[proletar] Re: Sejarah
sering kali tidak sesuai dengan harapan orang Islam sendiri, pada saat seperti itu umumnya para penulis muslim, menuduh bahwa mereka anti Islam, tidak ingin Islam ditegakan, mencampuri agama orang dll. BUKAN, bukan itu sebabnya, sebabnya dalah bahwa orang diluar Islam, ketika membicarakan Islam sebagai barang kepentingan umum, berdasarkan Ilmu pengetahuan (kebenaran), sedangkan orang Islam dalam memandang Islam, meskipun sudah ditempatkan sebagai barang kepentingan umum, selalu menggunkan Iman, yang seharusnya Iman adalah digunakan untuk masalah maslah pribadi. Disitulah letak perbedaannya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@... wrote: Secara keseluruhan, saya bersetuju saja pada tulisan anda. Hanya saja mengenai Agama = Mitologi; itu harus ditimbang kembali. Tidak semua kisah2 mithos diterima begitu saja oleh kalangan agama. Sepeti agama yang saya anut; mengabaikan saja KISAH2 yang kira2 gak masuk akal. Saya rasa bedanya agama Syariat Muhammad dengan agama lainnya adalah dalam hal Sistim Agama = Sistim Pemerintahan. Inilah banyak tak disukai oleh kalangan luar Islam.) Syariat Muhammad ) Jadi Syariat Muhammad mengajarkan selain ibadah pada Tuhan, juga bagaimana menjalankan kehidupan di masyarakat, Maka muncullah Hukum bagaimana menangani berbagai masalah dalam kehidupan masyarakat.dst dst dst Ini semua muncul karena syariat Muhammad mengajarkan Hasanah didunia sekaligus hasanah di Akhirat; jadibukan sekedat penghibur hati lara dlsb, Kareba nenabf Agama yng lengkap harus mengajarkan Dunia aKHIRAT Lahir bathin termasuk Ilmu Pengetahuan. --- On Sat, 10/9/11, Wong Gendeng wong_gendeng05@... wrote: From: Wong Gendeng wong_gendeng05@... Subject: [proletar] Re: Sejarah To: proletar@yahoogroups.com Received: Saturday, 10 September, 2011, 11:03 AM Saya sependapat jika dikatakan bahwa sejarah juga bertautan dengan beberapa fakta agama, misalnya saja ada nama desa Nazaret, ada Negara bernama Romawi dll itu fakta yang tidak bisa dibantah, sebab biar bagaimanapun agama juga menjadi bagian dari sejarah umat manusia. Tetapi apakah benar bahwa seluruh tokoh dalam agama adalah real tokoh, atao TOKOH SEJARAH juga. Pemahaman saya menyimpulkan: ada tokoh yang real, yaitu tokoh sejarah, ada juga tokoh yang fiktif atao tokoh mitologis. Saya akan mengambil contoh nabi Adam. Adam adalah bahasa Ibrani yang jika diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia berarti Manusia. Sedangkan Eva atao Hawa jika diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia berarti Ibu segala bangsa. Jadi ketika orang Ibrani purba bertanya siapakah orang (laki) yang hidup pertama kali, di jawab manusia (ADAM), siapakah orang (perempuan) yang pertma kali ada di jawab ibu segala bangsa (HAWA). Baik Adam maupun Hawa adalah nama umum bukan nama orang seperti nama Abas Amin atao Wong Gendeng, Karena Adam adalah nama umum dan juga nabi Adam tidak ada rekam sejarahnya, maka saya berkesimpulan bahwa nabi Adam adalah tokoh fiktif, atao tokoh mitologis. Namun bukan berarti bahwa semua tokoh agama yang tertulis dalam KS adalah tokoh fiktif. Bisa saja tokoh agama adalah tokoh sejarah. Tetapi biarpun tokoh agama tsb adalah tokoh sejarah, tetap saja tidak akan luput dari mitologisassi. Tidak usah terlalu jauh tentang para nabi, bung Karno proklamator Negara RI, yang baru beberapa puluh tahun meninggal juga sudah mengalami mitologisasi. Bahwa bagi sebagian masarakat jawa khususnya orang2 sepuh yang tinggal dipedalaman masih beranggapan bahwa bung Karno masih hidup, dia berada disuatu tempat, nanti akan turun memerintah kembali Negara Indonesia jika sudah masuk fase goro-goro. Bahwa yang berada dikeranda dan di makamkan pada awal tahun 70an adalah hanya gedebong pisang, sebab bung Karno memiliki ilmu aji aji sipat rolas, bisa mencolo putro, bisa mencolo putri, bisa berada di beberapa tempat yang berbeda pada saat yang sama, jadi yang di makamkan adalah gedebog pisang yang diserupakan dengan wajah bung Karno. Bukankah ini mitologisasi? Jika seorang Soekarno saja mengalami mitologisasi, apalagi nabi, seorang tokoh sentral dalam sebuah agama. Boleh saja nabi Isa adalah tokoh sejarah, tetapi apakah benar bahwa beliau berjalan2 diatas air, apakah benar benar beliau menghidupkan orang yang sudah mati? Bukan kah ini mitologisasi? Cerita nabi Isa berjalan diatas air saya merasa mirip dengan Sun Go Kong, tokoh mitologi China, yang bisa berjalan diatas air bahkan menyelam ke dasar samudra, dan ngamuk disana di kerajaan yang dikepalai oleh Dewa Laut Timur. Tentang kisah menghidupkan orang mati saya teringat akan Bumo Naroko Suro. Dia senang bermain dengan burung dara, pada suatu hari burung dara kesayanganya mati, dia bersedih hati, kesedihanya telah menyentuh hati dewa Wisnu, maka Wisnu menitis kedalam BNS, melalui campurtangan Wisnu BNS menghidupkan kembali barung dara tersebut. Bukan sekedar menghidupkan tetapi
[proletar] Re: Sejarah
Saya sependapat jika dikatakan bahwa sejarah juga bertautan dengan beberapa fakta agama, misalnya saja ada nama desa Nazaret, ada Negara bernama Romawi dll itu fakta yang tidak bisa dibantah, sebab biar bagaimanapun agama juga menjadi bagian dari sejarah umat manusia. Tetapi apakah benar bahwa seluruh tokoh dalam agama adalah real tokoh, atao TOKOH SEJARAH juga. Pemahaman saya menyimpulkan: ada tokoh yang real, yaitu tokoh sejarah, ada juga tokoh yang fiktif atao tokoh mitologis. Saya akan mengambil contoh nabi Adam. Adam adalah bahasa Ibrani yang jika diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia berarti Manusia. Sedangkan Eva atao Hawa jika diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia berarti Ibu segala bangsa. Jadi ketika orang Ibrani purba bertanya siapakah orang (laki) yang hidup pertama kali, di jawab manusia (ADAM), siapakah orang (perempuan) yang pertma kali ada di jawab ibu segala bangsa (HAWA). Baik Adam maupun Hawa adalah nama umum bukan nama orang seperti nama Abas Amin atao Wong Gendeng, Karena Adam adalah nama umum dan juga nabi Adam tidak ada rekam sejarahnya, maka saya berkesimpulan bahwa nabi Adam adalah tokoh fiktif, atao tokoh mitologis. Namun bukan berarti bahwa semua tokoh agama yang tertulis dalam KS adalah tokoh fiktif. Bisa saja tokoh agama adalah tokoh sejarah. Tetapi biarpun tokoh agama tsb adalah tokoh sejarah, tetap saja tidak akan luput dari mitologisassi. Tidak usah terlalu jauh tentang para nabi, bung Karno proklamator Negara RI, yang baru beberapa puluh tahun meninggal juga sudah mengalami mitologisasi. Bahwa bagi sebagian masarakat jawa khususnya orang2 sepuh yang tinggal dipedalaman masih beranggapan bahwa bung Karno masih hidup, dia berada disuatu tempat, nanti akan turun memerintah kembali Negara Indonesia jika sudah masuk fase goro-goro. Bahwa yang berada dikeranda dan di makamkan pada awal tahun 70an adalah hanya gedebong pisang, sebab bung Karno memiliki ilmu aji aji sipat rolas, bisa mencolo putro, bisa mencolo putri, bisa berada di beberapa tempat yang berbeda pada saat yang sama, jadi yang di makamkan adalah gedebog pisang yang diserupakan dengan wajah bung Karno. Bukankah ini mitologisasi? Jika seorang Soekarno saja mengalami mitologisasi, apalagi nabi, seorang tokoh sentral dalam sebuah agama. Boleh saja nabi Isa adalah tokoh sejarah, tetapi apakah benar bahwa beliau berjalan2 diatas air, apakah benar benar beliau menghidupkan orang yang sudah mati? Bukan kah ini mitologisasi? Cerita nabi Isa berjalan diatas air saya merasa mirip dengan Sun Go Kong, tokoh mitologi China, yang bisa berjalan diatas air bahkan menyelam ke dasar samudra, dan ngamuk disana di kerajaan yang dikepalai oleh Dewa Laut Timur. Tentang kisah menghidupkan orang mati saya teringat akan Bumo Naroko Suro. Dia senang bermain dengan burung dara, pada suatu hari burung dara kesayanganya mati, dia bersedih hati, kesedihanya telah menyentuh hati dewa Wisnu, maka Wisnu menitis kedalam BNS, melalui campurtangan Wisnu BNS menghidupkan kembali barung dara tersebut. Bukan sekedar menghidupkan tetapi merekayasa agar menjadi manusia, diberi nama Digdio Maudoro ( berarti asalnya dari burung dara). Kelak ketik BNS jadi raja di negeri Trajutrisna, Digdio Maudoro inilah