high risk of blood clot, are prescribed drugs like aspirin to thin the blood and reduce the risk of a heart attack or stroke. But many healthy older people also take a regular aspirin in an attempt to ward off a stroke. Study leader, Professor Peter Rothwell, said the increasing use of drugs such as aspirin may soon take over high blood pressure as the leading cause of intracerebral haemorrhagic stroke in the over 75s. He warned than in healthy older adults the risks of taking aspirin may outweigh any benefits. "GPs have been treating high blood pressure very aggressively and that is bringing dividends but there are other causes of stroke in the elderly which have become important. "There are good reasons for taking aspirin or warfarin but there are elderly who take aspirin as a lifestyle choice and in that situation the trials have shown there's no benefit. "And what our study suggests is that, particularly in the very elderly, the risks of aspirin outweigh the benefits," he said. Dr Peter Coleman, deputy director of research and development for The Stroke Association said aspirin had gained a reputation of being part of a healthy lifestyle. "However, this evidence indicates that if you are healthy and have a low risk of heart disease or stroke and unless advised by your GP
Re: [budaya_tionghua] Re: Satu marga beda suku satu keturunan?
Perkawinan mixed jaman dulu memang hampir tidak mungkin. OT isteri saya - ayah Hakka dan mamah canton - wah sewaktu kawin keluarga ribut banget karena inilah NoNo Mereka suku yg bermusuhan ratrusan tahun dan yg tidak dpt dipercaya dan segala macem - dan hasilnya Ayah tidak bisa pulang kampung. OTnya malah berusaha dan membeli isteri Hakka lain dan dikawinkan tanpa ayah - Aneh dan lucu sekali - tetapi ini utk tutup malu keluarga. Ini hanya utk memberikan ilustrasi perpisahan suku. Jadi perkawinan antara Hokchia [Teochiu?] dan Minnanren saya kira juga sama sulitnya sewaktu jaman dulu - tetapi jaman sekarang saya kira keadaan sudah berubah sama sekali. Perkawinan antara suku saya kira sudah umum sebab dikeluarga saya Minnan dgn Hakka atau Taiwanren atau Hunan etc sudah terjadi tanpa keributan didalam rumah tangga. Lihat saja pemimpin² PRC arau ROC - mereka juga bisa menikah dgn lain bangsa tanpa kesulitan. Andreas --- On Fri, 5/1/09, hartantodedy wrote: From: hartantodedy Subject: [budaya_tionghua] Re: Satu marga beda suku satu keturunan? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, May 1, 2009, 6:53 AM Tadi saya baru denger dari temen, kalau ada pantangan orang Hokkien tidak boleh kawin dengan orang Hokcia, apa ada yang tahu asal usul dan kebenarannya. Terima kasih Salam Dedy --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, liang u wrote: > > Ada sebuah propinsi di Tiongkok yang letaknya berhadapan dengan Taiwan, hanya > dipisahkan oleh sebuah selat, propinsi itu bernama propinsi Fujian dalam > Mandarin dan propinsi Hokkian dalam dialek Hokkian. Jadi sama saja, hanya > diucapkan berbeda, hurufnya juga sama. > > Yang disebut orang Hokkian di Asia Tenggara, bukan dari seluruh Hokkian, > mereka hanya dari Fujian selatan, dan istilah yang tepat adalah orang Minnan. > Min adalah Hokkian Nan adalah selatan. Dialek Minnan adalah dialek terbesar > di propinsi Fujian, dan yang lebih penting, orang dari daerah inilah adalah > orang Tionghoa yang paling