yang menjadi mahapatih andalanya. Boleh saja nabi Muhammad adalah tokoh sejarah, tetapi apakah benar dia bisa membelah bulan? Apakah benar dia dari jari tanganya bisa memancarkan air minum layaknya sebuah kran air dari perusahann PAM Jaya? Bukankah ini mitologisasi juga?. Tentang bulan yang terbelah saya kok jadi inget mitos jawa. Bahwa pada jamn dulu Betoro Kolo yang berperngai jahat jatuh cinta kepada gadis jelita dan baik hati dewi Ratna (bulan). Karena cintanya di tolak Betoro Kolo, marah lalu Ratna (bulan), dibelah belah dan makan, untuk menyelamatkan dewi Ratna orang2 desa pada saat gerhana, memukul mukul lesung, yang di simbolkan sebagi perut Betoro Kolo, agar perutnya eneg sehimngga Dewi ratna di muntahkan lagi. Singkatnya bahwa agama adalah mitologi, meskipun tokoh tokohnya adalah tokoh sejarah, dan tempat kejadianya juga menyejarah. Kalo begitu apa perlu kita melakukan de-mitologisasi?, saya jawab JANGAN, sebab kekuatan agama adalah memang di mitosnya, agama yang kehilangan mitosnya tidak lagi menjadi agama tetapi lambat laun akan menjadi Ilmu pengetahuan. Hal ini pernah dilakukan di Yunani. Para filsuf Yunani dulu pernah melakukan de-mitologisasi agama nenekmoyangnya, dewa dewi dilucuti kesaktianya. Dewa dewi di telanjangi, didedahkan urat kemaluannya, maka sejak saat itu filsafat alam berkembang di Yunani, sampai berkembang menjadi seperti sekarang ini. Namun manusia tetap tidak lupa, sebagai ujud penghormatan nama2 dewa disematkan kepada planet, kota, atao malah software seperti Oracle atao Delphi. Karena agama hanyalah mitos, maka seharusnya manusia yang berakal menempatkan agama sesuai dengan peruntukannya atao karakteristiknya, yaitu sebagai penghiburan, sebagai pengisi
[proletar] Re: Sejarah
Apa sebenernya yang sampeyan maksud dengan: BUKAN MEMISAHKAN TETAPI MENAUTKAN ANTARA SEJARAH DAN KS ?. Apakah sampeyan bermaksud bahwa seluruh kisah dalam kitab suci adalah fakta sejarah?, dengan membangun pembelaan yang sangat serampangan sbb: KARENA : Fakta adalah Bangsa Yahudi masih eksis ! Fakta adalah Bangsa Yahudi penganut Faham Agama Samawo dengan Moses dllnya ! Tentu saja kisah Nabi2 ini tidak terputus begitu saja !Dan tentu saja tidak tercipta baru2 ini MAKA : bisa juga (kisah didalam KS) mengandung sejarah. Sehingga ( ini pemahaman saya atas jalan pikir sampeyan) seluruh kisah Musa di dalam KS adalah fakta sejarah. Termasuk hal hal yang tidak masuk akal. Seperi tongkat jadi ular, tongkat membelah laut dll. Kalao demikian jalan pikir sampeyan tentunya sampeyan termasuk dalam golongan penganut premature ejaculation belum apa2 sudah ngecrot duluan, belum apa2 arguemnnya sudah berantakan. Sebagai pembanding coba perhatikan yang berikut : KARENA : Tumapel, Singhasari adalah fakta sejarah bisa dibuktikan melalui prasasti Fakta bahwa Tunggul Amtung, Ken Arok adalah tokoh sejarah MAKA : Kisah Ken Arok dengan segala kemustahilanya adalah fakta sejarah. Termasuk kisah Ken Arok adalah anak dari dewa Brahma Sampeyan bisa melihat sendiri betapa kacau dan kelirunya jalan pikir seperti itu. Mana mungkin ada seorang dewa ngencuk sama gadis desa yang kemudain memperanakan Ken Arok. Tidak usah terlalu jauh saya ingin menunjukan cerita yang berasal dari 5 atou 6 abad yll, dengan mengikuti alur pikir diatas KARENA : Fakta kerajaan Demak itu eksis Fakta Joko tingkir adalah tokoh sejarah MAKA : Seluruh cerita Joko tingkir adalah fakta sejarah, termasuk kisah tentang seekor kerbau yang ngamuk di alun alun Demak, yang tidak bisa di kalahkan oleh seluruh pasukan Demak, kecuali oleh Joko Tingkir seorang. Apakah sampeyan kira seluruh pasukan Demak yang jumlahnya ribuan tidak sanggup mengatasi seekor kerbau ngamuk dan hanya Joko Tingkir seorang yang bisa, TIDAK MUNGKIN itu, pasti ini bukan fakta sejarah. Namun mengapa cerita2 seperti itu disisipkan kedalam bahkan ditambakan kedalam kisah seseorang?, banyak kemungkinan. Bisa saja untuk membangun citra, bahwa hanya sang tokoh tsb lah yang sebenarnya Satrio Pinilih, atau juga bisa untuk penghiburan bagi para pendengarnya dll. Jika cerita yang berasal dari 5 abad yll saja sudah banyak dibumbui dengan cerita dongeng, sehingga bisa menjadi cerita pelipur lara, apalagi kisah dalam KS yang berasal dari ribuan tahun yll, yang kesejarahan tokohnya saja tidak jelas, maka mungkin dan pasti mungkin di bumbui cerita donengeng pelipur lara. Apakah ini berarti KS adalah salah? TIDAK, KS tidak salah KS hanya menjalankan fungsinya, sebab KS juga berfungsi sebagai penghiburan. Bisa saja orang yang hidup menderita dan sengsara ketika membaca kisah Ayub mendapat penghiburan dan kekuatan, sebab dia mendapati ada orang yang lebih sengsara dari dirinya, sehingga dia menjadi kuat dalam menanggung kesengsaraanya. Meskipun boleh saja kisah Ayub adalah kisah fiktif. Tetapi PASTI SALAH jika seluruh kisah dalam KS dianggap sebagai kisah sejarah yang betul betul terjadi. Dan akan menjadi SALAH KUADRAT jika sesorang mengambil keputusan yang bersifat umum berdasarkan referensi dari Kitab Suci. maka kesimpulanya adalah Kitab Suci bukanlah sumber kebenaran, apalagi membenarkan kesejarahan suatu kaum berdasarkan KS dengan cara menautkan antara fakta sejarah dengan KS. oleh karena itu biarkanlah kitab suci berada pada tempatnya yang mulia yaitu sebagai sumber moral dan sumber penghiburan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@... wrote: Fakta adalah Bangsa Yahudi masih eksis ! Fakta adalah Bangsa Yahudi penganut Faham Agama Samawo dengan Moses dllnya ! Tentu saja kisah Nabi2 ini tidak terputus begitu saja !Dan tentu saja tidak tercipta baru2 ini; maka walau memang KS bukan untuk sejarah tetapi seperti yang anda katakan bisa juga mengandung sejarah. Tugas kita sebagai kaum ahamawan adalah menautkan antara sejarah dan KSÂ bukan memisahkannya! --- On Thu, 8/9/11, Wong Gendeng wong_gendeng05@... wrote: From: Wong Gendeng wong_gendeng05@... Subject: [proletar] Re: Sejarah To: proletar@yahoogroups.com Received: Thursday, 8 September, 2011, 4:48 AM Â Apakah KS adalah sumber sejarah?, bisa jadi didalam KS ada sejarah, tetapi karena KS memang dirancang bukan seabagai buku sejarah, tentu cara mebacanya tidak sama dengan membaca buku sejarah. Terlebih lagi didalam KS bercampur baur antara, syair, cerita roman, fiksi dongeng dll. Jadi cara membacanya harus dipilah dan dipilih mana yang dongeng mana yang fakta. Karena didalam KS tidak dibedakan antara fakta, fiksi dan dongeng Jangan terlalu jauh menelusur jejak nabi Adam, Nuh, Ibrahim yang tidak punya rekam jejak sejarahnya, sebagai contoh Musa dan Firan saja. Dikisahkan di negeri Mesir
[proletar] Re: Sejarah
Apakah KS adalah sumber sejarah?, bisa jadi didalam KS ada sejarah, tetapi karena KS memang dirancang bukan seabagai buku sejarah, tentu cara mebacanya tidak sama dengan membaca buku sejarah. Terlebih lagi didalam KS bercampur baur antara, syair, cerita roman, fiksi dongeng dll. Jadi cara membacanya harus dipilah dan dipilih mana yang dongeng mana yang fakta. Karena didalam KS tidak dibedakan antara fakta, fiksi dan dongeng Jangan terlalu jauh menelusur jejak nabi Adam, Nuh, Ibrahim yang tidak punya rekam jejak sejarahnya, sebagai contoh Musa dan Firan saja. Dikisahkan di negeri Mesir seorang anak laki2 lahir dari kaum Israil, karena suatu sebab anak itu di hanyutkan ke sungai nil, kebetulan saat itu putri2 Firaun sedang mandi atau bermain air di pinggir sungai nil, maka bayi itu diambil lalu dipelihara dibesarkan, setelah besar memberontak terhadap raja Mesir, ketika terjadi peperangan Musa dan pengikutnya terjepit antara laut didepan dan pasukan Mesir dibelakang, dengan tongkat ajaibnya Musa memukul laut, maka laut itu berubah menjadi jalan raya yang bisa membawa Musa dan pengikutnya ke seberang sana dengan selamat Cerita ini mirip kisah Ken Arok dan Singhasari. Dikisahkan bahwa didusun Panawijen, seorang dara jelita Nyi Roro Endog sering mendendangkan kidung pujian dalam bentuk tembang, terlebih lagi ketika purnama raya, sejak sore, dipelataran rumahnya nyi roro Endog, berkidung sambil menatap bulan, pada saat itu seorang dewa Hyang Brahma sedang langlang buana, tertarik oleh merdu sura dan indah kidung pujian, Sang Brahma mampir singgah di rumah itu, Brahma jatuh cinta sama roro Endog, terjadilah hal hal yang di-inginkan, mereka ngencuk, Roro Endog hamil, melahirkan seorang bayi laki2. Merasa malu, nyi Roro Endog membuang bayi yang masih berlumur darah dan ari2nya belum putus itu di pinngir hutan dengan maksud agar di makan macan. Pada saat itu ada seorang pencuri melintas , jabang bayi diambil diberi nama Arok, lalu dibesarkan dan disekolahkan di perguruan Lohgawe. Lohgawe adalah seorang resi yang waskita. Arok diberikan pendidikan bukan saja ilmu kebatinan dan olah kanuragan tapi juga ilmu tatanegara, politik juga ekonomi, dari teori klasik, neo klasik sampai Keynes tuntas dipelajari. Sudah anak dewa , dididik olek seorang resi sakti pula, maka tidak heran dalam usia yang masih muda Arok memiliki kesaktian yang luarbiasa ngedab edabi. Maka untuk mengalahkan Tunggul Amtung sangatlah mudah baginya, Ken Dedes sang sekar kedaton, jatuh ke dalam pelukanya, juga kadipaten Tumapel jatuh dalam genggamannya, kelak Tumapel berubah menjadi negeri Singhasari. Tumapel, Singhasari dan Tunggul Amtung adalah fakta sejarah, juga Ken Arok sangat mungkin fakta sejarah, tetapi apakah cerita dibalik itu juga fakta?, apakah benar ada seorang dewa yang ngencuki gadis desa dst juga fakta sejarah? Bukankah ini sebuah dongeng? Demikian juga Mesir dan juga Firaun adalah fakta sejarah, sejarah mencatat raja Mesir ada Ramses, ada Amenhothep dll. Ini fakta. Tetapi apakah cerita tentang Musa adalah fakta?. Banyak pertanyaan yang bisa diajukan, bagaimana putri2 Firaun bermain di tepi sungai Nil? Apakah taman kaputren atau Istana kerajaan Firaun ditepi bengawan Nil?, seberapa jauhkah bayi Musa hanyut di sungai Nil? Apa tidak dicaplok buaya sungai Nil yang bobotnya saja bisa mencapai 1 ton?. Lebih lagi apakah Musa memang seorang tokoh sejarah? Bukankah Musa lebih mirip tokoh Bandung Bondowoso dalam legenda candi sewu? yang memang Bandung Bondowoso bukan tokoh sejarah, hanya sebuah legenda dan dongeng. Demikianlah ketika membaca, apalagi membaca Kitab Suci harus menggunakan penalaran, sebab didalam KS bercampur baur antara fakta dan legenda, antara realita dan dongengan. Maka dalam hal ini saya sependapat : jangan menggunakan KS sebagai dasar untuk mengambil keputusan yang menyangkut orang banyak, bisa berabe nantinya. lain hal kalo keputusan itu bersifat pribadi, misalnya karena Quran mengatakan babi itu haram kemudian sampeyan memutuskan untuk tidak makan babi, itu silahkan saja. Islam adalah agama yang oleh para pemeluknya di klaim sebagai agama yang menggunakan nalar, maka sudah seharusnya umat Islam mampu menilai apakah Musa adalah cerita fiktif ataukah cerita sejarah, lebih jauh para penganut agama baik Islam maupun Kristen tentu harus mampu membedakan mana yang fakta sejarah, mana yang cerita dongeng dalam menyikapi kitab suci masing masing. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@... wrote: Muskitawati mengatakan bahwa jangan memakai KS; tapi Sejarah. Tapi Sejarah itu sendiri kan ada dua sebelum 1M dan sesudahnya ? Kenapa 1 Masehi disebut sesudah lahir Nabi Isa ? Itu artinya si penyusun sejarah sendiri mengakui Tuhan dan Agama ! [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com
[proletar] Re: 93% Ilmuwan Menolak Percaya Adanya Tuhan !!!
Apakah benar bahwa 93% Ilmuwan tidak percaya Tuhan?, saya tidak tahu pasti tetapi seharusnya 100% Ilmuwan tidak percya Tuhan.jika ilmuwan itu berbicara Tuhan melulu berdasarkan bidang keilmuannya. Sebab TUHAN BUKAN KEBENARAN yang bisa dibuktikan melalui ilmu pengetahuan, tetapi TUHAN HANYA KEPERCAYAAN yang tidak harus melalui pembuktian ilmiah. Tapi biar bagaimanapun juga ilmuwan bukanlah robot yang tidak berperasaan, tetapi ilmuwan juga manusia seperti kita, yang doyan makan, doyan ngewe, yang kangen dengan keluarganya, yang tidak ingin tercabut identitasnya dari lingkungan sosialnya, sehingga jika ilmuwan berbicara tuhan pastilah bukan berdasarkan keilmuanya tetapi karena factor lingkungan, factor social atau kebudayaan. Sebab Tuhan hanyalah produk budaya, Sebagai produk budaya tuhan tidak terlepas dari budaya daerah asalnya, miisalnya ada Allah sebagai produk budaya Arab, ada Shiwa sebagai produk budaya India dll. Dalam perkembanganya ternyata pemahaman tuhan dari suatu kebudayaan mampu melintasi batas geografis daerah tempat asalnya, meskipun demikian identitas awalnya tidak bisa dihilangkan sama sekali, misalnya antara Hindu India dan Hindu Bali (meskipun ada perbedaan disana sini, namun cirri kehinduan masih ada), antara Sunni dan Syiah (meskipun ada varian disana sini, namun cirri keislaman masih sama) dll. Kalau ingin dipermudah di analogikan saja dengan system network. Selayaknya system network (misalnya system nya Microsoft), dimana para penggunanya bisa saja punya interest yang berbeda2, ada yang minat dengan coding program database, ada yang minat dengan coding security system, ada yang minat dengan coding program virus dll. Demikian juga dengan system network yang bernama tuhan (Allah), minat dari para pengguna system ini berbeda beda, dapat diamati dari fenomena atao gejala yang muncul Misalnya ada orang yang sambil mengacungkan golok dan pentungan berteriak teriak : Allahu akabrr, Bakaaarrr!, buunhhh, usir dari kampong ini!!!. Itu gejala orang yang sudah keracunan Allah, kalo dalam network system mugkin itu golongan orang yang senengnya dengan virus coding. Ada juga orang interst dibidang lain, yang senegnya berdebat meskipun muter2, di milis ini dulu ada Tawang, Ndeboost, Reza, Abas dll, saya percaya mereka bukan termasuk jenis orang penggemar coding virus ( ini hanya contoh saja loh ya, jangan sampe sampeyan merasa tersentuh pelernya. Maaf kalo begitu) meskipun gejala orang keracunan Tuhan itu dapat di deteksi, apakah itu bermakna bahwa Tuhan memang bener ada?, belum tentu juga sebab gejala2 itu hanya sebuah gejala, seperti orang lapar, pengin ngesex, marah dll. Tetapi bedanya kalo gejala2 lapar, pengen ngewe, marah dll, ini ajeg, sedangkan gejala ketuhanan itu tidak ajeg. Misal ada seorang mahasiswa yang sudah goblog, bukanya rajin belajar, malah senengnya kluyuran dari satu night club ke disco yang lain, waktu luwangnya juga bukan digunakan utnuk membaca tapi utnuk misalnya tebakan manggis atao tarohan bola. Maka dia tidak lulus ujian, ketika tidak lulus ujian peristiwa ini dialami sebagai PERINGATAN DARI ATAS (baca tuhan), inipun masih harus ditulusuri tuhan mana yang memberi peringatan, kalo si mahasiswa berasal dari lingkungan atau kebudayaan Islam ya tentu Allah, kalo dari lingkungan Hindu tentu ya Shiwa ato Wisnu, jadi kalo di tanya siapa sesungguhnya yang memberi peringatan Allah atau Wisnu tidak ada jawaban yang pasti, sebab tidak dapat dibuktikan, tergantung dari orang yang mengalami, namun tidak lulus ujian bisa juga dialami sebagai gejala yang wajar, yang tidak ada hubunganya dengan tuhan sama sekali, tdak lulus ujian hanya dianggap sebagai akibat dari senengnya ngedisco dan judi bola. Jadi masalah tuhan hanyalah maslah pribadi, yang menyangkut masalah kebudayaan dan pengalaman pribadi, bukan masalah keilmuan, jadi kalo dikatakan bahwa para ilmuwan tidak percaya tuhan, saya rasa seperti itulah alasanya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@... wrote: 93% Ilmuwan Menolak Percaya Adanya Tuhan !!! Dari seluruh professi ilmuwan yang ada didunia ini ternyata 93% tidak percaya adanya Tuhan, tetapi 7% dari sisanya masih mempercayai Tuhan itu sebagai simbolisme abstract saja. Kesimpulannya, mereka yang percaya adanya Tuhan semuanya bukan ilmuwan karena tidak ada ilmuwan yang percaya adanya Tuhan meskipun ada 7% diantara mereka menganggap Tuhan itu sebagai simbolisme abstract yang sengaja diciptakan ada. Pendapat diatas merupakan essensi apa yang dikemukakan para ilmuwan dalam link website dibawah ini, selamat menikmatinya: http://www.youtube.com/watch?v=SSxgnu3Hww8 http://www.youtube.com/watch?v=xfZFsXfCy6sNR=1 Kalo mulanya ada Tuhan, setelah munculnya Trimurti yang dianggap Tuhan, maka Tuhan yang mulanya itu jadi tidak ada karena Trimurti yang dianggap Tuhan bukanlah Tuhan dan Tuhan yang dianggap Trimurti juga bukanlah
[proletar] Re: Mereka Bukan Anti-Islam, Tapi Anti-Kebiadaban !!!