dulu datang ke Asia Tenggara, karena mereka datang > dari propinsi Fujian/Hokkian maka disebut orang Hokkian. > Pusat utama orang Hokkian yang utama adalah di Propinsi Fujian meliputi > keresidenan Xiamen atau Emui, Quanzhou atau Cuanciu dan Zhangzhou atau > Ciangciu. Di keresidenan lain ada tapi bercampur dengan dialek lain. > Orang Hokkian bukan saja menyebar ke Asia Tenggara tapi menyebar di Tiongkok > sendiri, yang paling banyak tentu ke Taiwan, yang hanya terhalang laut, > karenanya orang Taiwan menyebut dialeknya sebagai bahasa Taiwan, sebetulnya > sama saja dialek Hokkian. > 'Lalu ada yang pindah ke propinsi Guangdong Timur ada yang ke Guangdong > Barat ke Zhejiang Selatan dll. Yang di Guangdong Timur disebut orang Tiociu, > yang di Guangdong barat orang Leizhou dan orang Hainan (Dulu Hainan masuk > Guangdong, sekarang propinsi sendiri). Di daerah lain ada tapi tidak terlalu > banyak. > Oleh para ahli bahasa dialek Tiociu, dialek Leizhou dan dialek Hainan masih > dianggap bagian dari dialek Hokkian. > Orang Hokkian yang beremigrasi ke Asia Tenggara kebanyakan dari keresidenan > Ciangciu (Zhangzhou), keresidenan Cuanciu (Quanzhou) dan Keresidenan > Emui/Amoy (Xiamen), dari keresidenan lain ada tapi tidak banyak. Dari > propinsi lain banyak orang Tiociu dan Hainan. > Karena nama kota dan tempat sekarang ditulis dalam ejaan Hanyu Pinyin > Mandarin, maka biasanya kita menulis nama propinsi dengan Fujian. Tapi nama > kelompok dan dialek masih populer dalam dialek yaitu Hokkian, kecuali kalau > kita bicara dalam Mandarin. > Semoga membantu > Kiongchiu > Liang U > > > --- On Mon, 4/27/09, anatta net wrote: > From: anatta net > Subject: Re: [budaya_tionghua] Satu marga beda suku satu keturunan? > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Monday, April 27, 2009, 2:32 PM > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oh, udah sedikit jelas skrg, thanks pak liang. > > > > Saya pernah denger2 juga nih, hokkian disebut juga kan fujian yah, > > nah bukankah fujian itu nama propinsi? > > > > 2009/4/27 liang u : > > > > > > > > > Dik Anatta, > > > > > > Mungkin perlu diclearkan dulu istilah suku. Dalam bahasa Tionghoa, orang > > > Hokkian, Hokchnia, Kheq, Konghu dll tidak disebut suku, tapi kelompok > > > masyarakat atau minxi. Karena kalau dilihat sukunya, dalam arti luas adalah > > > orang Han. Orang Han merupakan suku mayoritas dari bangsa Tionghoa yang > > > terdiri dari 56 etnis, orang Han menduduki 91% lebih dari penduduk Tiongkok. > > > Orang Tionghoa di Indonesia yang saya tahu, hampir semua orang Han (mungkin > > > ada yang bukan tapi paling beberapa orang). Karena tempat tinggal yang > > > berbeda dan lalu lintas zaman dulu sulit, maka terjadi pergeseran dalam > > > bahasa lisan, muncullah dialek-dialek sperti Hokkian, Hokchnia, Kheq > > > (Hakka), Tiociu, Konghu, Hinghua, Hainan dll. Sebetulnya mereka tak dapat > > > disebut suku, tapi kalau anda maksud ini, maka dapa
Re: [budaya_tionghua] Re: Boe Lo Loe - surat private