Oleh karena itu saya dari dulu berpendapat bahwa dalam kasus Ahmadiyah, Ahmadiyah bukanlah olah orang yang salah, bukan orang yang melanggar HAM, yang salah dan melanggar HAM adalah Islam mainstream, kesalahanya bukan pada keyakinannya bahwa nabi Muhammad adalah nabi terakhir, tetapi terletak kepada pengrusakan, penganiayann dll, disitulah Islam mainstream sudah melanngar HAM Kesalahan atau pelanggar HAM berikutnya dilakukan oleh pemerintah yang banci, pemerintah yang gagal, yang membiarkan pelanggaran HAM tidak diurus, yang memfasilitasi pelanggaran HAM berikutnya, padahal UUD mengatur dengan jelas bahwa setiap warga negara bebas beragama, bebas berkeyakian, bebas pula beribadah menurut agama dan keyakinannya masing. Memang sulit kalo punya pemerintah yang banci. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: yah memang betul, itu cuman masalah tafsir al quran. ahmadiyah menafsirkan quran bahwa khatamun nabiyyin bukan berarti nabi terakhir, sehingga setelah nabi muhammad akan ada nabi lagi. dan disamping itu mereka juga punya kitab suci sendiri yang berisi wahyu allah utk si brewok dari india. islam mainstream menafsirkan quran bahwa khatamun nabiyyin adalah nabi terakhir dan tidak ada nabi lagi selain nabi muhammad. masalahnya jadi berkembang menjadi anarki karena indonesia baru saja memasuki era demokrasi kebebasan bebicara menjadi kebebasan yang bablas tanpa batas. tumbuhnya islam ekstrimis garis keras juga akibat dari demokrasi indonesia yang masih muda ini. semua orang merasa bebas berbicara, asal mangap, dengan alasan demokrasi. bahkan ketua dpr marzuki alie mengatakan pernyataan tolol, kpk dibubarkan dengan alasan demokrasi juga. jadi kerusuhan antar agama bukan agamanya yang salah, kerusuhan antar etnis bukan etnisnya yang salah, tapi pemerintahnya yang tidak bisa mencegah kerusuhan tersebut. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Gendeng wong_gendeng05@ wrote: Saya rasa ini sih persoalan yang sudah lama yang sudah dibahas berulang ulang. Maka dari itu saya sambil lalu ikutan nyambit di thread ini. Persolanya terletak di tafsir, pertanyaanya apakah menafsir suatu kitab beserta konsekwensinya adalah melanggar HAM? Saya rasa tidak. Juga apakah mempercayai dan meyakini sesuatu berbeda dari kepercayaan orang lain adalah melanggar HAM? Saya rasa juga tidak. Itu yang dilakukan Ahmadiyah. Dia menafsir suatu kitab yang bernama Quran, kegiatan ini tidak melamggar HAM tentunya, kemudian dari kegiatan menafsir itu, ahmadiyah sampai pada kesimpulan bahwa setelah Kanjeng nabi Mukammad masih ada serial kelanjutanya yaitu si brewok dari India tentu kegiatan ini juga tidak melanggar HAM bukan?. Tetapi yang pasti melanggar HAM adalah orang2 yang mentungi, orang2 yang membakar mesjidnya, orang orang yang menjarah harta bendanya. Persoalan menjadi makin serius ketika orang yang membuat rusuh tidak dip roses dan diadili oleh Negara, disanalah letak persoalnya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, David davidfr766hi@ wrote: kalo anda mengakui HAM, maka kalo ada orang ahmadiah yang menganggap dirinya islam maka anda harus menghargainya, karena itu bagian dari HAM. ahmadiah punya hak dan boleh aja menganggap dirinya islam dengan segala macam argumennya, sementara islam mainstream juga punya hak untuk tidak menganggap ahmadiah sebagai islam karena argumennya islam mainstream sudah jelas bahwa ahmadiah tidak mengakui nabi muhammad sebagai nabi terakhir. lalu, bagaimana dengan ham dari islam mainstream yang merasa dilecehkan dan dilanggar ham nya? islam mainstream menganggap ahmadiah melakukan penodaan, pencemaran agama, tentu saja islam mainstream juga merasa ham nya dilanggar. sekarang sebaiknya pertanyaannya dibalik, vid. kenapa ahmadiah ngotot musti pake nama islam? kenapa mereka nggak pake aja nama agama 'ahmadiah' tanpa embel2 islam, kan beres urusannya. tafsir dalam agama itu bukannya main tebak2an seperti omongan goblok si muskitawati. tafsir itu memang berbeda-beda untuk setiap manusia tergantung dari kecerdasannyaa, tapi dalam melakukan tafsir tentunya setiap orang harus punya dasar fundamental yang sama. naloginya, sama deh kasusnya dengan katolik dan protestan. tafsirnya bisa aja berbeda tapi fundamentalnya tetap sama. sama2 percaya trinitas dan tuhan jesus, dan sama2 percaya dengan alkitab. lha.., ahmadiah ini fundamentalnya aja udah berbeda dengan islam mainstream, sama2 mengakui al quran sebagai kitab suci, tapi ahmadiah tidak mengakui nabi muhammad sebagai nabi terakhir. jelas fundamentalnya udah berbeda kan?! kalo anda mengerti ham dan menghargai ham, anda juga harus mengerti bahwa islam mainstream merasa hak
[proletar] Re: Mereka Bukan Anti-Islam, Tapi Anti-Kebiadaban !!!
Saya rasa ini sih persoalan yang sudah lama yang sudah dibahas berulang ulang. Maka dari itu saya sambil lalu ikutan nyambit di thread ini. Persolanya terletak di tafsir, pertanyaanya apakah menafsir suatu kitab beserta konsekwensinya adalah melanggar HAM? Saya rasa tidak. Juga apakah mempercayai dan meyakini sesuatu berbeda dari kepercayaan orang lain adalah melanggar HAM? Saya rasa juga tidak. Itu yang dilakukan Ahmadiyah. Dia menafsir suatu kitab yang bernama Quran, kegiatan ini tidak melamggar HAM tentunya, kemudian dari kegiatan menafsir itu, ahmadiyah sampai pada kesimpulan bahwa setelah Kanjeng nabi Mukammad masih ada serial kelanjutanya yaitu si brewok dari India tentu kegiatan ini juga tidak melanggar HAM bukan?. Tetapi yang pasti melanggar HAM adalah orang2 yang mentungi, orang2 yang membakar mesjidnya, orang orang yang menjarah harta bendanya. Persoalan menjadi makin serius ketika orang yang membuat rusuh tidak dip roses dan diadili oleh Negara, disanalah letak persoalnya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, David davidfr766hi@ wrote: kalo anda mengakui HAM, maka kalo ada orang ahmadiah yang menganggap dirinya islam maka anda harus menghargainya, karena itu bagian dari HAM. ahmadiah punya hak dan boleh aja menganggap dirinya islam dengan segala macam argumennya, sementara islam mainstream juga punya hak untuk tidak menganggap ahmadiah sebagai islam karena argumennya islam mainstream sudah jelas bahwa ahmadiah tidak mengakui nabi muhammad sebagai nabi terakhir. lalu, bagaimana dengan ham dari islam mainstream yang merasa dilecehkan dan dilanggar ham nya? islam mainstream menganggap ahmadiah melakukan penodaan, pencemaran agama, tentu saja islam mainstream juga merasa ham nya dilanggar. sekarang sebaiknya pertanyaannya dibalik, vid. kenapa ahmadiah ngotot musti pake nama islam? kenapa mereka nggak pake aja nama agama 'ahmadiah' tanpa embel2 islam, kan beres urusannya. tafsir dalam agama itu bukannya main tebak2an seperti omongan goblok si muskitawati. tafsir itu memang berbeda-beda untuk setiap manusia tergantung dari kecerdasannyaa, tapi dalam melakukan tafsir tentunya setiap orang harus punya dasar fundamental yang sama. naloginya, sama deh kasusnya dengan katolik dan protestan. tafsirnya bisa aja berbeda tapi fundamentalnya tetap sama. sama2 percaya trinitas dan tuhan jesus, dan sama2 percaya dengan alkitab. lha.., ahmadiah ini fundamentalnya aja udah berbeda dengan islam mainstream, sama2 mengakui al quran sebagai kitab suci, tapi ahmadiah tidak mengakui nabi muhammad sebagai nabi terakhir. jelas fundamentalnya udah berbeda kan?! kalo anda mengerti ham dan menghargai ham, anda juga harus mengerti bahwa islam mainstream merasa hak nya dilanggar dan agamanya dilecehkan. seperti dua sisi mata koin, bukannya cuman ngomong ham dari satu sisi aja dong... pikiran anda enggak nyampe ke situ yah? saya akan terangkan lebih panjang. agama adalah soal keyakinan. adalah hak anda dalam batasan keyakinan untuk menganggap islam yang benar adalah mesti begini begitu (katakanlah tipe A). itu hak anda. hak anda adalah berdasarkan tafsir anda dan beberapa orang yang sama. sedangkan bagi yang lain, yang memiliki tafsir lain, adalah hak mereka juga untuk menyatakan keyakinan mereka. jadi jika ada ahmadiah yang menganggap mereka islam, itu adalah bagian dari tafsir dan hak mereka. itu adalah HAM. masih bingung? masih tidak bisa menerima soal perbedaan terutama soal tafsiran dimana menurut anda tafsiran anda adalah benar dan tafsiran ahmadiah adalah salah? lihat kembali baik2 : yang berbeda adalah tafsiran. muskitawati pernah menyampaikan dengan baik bahwa tafsiran adalah tebak-tebakan. tidak ada yang pasti. tafsiran bisa berbeda satu sama lain. bahkan dalam satu keluarga saja bisa memiliki tafsiran yang berbeda-beda. jangankan satu keluarga, seorang individu saja bisa memiliki tafsiran yang berbeda antara tafsiran yang dimilikinya pada masa beberapa tahun lalu dengan tafsiran yang dimilikinya pada masa sekarang ini. bahkan mungkin bisa berbeda lagi pada beberapa tahun ke depan lagi. tafsiran tidak pernah sama. kenapa tidak sama? karena tiap manusia itu unik, menyikapi sesuatu sesuai apa yang ada dalam egoisme dirinya. tafsiran sangat erat berkaitan dengan egoisme. jadi tiap ego bisa memiliki tafsiran berbeda. hargailah perbedaan, itu kuncinya. itulah kunci utama HAM. sekali anda tidak menghargai perbedaan tafsiran, terutama tafsian ahmadiah, maka anda tidak bisa menghargai HAM sampai kapan pun 2011/8/19 VIRDI_Busra@ ** Tidak satu ayatpun dalam Al-Quran yang menyatakan agama cuma satu yaitu Islam, coba tunjukkan kepada saya. Sebelum Islam lahir dimuka bumi ini sudah ada agama pendahulu. Dan Islam mengakui hal itu ,
[proletar] Apakah keberadaan Tuhan dapat dibuktikan?
@Damar91 Melunasi hutang saya akan sebuah tulisan, maka saya lanjuti obrolan kita tentang Tuhan, pertama perlu saya tegaskan bahwa bagi saya Tuhan ada atao tidak ada adalh hal yang tidak dapat dibuktikan, kerena Tuhan hanyalah bersifat suatu KEPERCAYAAN bukan suatu KEBENARAN, hal ini sangat jelas tergambar dalam posting posting di ruangan ini, ketika seseorang mempostingkan pandangannya tentang Tuhan yang dia percaya (bisa Alloh misalnya), maka orang lain juga mempostingkan pandanganya tentang Tuhan lain yang dia percaya (bisa Yehuwa mislanya), maka yang terjadi adalah eyel eyelan yang menjurus saling menghujat, sebab apa? Sebab yang dibicarakan adalah KEPERCAYAAN, kepercayaan tidak punya ukuran yang standar, lain halnya dengan KEBENARAN, kebenaran bisa sama sama kita runut berdasar logika yang menalar., oleh karena itu saya sengaja menyeret diskusi kita bukan eyel eyelan antara Islam versus Kristen, tetapi mengajak para pemirsa untuk memeriksa suatu permasalahan berdasarkan logika yang menalar. Sudah saya katakan posisi saya adalah bahwa apakah Tuhan itu ada atau tidak ada adalah hal yang tidak dapat dibuktikan, oleh karena itu saya tidak terbeban untuk membuktikan apakah Tuhan ada atao tidak ada, tetapi burden of proof justru terletak di pundak anda @damar91 dkk sebagai orang2 yang percaya bahwa Tuhan itu ada. Andalah yang harus membuktikan pandangan anda bahwa Tuhan itu memang ada, namun karena anda meminta saya untuk membuktikan bahwa Tuhan tidak ada, yang dapat saya lakukan adalah menunjukan bahwa manusia tidak mungkin bisa membuktikan bahwa tuhan itu memang ada. Saya ingin mengambil contoh2 dari ruang ini saja misalanya netter @BE-60-LU dll yang mengatakan bahwa Alam semesta ada karena Tuhan itu ada. Saya menduga kawan kita ini ingin menyusun argumentasinya berdasarkan sebab yang mula mula. Argumentasi semacam ini sudah cukup lama, kalo saya tidak salah baca, argumentasi ini mula mula ditulis oleh seorang filsuf Katholik yaitu Thomas Aquinas pada abad ketiga belas ( maaf kalo saya salah) , mungkin saya tulis saja argumennya sbb: Sesuatu itu ada karena Ada Sesuatu yang lain yang lebih dulu ada, misalnya meja kursi itu ada karena ada tukang kayu, karena ada hutan sebagai sumber kayu, hutan ada karena ada bumi yang menopang hutan, bumi ada karena ada galaksi, galaksi ada karena ada Alam semesta, alam semsta ada karena ada Tuhan, Tuhan ada karena ada bapaknya Tuhan , bapaknya Tuhan ada karena ada kakeknya tuhan dst dst dst . Hal ini tidak boleh dibiarkan terus begitu, sebab akan terjadi rangkain Ada yang tak terhingga. Tak terhingga artinya tidak ada yang mula mula, tidak ada yang mula mula berarti tidak ada yang pertama, tidak Ada yang pertama berarti tidak ada yang kedua, yang ketiga dst .. dst ., hal ini berlawanan dengan kenyataan., nyatanya toh meja kursi itu ada, nyatanya hutan itu juga ada, nyatanya bumi juga ada, oleh karena itu sangat wajar dan masuk akal apabila kita simpulkan bahwa Ada Sesuatu yang mula mula yang tidak diadakan oleh yang lain lagi, artinya ada SESUATU yang mengadakan dirinya sendiri, ADA yang mengadakan dirinya sendiri itulah yang disebut TUHAN. Argumen ini sepintas sangat memuaskan dan seolah olah tak terbantahkan. Tetapi coba anda perhatikan premis yang disusun, pertama menyodorkan bukti yang fisis, kemudian bukti yang fisis lagi ( meja kursi, kayu hutan bumi dst ) tetapi tiba tiba kesimpulanya adalah sesuatu yang misterius yang metafisis yaitu Tuhan, maka bangunan logikanya menjadi tidak konsisten yaitu dari yang fisis meloncat menjadi yang metafisis. Jadi bangunan seperti ini sesat pikir dan cacat logika. Kalo kita tetap berpandu pada alur pikir seperti ini, maka kita tidak harus menyimpulkan bahwa Ada yang mula mula itu adalah Tuhan, sebab ini cacat logika, tapi kita boleh saja menyimpulkan bahwa Ada yang mula mula itu adalah Alam semesta, Alam semestalah yang mengadakan dirinya sendiri, kesimpulan seperti ini jauh lebih konsisten dan tidak cacat pikir, menurut alur pikir diatas. Dan saya kira kesimpulan seperti diatas juga sejalan dengan Ilmu pengetahuan moderen. Memang benar di mesjid2 sering di kotbahkan dan di kutip kata2 emas Einstein bahwa ketika mengamati alam raya Einstein pernah berujar bahwa God did not ply dice, tetapi siapakah yang dimaksud God oleh Einstein? Apakah Alloh?, saya rasa bukan, saya belum pernah membaca penjelasan lebih lanjut siapa yang dimaksud God oleh Einstein. Tetapi perlu anda perhatikan bahwa Einstein adalah seorang fisikawan. Sebagai fisikawan tentu dia paham betul dengan fisika dan konsisten dengan hukum2 fisika. Menurut hukum fisika bahwa Materi adalah kekal, bahwa energi adalah kekal, kekal artinya tidak dapat dimusnahkan dan tidak dapat diciptakan. Sementara dipihak lain orang bilang bahwa God atao Tuhan adalah kekal, oleh karena itu saya menduga, apa yang dimaksud Einstein adalah bahwa MATERI adalah Tuhan, bahwa ENERGI adalah Tuhan bahwa ALAM SEMESTA adalah Tuhan.
[proletar] Re: Semua Orang Islam Masuk sorga -- Clarifikasi
Pak Abas Bagaimana orang yang diaku bukan mengaku atau diklaim sebagai orang Islam, misalnya nabi Adam, Ibrahim Musa, Daud Isa dll Bagai mana juga orang seperti Einstein, Iskandar Julkarnaen, napoleon Bonaparte, Neil Amstrong, Wang Fei Hung, laksamana Ceng Ho dll mereka kan diaku sebagai Islam? Kalo menurut pernyataan sampeyan kan mestinya orang tidak boleh diaku atau mengaku sebagai Islam, sebab hanya Tuhanlah yang berhak menentukan keIslaman seseorang, Tul ndak?? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@... wrote: Sebelumnya harus didefinisikan dulu Siapa itu Orang ISLAM ? Hal kedua Kondisi apa saja yang menentukan ? Adalah betul; dan yakin sekali bahwa semua orng Islam masuk SORGA ! Dan siapakah Orang Islam itu ? Orang Yang mencoba jadi orang Islam adalah yang Percaya Pada Tuhan SEmesta; sejak dari Nabi Adam s/d Muhammad. Dan bagaimana atu siapa saja yang BETUL2 orang ISLAM itu ? Semua manupada saat ini HANYA MENGAKU saja Islam ! Dan yang menentukan manusia itu ISLAM atau BUKAN adalah TUHAN Maha pemilik segalanya. Anda hanya mengaku; saya juga mengaku Islam ! Belum tentu dimata Tuhan kita pantas jadi orng ISLAM !!! Bahkan MUNGKIN saja anda2 dan SAYA adalah yang memperjelak wajah Islam ! Jadi Siapapun yng diakui Tuhan itulah orang ISLAM !!! Dan yang begini PASTI masuk sorganya ! [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: tentang TUHAN ke 1
Artinya disini kita punya pengertian yang sama, pemahaman yang sama yaitu bahwa tuhan megatasi segala sesuatu. mengatasi pemahaman, mengatasi pengertian. menurut penjelasan sampeyan deskripsi itu hanya suatu USAHA untuk menjelasakn SESUATU YANG TAK DAPAT DI JELASKAN, atau suatu USAHA untuk memahami SESUATU YANG TAKTERPAHAMI. Setelah ini pertanyaannya adalah apakah atau bagaimanakah konsekwensi logis dari pernyataan tsb?. ada pendapat? Biarlah saya kasih sedikit pendapat dahulu. Karena manusia tidak mungkin memiliki pengetahuan tentang tuhan, atau dalam istilah sampeyan bahwa pengetahuan tentang tuhan (wujud, qidam baqa dst) hanyalah suatu USAHA untuk memahami SESUATU YANG TAK TERPAHAMI, maka pengetahuan kita tentang tuhan bukanlah pengetahuan yang sebenarnya tetapi hanyalah pengetahuan menurut pemahaman kita. sehingga ini bermakna bahwa : Alloh bukan nama tuhan yang sebenarnya tetapi nama tuhan menurut pemahaman kita.Yehuwah bukan nama tuhan yang sebenarnya tetapi nama tuhan menurut pemahaman kita.Shiwa bukanlah nama tuhan yang sebenarnya tetapi nama tuhan menurut pemahaman kita. dll model diatas bisa saja di perluas menjadi bahwa; Alquran bukanlah firman tuhan yang sebenarnya, tetapi firman tuhan menurut pemahaman kita (Islam), demikian juga Bibel,bukan firman tuhan yang sebenarnya tetapi adalah firman tuhan menurut pemahan kita (Kristen). Bagawat Gita bukanlah firman tuhan yang sebenarnya tetapi adalah firman tuhan menurut pemahaman kita (Hindu)dll. Sehingga kesimpulanya tidak mungkin hanya ada satu nama saja yang benar untuk tuhan, tidak mungkin hanya ada satu firman tuhan saja yang benar, semua sama saja tidak ada yang paling benar atau paling salah sebab hal