Bagaimana dgn yg tinggal diseberang kelenteng - tempat tinggal O-Ok dulu bekas bus RS dan bagaimana dgn keluarga disebelahnya - dulu mereka masih menjadi pengurus. Apakah mereka menjadi kristen? Goalnya mau diapakan dgn kelenteng ini? Menja sembayang Samkau sebetulnya adalah dari aliran Samkau Jakarta yg dibawa oleh oom The Boan An [ tidak tahu nama barunya] Seharusnya diatasnya hanya ada Budha Sidharta, KungTze dan LaoTze Jadi seharusnya tidak ada sun Gokong. Anyway rupanya keadaan sudah berubah banyak dan keadaan jaman dulu sudah hilang oleh karena yg memeliharanya kurang cukup pengetahuannya mengenai sejarah Bogor. Andreas --- On Fri, 5/8/09, Ning M. Widjaja wrote: From: Ning M. Widjaja Subject: [budaya_tionghua] Re: Boe Lo Loe - surat private [1 Attachment] To: mihar...@pacbell.net, budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, May 8, 2009, 12:02 AM [Attachment(s) from Ning M. Widjaja included below] Dear Andreas, Sekarang secara de jure di bawah tanggung jawab Teng Hay Suhu dari Vihara Vajra Bodhi di pertigaan Tajur Tan Ek Coan Bogor. Kalu sehari-hari sepertinya di pegang oleh Ko A Hak dan beberapa orang anak muda dari Jawa Tengah. Sepertinya semua pengurusnya sudah tidak ada orang Bogor karean yang berkumpul kebanyakan orang Bangka. Kebetulan hari ini saya ada datang ke sana, saya lampirkan beberapa fotonya . Hormat saya, NMW 2009/5/7 ANDREAS MIHARDJA Ning - aku ini dlm 1960 sering keluar masuk kelenteng ini sebelum saya berangkat keluar negeri utk mencari ilmu. Suhu yg kalian sebut Mpe pecek dgn saya berhubungan baik sekali dan dia yg mengatakan bahwa penghidupan saya harus diluar Indonesia [waktu itu masih 1961 jadi belum ada keributan diBogor] Sebelum saya berangkat dia ada permintaan kepada saya utk mencarikan kartu utk kuamiah yg hanya dpt diketemukan di Nederland. Dgn susah payah saya mencari dan baru setelah dia meninggal saya menemukannya dan mengirim perjanjian ini kepada cucunya yg memelihara kelenteng tsb waktu itu setelah lebigh dari 20 thn. Oleh karena itu tolong berikan kabar dan info - siapa yg sekarang menjadi bestuur dari kelenteng ini - maafkan saya tidak tahu nama² baru aliran ini. Mungkin sdr dapat memberikan penerangan dan memberikan tahu keperluan mereka. Andreas /TTH --- On Thu, 5/7/09, Ning M. Widjaja wrote: From: Ning M. Widjaja Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Boe Lo Loe - sebuah kelenteng yang dinamai "greja" dalam bhs Melayu Rendah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thursday, May 7, 2009, 1:21 AM Ko David Kwa, Mudah-mudahan tulisan kita bisa menggugah orang lain supaya ada memiliki rasa perhatian dan prihatin yang mendalam atas warisan budaya para leluhur kita. Salam Hormat, NMW 2009/5/5 David Kwa Sdr. Tie Tie yang baik, Ban-ban kamsia atas pencerahan anda. Menarik sekali menyimak pemaparan anda tentang Gredja Boeloloe yang tidak diketahui orang banyak. Beberapa kali owe berkunjung ke sana, mengagumi keindahannya setelah tiam hio, tapi owe tidak tahu riwayat Gredja ini yang ternyata begitu menarik. Bahkan seorang teman asli Bogor yang tinggal tak jauh dari situ pun sering menyebut namanya hanya Koan Im Bio, tanpa ada penjelasan lain. Kalau nama Boeloloe artinya “Jalan Tanpa Usia Tua,†maka aksara Tionghoanya seharusnya ç„¡è€ è·¯ dan dibacanya bu lo lou. Aneh juga namanya ya, tapi owe yakin nama tersebut diberikan bukan tanpa sebab. Memang, pertama kali owe berkunjung ke sana, owe melihat ada dua Meja Abu berukir halus ber-kimpoh é‡`ç®" (Man. jinbo, atau prada) khas Peranakan, masing-masing untuk “Abu†Ma Suhu Tan Eng Nio dan Mpe Pece. Tapi betapa “mencelos†hati owe, ketika suatu waktu owe berkunjung lagi, kedua Meja Abu indah itu sudah disingkirkan ke