ini tergantung kepada pemahaman manusia saja, sehingga klaim klaim sepihak dari ajaran agama harus di batalkan. misalmya : YEHUWA adalah satu satunya nama tuhan yang paling benar atao ALQURAN adalah satu satunya firman tuhan yang peling benar dan paling sempurna, Kalim klaim semacam ini harus gugur, dalam terang alur pikir seperti ini. Itu dahulu sedikt pendapat, sebagai konsekwensi logis dari pemahaman diatas. Apakah sampeyan ada pendapat sendiri? monggo Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Ha ha ha ha ! Wong gendeng yang terhormat, bagus kau mengatakan hal seperti itu ! Aku salut padamu. Memang Tuhan lebih dari apapun juga ! Bahkan deskripsi itu sendiri kurang bisa menggambarkan Tuhan yang sebenarnya. Hanya saja deskripsi itu gini loh kira2 TUHAN. Itu hanya USAHA. Sedangkan sebenarnya JELAS kata2mu benar belaka, bahwa Tuhan lebih dari yang MANUSIA MAMPU gambarkan ! Aku salut pada pengertianmu tentang Tuhan , wong gendeng ! --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Gendeng wong_gendeng05@ wrote: Lah iya kita kan memang sedang bicara descripsi tuhan, yaitu asmaul husna. Dalam Asmaul Husna di decripsikan bahwa tuhan maha besar dan maha luas. Menurut sampayan pengertian ini bagai mana? Coba di uraikan. Kalo saya berpendapat, karena tuhan itu maha besar dan maha luas, maka ini bermakna bahwa tuhan lebih besar dari alam semesta, bahkan tuhan melampaui segala sesuatu, melampaui alam semesta, melampaui, pemahaman, bahkan melampaui deskripsi itu sendiri. artinya tuhan itu tidak dapat di diskripsikan. Lah kok njedul ada descripsi tentang tuhan. Itulah kontradiksinya yaitu mendeskripsikan sesuatu yang sesungguhnya tidak dapat di deskripsikan. Gitu loh mas. Tentang kontradiksi yang kedua, bahwa tuhan itu jauh, juga berasal dari pemahaman Asmaul Husna yang sampeyan tulis itu. Bahwa tuhan itu menciptakan segala sesuatu. Pertanyaannya dari mana bahan2 untuk menciptakan segala sesuatu itu. Sampeyan sudah menjawab sendri, saya kutip tulisan sampayen sbb: -- Dia menciptakan RUANG hampa didalam diriNYA kemudian diisilah ruang hampa itu dengan kabut berpilin yang akan berproses menjadi Alam semesta seluruhnya. Maka Dia meliputi segalanya. - Apakah artinya itu, itu berarti bahwa bahan2 untuk mencipta segala sesuatu itu adalah diri tuhan sendiri. Bagaimana sampeyan menjelaskan hal ini lebih lanjut coba? Kalo saya untuk memahami ini, saya menganalogikan dengan amuba binatang yang bisa meriplikasi dirinya sendiri, bahwa ada maha Amuba. Kemudian maha amuba mencipta dari dirinya sendiri (baca mereplikasi, atau membelah diri) menjadi benda A( amuba) kemdian benda B(amuba juga) dst dst. Atau cara lain misalnya air dan es, bahwa ada maha air, yang mencipta ( bahanya dari dirinya sendiri) sebongkah es. Dalam bahasa sehari hari ini kita katakana saja bahwa ada air yang menjadi es karena kondisi tertentu, misalnya karena dingin. Karena amuba menurunkan amuba juga, dan air menurunkan air juga berupa es, maka alam semesta yang berasal dari (turunan) tuhan itu berarti tuhan juga. Karena di dalam alam semesta (tuhan) ada sampeyan dan saya yang juga ciptaan tuhan, maka
[proletar] Re: Tentang Tuhan ke 2
Sebenarnya didalam kitab Tao Te Ching Laotzu tidak pernah menyebut tuhan secara spesifik, tetapi baginda yang mulia nabi laotzu selalu menyebut dengan kata Tao, tetapi karena di lain tempat Laotzu juga menulis bahwa sebelum segala sesutu ada Tao sudah ada, maka oleh para komentator kata Tao sering di identikan dengan tuhan dalam bahasa agama samawi. saya kutip pasal pertama dari kitab Tao Te Ching edisi Inggris, terjemahan oleh Gia Fu Feng and jane sbb : The Tao that can be told is not the eternal Tao The Name that can be named is not the eternal name. atau dari pasal 32 sbb: The Tao is forever undefined Saya rasa itulah yang membawa para pembaca kepada kesimpulan bahwa Tao (tuhan) yang diberi nama bukanlah tuhan yang sebenarnya. Tetapi tentang Kerajaan langit dan dewa dewanya ini berasal dari kebudayaan orang cina. mungkin orang cina jaman dulu kebingungan untuk memberi nama terhadap yang paling tinggi. ketika dia menatap keatas, dia mendapati langit atau Thian yang paling tinggi, namun dia percaya masih ada yang lebih tinggi dari langit yaitu eyangnya atao engkong nya langit. maka dia memberi nama yang tertinggi dengan sebutan Thiankong (engkongnya langit), atau sering disingkat dengan Thian saja. Dewa2 tsb sudah ada jauh sebelom Laotzu lahir (sekitar 600 tahun SM). Disini saya sering minta sampeyan membandingkan antara Kerajaan langit versi China dengan Kerajaan langit versi Islam (Tuhan dan mailaikatnya), apakah ada kemiripan?, menurut saya ada kemiripan. lalu timbul pertanyaan apakah Tuhan dan mailaktnya juga berasal dari kebudayaan pra Islam? feeling saya mengatakan demikian, meskipun belum punya cukup argumen. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: KItab Tao te keng sendiri tidak menyebut nama Tuhan, tapi untuk menjelaskan dirasa sulit maka Nabi Loo Chu menyebut LANGIT lah TUHAN itu ! Yapi orang Chino menganggap Kerajaan langit dengan Dewa2nya ! Kan berbeda jauh sekali pemahamannya !? Loo Chu - Tuhan = Thian = Langit Orang China ---ada DEWA2 di Langit. Jadi langit dianggap TEMPAY --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Gendeng wong_gendeng05@ wrote: Iya sampeyan ndak menyalahken nabi laotzu tetepi menyalahken wong cino, karena wong cino membuat kerajaan lagit, saya kutip dulu tulisan sampeyan :yg mengutip laotze ( dari kitab tao te keng) sbb : Tuhan yang sudah diberi nama bukanlah Tuhan yang sebenarnya Kemudian saya kutip komentar sampeyan tentang wong cino sbb: Yang salah adalah orang China sendoro; sudah jelas Nabi LooChu menyebut Tuhan itu Thian atau Langit; malaj diciptakan KERAJAAN LANGIT dengan Ribuan DEWA dan Malaikat ! Sehingga Logika yang sudah terpampang jadi mentah lagi ! Pertanyaan untuk sampeyan, seperti apakah kerajaan langit yang sampeyan maksud?. Apakah seperti ini : Bahwa ada maha dewa di sebut Tian Kong ( mungkin sama dengan Alloh dlm Islam), kemudian di bawah Tian kong maish ada dewa2 lain mislanya To Ti Kong si dewa bumi, lalu ada juga dewa yang ngurusi percintaan Yue lao, ada juga dewa kemation Giam Lo Ong, lalu ada juga dewa panjang umur Tai Sang lao Jin dll. Dalam tulisan saya yang lalu saya minta sampeyan membandingkan antara kerajaan langit versi China dengan ajaran islam. Bahwa menurut ajaran islam Ada Alloh ( sebagai maha dewa) kemudian di bawahnya ada dewa2 yang lebih kecil disebut malaikat. Ada penyampai informasi malaikat Jibril, ada Ijrail malikat kematian, dll. Apakah menurut sampeyan antara struktur kerajaan langit versi Chino tidak mirip dengan ajaran Islam? Kalo sampeyan mengutip atau seutuju dengan laotzu yang ngomong bahwa Tuhan yang diberi nama bukanlah tuhan yang sebenarnya, maka seharusnya sampeyan juga setuju jika di katakana bahwa Alloh ( tuhan yang di beri nama) bukanlah tuhan yang sebenarnya. Karena sampeyan juga menyalahkan orang China dengan Kerajaan langitnya, bagaimanakah tanggapan sampeyan terhadap Kerajaan langit versi islam?, apakah tidak salah? ada baiknya juga kalo sampeyan menguraikan kerajaan langit versi China yang sampeyan salahkan itu, lalu tulis juga susunan atao hirarki Alloh beserta mailakt2 nya, sebagai pembanding. monggo Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@ wrote: Wong gendeng yang saya hormati, coba baca sekali lagi alinra tentang Loochu; saya gak menyalahkan Loo Chu; tapi menyalahkan orang CHINA belakangan yang menjadikan langit itu suatu kerajaan Dewa2. Jadi karena anda yth. tidak membaca dengan teliti; disini saya tak akan menjawab. Dan jelas komentar lainnya jadi salah sama sekali ! --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Gendeng wong_gendeng05@ wrote: Menurut definis Tao tentang tuhan yang sampeyan kutip, bahwa tuhan yang sudah diberi nama bukanlah tuhan, ini bermakna. Allah, Yehuwa, Betara Guru, Shiwa dll bukanlah tuhan. Sampeyan menunjuk orang china salah karena
[proletar] Re: tentang TUHAN ke 1