tembok di samping kanan bangunan utama, dekat Klinik Dharmakaya yang sekarang sudah dibongkar, sementara Meja Sembahyang Thni-kong 天公 diletakkan di sisi tembok yang lain, menghadap ke dalam, berseberangan dengan altar Mo San Cousu 茅山祖師 (Man. Maoshan Zushi) di bangunan belakang. Setiap kali owe ke Gredja ini, owe selalu menyempati diri untuk melihat keberadaannya semari berharap, mudah-mudahan kedua Meja Abu dan Meja Sembahyang ini masih ada di tempatnya dan tidak “berpindah tempat†ke rumah salah satu kolektor antik. Owe belum mencek lagi ke sana, mudah-mudahan saja masih ada. Kiongchiu, DK Ning M. Widjaja wrote: Saudara Sekalian, Saya ingin berbagi cerita tentang Kelenteng yang dinamai Greja Boe Lo Lou, Jalan Tanpa Usia Tua") yang berlokasi di Sukasari, Kota Bogor. Demikianlah seberapa sedikit yang saya alami sendiri dan seberapa sedikit yang saya dengar. Mohon masukannya. Demikianlah yg saya ketahui klenteng Greja Boe Lo Loe yang dimasa orba diganti nama menjadi Vihara Dewi Bulan Candrasari dan lalu sekarang menjadi Vihara Dharmakaya yang dikelola oleh kelompok Suhu Teng Hay dari Vihara Vajra Bodhi, Tajur, Bogor. Kelenteng ini dibangun atas kemurahan hati men
Re: [budaya_tionghua] Re: Tjunggee
Tjunggee jaman dulu diBuitenzorg dibayarin oleh penduduk pasar Bogor dgn toko kembang Oriental [Mpe EngThay] sebagai sponsor utama --- Ini sponsornya hilang jadi kesenian ini juga hilang. Andreas --- On Tue, 5/12/09, F, W Nainggolan wrote: From: F, W Nainggolan Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tjunggee To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, May 12, 2009, 9:42 PM Bener tuh bung David, seperti yang diceritakan opa Tio Tek Hong jaman dulu Tjunggee dari buitenzorg sangat populer. Jaman sekarang mungkin hanya Barongsai saja yg sering kita lihat. Btw, sedikit menyinggung mengenai pesta Petjun jaman baheula. Pesta ini jaman dulu sering juga dilakukan di kanal Pasar baru dan kali ciliwung Meester Cornelis(Jatinegara ), namun karena kali Ciliwung sudah tidak memungkinkan, maka sekarang hanya bisa melihat pesta petjun di Cisadane(Benteng) aja. Atau di Bogor masih ada acara ini ? Salam sejahtera. Ferry --- On Sat, 5/9/09, David Kwa wrote: From: David Kwa Subject: [budaya_tionghua] Re: Tjunggee To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Saturday, May 9, 2009, 7:06 PM Tiam 點 (“tunjuk�) di sini hanya suatu istilah umum untuk mengacu kepada suatu ritual yang menyebabkan seorang (anak) menjadi “trance� sehingga mampu melakukan hal-hal yang tidak mungkin dilakukan dalam kondisi normal. Dalam tiam ini, seseorang “ditunjuk� dan dimantra-mantrai oleh seorang suhu, tapi tubuh sama sekali tidak disentuh. Tentu saja tiam ini berbeda dengan tiam hiat 點穴―bukan tiam hoat 點法 (ilmu totok)― yang langsung mengenai tubuh seseorang. Seperti seni-seni lainnya yang ada di kita yang telah membumi, misalnya langliong 弄� (tari naga) dan langsay 弄� (tari singa-barongsay) , Tjunggee �� berasal dari Tiongkok, khususnya Hokkian (Fujian) selatan. Istilah Tjunggee terutama dipakai di wilayah Ciangciu 漳州 (Zhangzhou); di wilayah Emui 廈門 (Xiamen), yang masih termasuk daerah Fujian selatan, disebut Tjungkoh �閣 (baca cng koq). Saya tidak tahu apakah di Taiwan yang masih termasuk wilayah budaya Hokkian selatan ada Tjunggee atau tidak dan, kalau ada, apa istilah yang dipakai, Tjunggee atau Tjungkoh.
[budaya_tionghua] Taiwan 1947
http://www.taiwandc.org/hst-1947.htm March 29, 1947 - New York Times - by Tillman Durdin Formosa killings are put at 10,000 Foreigners say the Chinese slaughtered demonstrators without provocation Nanking, March 28, Foreigners who have just returned to China from Formosa corroborate reports of wholesale slaughter by Chinese troops and police during anti-Government demonstrations a month ago. These witnesses estimate that 10,000 Formosans were killed by the Chinese armed forces. The killings were described as "completely unjustified" in view of the nature of the demonstrations. The anti-Government demonstrations were said to have been by unarmed persons whose intentions were peaceful. Every foreign report to Nanking denies charges that Communists or Japanese inspired or organized the parades. Foreigners who left Formosa a few days ago say that an uneasy peace had been established almost everywhere, but executions and arrests continued. Many Formosans were said to have fled to the hills fearing they would be killed if they returned to their homes. ** Three Days of Slaughter ** An American who had just arrived in China from Taihoku said that troops from the mainland arrived there March 7 and indulged in three days of indiscriminate killing and looting. For a time everyone seen on the streets was shot at, homes were broken into and occupants killed. In the poorer sections the streets were said to have been littered with dead. There were instances of beheadings and mutilation of bodies, and women were raped, the American said. Two foreign women, who were near at Pingtung near Takao, called the actions of the Chinese soldiers there a "massacre." They said unarmed Formosans took over the administration of the town peacefully on March 4 and used the local radio station to caution against violence. Chinese were well received and invited to lunch with the Formosan leaders. Later a bigger group of soldiers came and launched a sweep through the streets. The people were machine gunned. Groups were rounded up and executed. The man who had served as the town's spokesman was killed. His body was left for a day in a park and no one was permitted to remove it. A Briton described similar events at Takao, where unarmed Formosans had taken over the running of the city. He said that after several days Chinese soldiers from an outlying fort deployed through the streets killing hundreds with machine-guns and rifles and raping and looting. Formosan leaders were thrown into prison, many bound with thin wire that cut deep into the flesh. ** Leaflets Trapped Many ** The foreign witnesses reported that leaflets signed with the name of Generalissimo Chiang Kai-shek promising leniency, and urging all who had fled to return, were dropped from airplanes. As a result many came back to be imprisoned or executed. "There seemed to be a policy of killing off all the best people," one foreigner asserted. The foreigners' stories are fully supported by reports of every important foreign embassy or legation in Nanking. Formosans are reported to be seeking United Nations' action on their case. Some have approached foreign consuls to ask that Formosa be put under the jurisdiction of Allied Supreme Command or be made an American protectorate. Formosan hostility to the mainland Chinese has deepened. Two women who described events at Pingtung said that when Formosans assembled to take over the administration of the town they sang "The Star Spangled Banner." Terror in Taiwan--- The Nation, May 24, 1947 by Peggy Durdin --- On February 27 a policeman of the Taiwan (Formosa) Monopoly Bureau saw a woman selling smuggled cigarettes on the streets of the capital, Taipei. When he tried to seize her tray and money, she pulled away, and he struck her a crashing blow on the head with his revolver butt. She died at his feet. An angry mob gathered, and the police shot into the crowd, killing one person and wounding others. Forthwith a year and a half of gathering hatred for an inefficient, autocratic, corrupt administration exploded into unarmed demonstrations against the mainland Chinese. China put down the revolt with brutal repression, terror, and massacre. Mainland soldiers and police fired first killing thousands indiscriminately; then, more selectively, hunted down and jailed or slaughtered students, intellectuals, prominent business men, and civic leaders. Foreigners estimate that at least five thousand Taiwanese were killed and executions are still going on. Governor General Chen Yi has turned a movement against bad