Lah iya kita kan memang sedang bicara descripsi tuhan, yaitu asmaul husna. Dalam Asmaul Husna di decripsikan bahwa tuhan maha besar dan maha luas. Menurut sampayan pengertian ini bagai mana? Coba di uraikan. Kalo saya berpendapat, karena tuhan itu maha besar dan maha luas, maka ini bermakna bahwa tuhan lebih besar dari alam semesta, bahkan tuhan melampaui segala sesuatu, melampaui alam semesta, melampaui, pemahaman, bahkan melampaui deskripsi itu sendiri. artinya tuhan itu tidak dapat di diskripsikan. Lah kok njedul ada descripsi tentang tuhan. Itulah kontradiksinya yaitu mendeskripsikan sesuatu yang sesungguhnya tidak dapat di deskripsikan. Gitu loh mas. Tentang kontradiksi yang kedua, bahwa tuhan itu jauh, juga berasal dari pemahaman Asmaul Husna yang sampeyan tulis itu. Bahwa tuhan itu menciptakan segala sesuatu. Pertanyaannya dari mana bahan2 untuk menciptakan segala sesuatu itu. Sampeyan sudah menjawab sendri, saya kutip tulisan sampayen sbb: -- Dia menciptakan RUANG hampa didalam diriNYA kemudian diisilah ruang hampa itu dengan kabut berpilin yang akan berproses menjadi Alam semesta seluruhnya. Maka Dia meliputi segalanya. - Apakah artinya itu, itu berarti bahwa bahan2 untuk mencipta segala sesuatu itu adalah diri tuhan sendiri. Bagaimana sampeyan menjelaskan hal ini lebih lanjut coba? Kalo saya untuk memahami ini, saya menganalogikan dengan amuba binatang yang bisa meriplikasi dirinya sendiri, bahwa ada maha Amuba. Kemudian maha amuba mencipta dari dirinya sendiri (baca mereplikasi, atau membelah diri) menjadi benda A( amuba) kemdian benda B(amuba juga) dst dst. Atau cara lain misalnya air dan es, bahwa ada maha air, yang mencipta ( bahanya dari dirinya sendiri) sebongkah es. Dalam bahasa sehari hari ini kita katakana saja bahwa ada air yang menjadi es karena kondisi tertentu, misalnya karena dingin. Karena amuba menurunkan amuba juga, dan air menurunkan air juga berupa es, maka alam semesta yang berasal dari (turunan) tuhan itu berarti tuhan juga. Karena di dalam alam semesta (tuhan) ada sampeyan dan saya yang juga ciptaan tuhan, maka sampeyan dan saya adalah tuhan. Sehingga tuhan tidak jauh seperti yang dideskripsikan oleh asmaul husna. Itulah yang saya maksud dengan kontradiksi yang ke dua. Mungkin ada baiknya sampeyan menguraikan dulu pengertian maha besar, maha luas, yang melampaui segala sesuatu menurut pengertian sampeyan sendiri, juga ada baiknya menguraikan pengertian mencipta dari dirinya sendiri, monggo Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Iki Wong gendang ora iso bedakan ISI dan DESCRIPSI. Isinya tentang Tuhan itu sendiri Descripsinya ada du asmaul Husna. Jadi kalau mau Tahu Tuhan . ya baca descripsinya di Asmaul Husna ! Tuhan Maha Besar dan Maha Luas itu adalah sebagian dari Asmaul Husna ! Kok kamu bandingkan ? pusinglah sendiri !? --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Gendeng wong_gendeng05@ wrote: Kontradiksi pertama 1.Tuhan maha besar, maha luas 2.Tuhan itu Asmaul husna Pernyataan pertama menggambarkan bahwa Tuhan maha besar, maha luas, melampaui pemikiran manusia, melampaui pemahaman manusia, tak terpahami. Pernyataan kedua menggambarkan bahwa tuhan itu sempit, kerdil, sebatas Asmaul Husna, setidaknya tuhan itu terpahami, sebagai wujud, qidam, baqa, qodrat, irodat, muholafatul lil hawadisi wal qiyamu binafsihi dst. Pernyataan satu menunjukan tuhan tak terpahami, pernyataan dua menunjukan tuhan terpahami. Kotradiksi kedua 1. Tuhan maha jauh 2. Tuhan menciptakan ruang dan kabut dalam dirinya sendiri Kalo tuhan menciptakan ruang dalam dirinya sendiri dan menciptakan kabut dari dirinya sendiri yang berproses menjadi alam semesta, maka sesungguhnya alam semesta itu adalah diri tuhan sendiri yang berarti alam semesta itu juga tuhan. Didalam alam semesta ada bumi, di dalam bumi ada AKU, maka ini bermakna AKU adalah tuhan, seseungguhnya tuhan dekat sekali Pernyataan pertama menunjukan bahwa tuhan itu jauh, pernyataan kedua membawa kepada kesimpulan bahwa tuhan itu dekat. Bahkan membawa kepada kesimpulan bahwa aku adalah tuhan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@ wrote: Bismillah Ar Rahmaan Ar Rahiim Segala puji memang kepunyaanNYA jua, yang memiliki segala Kebesaran dan Kemuliaan. Shalawat dan salampada Nabi Besar Muhammad SAW Oleh sebab dialah kita tahu tentang TUHAN. Pembicaraan tentang Tuhan nantinya akat sangkut menyangkut dengan Agama secara Umum beserta kepercayaannya. Oleh karenanya tulisan ini agak panjang, mudah2an saja ada manfaatnya. Bermacam cara dan ekspressi orang menggambarkan Tuhan; sehingga tak bisa disalahkan ada manusia yang salah persepsi tentang Tuhan, misalnya itemabu dll, bahkan orang Islam sendiri.Ini semua bukan semata mata kesalahan mereka. ketidak tahuan dan tak berusaha mencari, dan juga
[proletar] Re: Tentang Tuhan ke 2
Iya sampeyan ndak menyalahken nabi laotzu tetepi menyalahken wong cino, karena wong cino membuat kerajaan lagit, saya kutip dulu tulisan sampeyan :yg mengutip laotze ( dari kitab tao te keng) sbb : Tuhan yang sudah diberi nama bukanlah Tuhan yang sebenarnya Kemudian saya kutip komentar sampeyan tentang wong cino sbb: Yang salah adalah orang China sendoro; sudah jelas Nabi LooChu menyebut Tuhan itu Thian atau Langit; malaj diciptakan KERAJAAN LANGIT dengan Ribuan DEWA dan Malaikat ! Sehingga Logika yang sudah terpampang jadi mentah lagi ! Pertanyaan untuk sampeyan, seperti apakah kerajaan langit yang sampeyan maksud?. Apakah seperti ini : Bahwa ada maha dewa di sebut Tian Kong ( mungkin sama dengan Alloh dlm Islam), kemudian di bawah Tian kong maish ada dewa2 lain mislanya To Ti Kong si dewa bumi, lalu ada juga dewa yang ngurusi percintaan Yue lao, ada juga dewa kemation Giam Lo Ong, lalu ada juga dewa panjang umur Tai Sang lao Jin dll. Dalam tulisan saya yang lalu saya minta sampeyan membandingkan antara kerajaan langit versi China dengan ajaran islam. Bahwa menurut ajaran islam Ada Alloh ( sebagai maha dewa) kemudian di bawahnya ada dewa2 yang lebih kecil disebut malaikat. Ada penyampai informasi malaikat Jibril, ada Ijrail malikat kematian, dll. Apakah menurut sampeyan antara struktur kerajaan langit versi Chino tidak mirip dengan ajaran Islam? Kalo sampeyan mengutip atau seutuju dengan laotzu yang ngomong bahwa Tuhan yang diberi nama bukanlah tuhan yang sebenarnya, maka seharusnya sampeyan juga setuju jika di katakana bahwa Alloh ( tuhan yang di beri nama) bukanlah tuhan yang sebenarnya. Karena sampeyan juga menyalahkan orang China dengan Kerajaan langitnya, bagaimanakah tanggapan sampeyan terhadap Kerajaan langit versi islam?, apakah tidak salah? ada baiknya juga kalo sampeyan menguraikan kerajaan langit versi China yang sampeyan salahkan itu, lalu tulis juga susunan atao hirarki Alloh beserta mailakt2 nya, sebagai pembanding. monggo Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Wong gendeng yang saya hormati, coba baca sekali lagi alinra tentang Loochu; saya gak menyalahkan Loo Chu; tapi menyalahkan orang CHINA belakangan yang menjadikan langit itu suatu kerajaan Dewa2. Jadi karena anda yth. tidak membaca dengan teliti; disini saya tak akan menjawab. Dan jelas komentar lainnya jadi salah sama sekali ! --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Gendeng wong_gendeng05@ wrote: Menurut definis Tao tentang tuhan yang sampeyan kutip, bahwa tuhan yang sudah diberi nama bukanlah tuhan, ini bermakna. Allah, Yehuwa, Betara Guru, Shiwa dll bukanlah tuhan. Sampeyan menunjuk orang china salah karena memberi nama kepada tuhan dan menciptakan kerajaan langit. Saya berpendapat nabi Muhammad juga demikian memberi nama tuhan dengan sebutan Alloh, kemudian menciptakan kerajaan langit. menciptakan menteri informasi diberi nama Jibril, menciptakan menteri algojo pencabut nyawa dengan nama ijrail (ini sama dengan dewa Yamadipati dalam mitologi Hindu) juga menciptakan satpam kuburan Munkar dan nakir. dst dst. Jadi yang namanya agama dimanapun ya sami mawon. baik itu agam yang mengklaim dirinya sebagai agama samawi maupun agama yang dituduh sebagai agama ardi, yang padahal sesungguhnya tidak ada agama dari langit, semua agama tentu ciptaan manusia. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@ wrote: Dari deskripsi yang tertera dalam asmaul Husna, maka kita coba merenungkan apa yang seharusnya BESAR tanpa berbanding itu ? Dia seharusnya bisa dilihat dari mana saja; dan harus lebih besar dari Alam Semesta itu sendiri; berarti seluruh Alam Semesta mestinya diliputi olehNya. Apa yang kita lihat yang meliputi seluruh alam Semesta; tiada lain itulah LANGIT. Dan ini bukan sekedar pengetahuan BARU ! TAO sudah menggambarkannya. Maka langit = Thian atau Tuhan. Dan menurut Tao maka Tuhan yang sudah diberi nama bukanlah Tuhan yang sebenarnya. Memang benar ! Tapi bagaimana kita mau menjelaskan pada manusia lainnya ? Tao benar dalam menentukan Tuhan, tapi kurang JELAS mendeskripsikannya. Maka dari itu Nabi Muhammad mengatakan belajar ke negri CHINA; maksudnya yaaa pasti tentang langit ini. Kata nya didapat dari Tao; deskripsinya dari Al Qur_an. Yang salah adalah orang China sendoro; sudah jelas Nabi LooChu menyebut Tuhan itu Thian atau Langit; malaj diciptakan KERAJAAN LANGIT dengan Ribuan DEWA dan Malaikat ! Sehingga Logika yang sudah terpampang jadi mentah lagi ! Sebegitu Jauhnya antara Tuhan dan manusia! Bagaimana Tuhan mendeteksi makhluqNya ? Inilah Ilmu Tuhan ! kita tahu sebagian Ilmu Tuhan ada Computer ada Remote Control; ada pula Anthenna ! nah Tuhan berkomunikasi dengan AnthennaNya yang super canggih; mendeteksi semua kegiatan di alam semesta dengan Remote Controlnya Uang Maha
[proletar] Re: tentang TUHAN ke 1
Kontradiksi pertama 1.Tuhan maha besar, maha luas 2.Tuhan itu Asmaul husna Pernyataan pertama menggambarkan bahwa Tuhan maha besar, maha luas, melampaui pemikiran manusia, melampaui pemahaman manusia, tak terpahami. Pernyataan kedua menggambarkan bahwa tuhan itu sempit, kerdil, sebatas Asmaul Husna, setidaknya tuhan itu terpahami, sebagai wujud, qidam, baqa, qodrat, irodat, muholafatul lil hawadisi wal qiyamu binafsihi dst. Pernyataan satu menunjukan tuhan tak terpahami, pernyataan dua menunjukan tuhan terpahami. Kotradiksi kedua 1. Tuhan maha jauh 2. Tuhan menciptakan ruang dan kabut dalam dirinya sendiri Kalo tuhan menciptakan ruang dalam dirinya sendiri dan menciptakan kabut dari dirinya sendiri yang berproses menjadi alam semesta, maka sesungguhnya alam semesta itu adalah diri tuhan sendiri yang berarti alam semesta itu juga tuhan. Didalam alam semesta ada bumi, di dalam bumi ada AKU, maka ini bermakna AKU adalah tuhan, seseungguhnya tuhan dekat sekali Pernyataan pertama menunjukan bahwa tuhan itu jauh, pernyataan kedua membawa kepada kesimpulan bahwa tuhan itu dekat. Bahkan membawa kepada kesimpulan bahwa aku adalah tuhan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@... wrote: Bismillah Ar Rahmaan Ar Rahiim Segala puji memang kepunyaanNYA jua, yang memiliki segala Kebesaran dan Kemuliaan. Shalawat dan salampada Nabi Besar Muhammad SAW Oleh sebab dialah kita tahu tentang TUHAN. Pembicaraan tentang Tuhan nantinya akat sangkut menyangkut dengan Agama secara Umum beserta kepercayaannya. Oleh karenanya tulisan ini agak panjang, mudah2an saja ada manfaatnya. Bermacam cara dan ekspressi orang menggambarkan Tuhan; sehingga tak bisa disalahkan ada manusia yang salah persepsi tentang Tuhan, misalnya itemabu dll, bahkan orang Islam sendiri.Ini semua bukan semata mata kesalahan mereka. ketidak tahuan dan tak berusaha mencari, dan juga yang menamakan siri Ulama banyak yang salah kaprah mnggambarkan Tuhan. Tuhan dari awal sudah punya Program yang akan berjalan sesuai yang dikehendakiNYA. Semua akan berproses sesuai dengan pemikiran manusia adalah masuk LOGIKA; keculi sesuatu yang dikehendakiNya; sehingga secara nalar manusia tampak ajaib atau luar biasa. Atau diluar logika. Supaya pembicaraan jangan terlalu melebar, maka kita langsung bicara tentang WUJUD TUHAN. Pengetahuan tentang wujud Tuhan itu, didapat dari Al Qur_an; sebab dari kitab2 lain sulit mendeskripsikannya. Tapi saya mengakui memang sulit untuk mencapai ke kesimpulan tentang Tuhan; selain membaca Al Qur_an dan merenungkan artinya, serta dibanding dengan pengetahuan lainnya; dan setelah beberapa perenungan, yang Insyaa Allah adalah petunjukNya jua; maka saya tiba pada kesimpulan yang akan saya tulis ini. Maka pantas saja ahli Tharekat/sufi mengatakan bahwa perenungan 1 jam atau tafakur 1 jam lebih baik dari shalat 1 tahun. Cabang Ilmu Al Qur_an yng mengarah khusus mengenai Tuhan, adalah Asma'ul Husna. Maka Ilmu ini dihargai secara tersendiri oleh Para Pemuka Islam. Dari Ilmuinilah deskripsi tentang Tuhan bisa jelas sekali. Tuhan itu digambarkan oleh Al Qur_an dengan asmaul Husnanya sebagai : Al Kabiir = Maha besar Al Waasi'u = Maha Luas Al 'A_la = Maha Tinggi atau Maha JAUH Al Bathin = Maha tak terjangkau Al Dzahir = NAMPAK Al Latiif - Maha Peka soft ware Ash Shomad/Ahad = Tunggal Jadi dari deskripsi diatas yang bisa nampak pada kita apa ? Jadi DIA itu harus Besar sekali ; tak bisa dibandingkan dengan apapun. Dia itu harus Maha Luas dan Maha Jauh; tapi TUNGGAL. Maka untuk mencapai semua itu haruslah lebih besar dari Alam Semesta sendiri ! DIA harus meliputi segalanya; dan harus nampak dari manapun berada. Artinya Dia kuga memang Al Awwal yang artinya Dialah sumber segala yang ada. Maka berarti sebelum ada apa2 yang ada hanyalah DIA ! Dia menciptakan RUANG hampa didalam diriNYA kemudian diisilah ruang hampa itu dengan kabut berpilin yang akan berproses menjadi Alam semesta seluruhnya. Maka Dia meliputi segalanya. Akan disambung [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Tentang Tuhan ke 2
Menurut definis Tao tentang tuhan yang sampeyan kutip, bahwa tuhan yang sudah diberi nama bukanlah tuhan, ini bermakna. Allah, Yehuwa, Betara Guru, Shiwa dll bukanlah tuhan. Sampeyan menunjuk orang china salah karena memberi nama kepada tuhan dan menciptakan kerajaan langit. Saya berpendapat nabi Muhammad juga demikian memberi nama tuhan dengan sebutan Alloh, kemudian menciptakan kerajaan langit. menciptakan menteri informasi diberi nama Jibril, menciptakan menteri algojo pencabut nyawa dengan nama ijrail (ini sama dengan dewa Yamadipati dalam mitologi Hindu) juga menciptakan satpam kuburan Munkar dan nakir. dst dst. Jadi yang namanya agama dimanapun ya sami mawon. baik itu agam yang mengklaim dirinya sebagai agama samawi maupun agama yang dituduh sebagai agama ardi, yang padahal sesungguhnya tidak ada agama dari langit, semua agama tentu ciptaan manusia. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas Amin abas_amin08@... wrote: Dari deskripsi yang tertera dalam asmaul Husna, maka kita coba merenungkan apa yang seharusnya BESAR tanpa berbanding itu ? Dia seharusnya bisa dilihat dari mana saja; dan harus lebih besar dari Alam Semesta itu sendiri; berarti seluruh Alam Semesta mestinya diliputi olehNya. Apa yang kita lihat yang meliputi seluruh alam Semesta; tiada lain itulah LANGIT. Dan ini bukan sekedar pengetahuan BARU ! TAO sudah menggambarkannya. Maka langit = Thian atau Tuhan. Dan menurut Tao maka Tuhan yang sudah diberi nama bukanlah Tuhan yang sebenarnya. Memang benar ! Tapi bagaimana kita mau menjelaskan pada manusia lainnya ? Tao benar dalam menentukan Tuhan, tapi kurang JELAS mendeskripsikannya. Maka dari itu Nabi Muhammad mengatakan belajar ke negri CHINA; maksudnya yaaa pasti tentang langit ini. Kata nya didapat dari Tao; deskripsinya dari Al Qur_an. Yang salah adalah orang China sendoro; sudah jelas Nabi LooChu menyebut Tuhan itu Thian atau Langit; malaj diciptakan KERAJAAN LANGIT dengan Ribuan DEWA dan Malaikat ! Sehingga Logika yang sudah terpampang jadi mentah lagi ! Sebegitu Jauhnya antara Tuhan dan manusia! Bagaimana Tuhan mendeteksi makhluqNya ? Inilah Ilmu Tuhan ! kita tahu sebagian Ilmu Tuhan ada Computer ada Remote Control; ada pula Anthenna ! nah Tuhan berkomunikasi dengan AnthennaNya yang super canggih; mendeteksi semua kegiatan di alam semesta dengan Remote Controlnya Uang Maha Maha Canggih. Dan Tuhan sendiri dalam Wujud LANGITNYA adalah Komputer MAHA BESAR yang tak ada bandingnya ! memprogram semua proses dan kegiatan di Alam Semesta ini . Untuk sementara sampai sini dulu. Abbas Amien, Eor Mangunreja, Tasikmalaya 18 Juni 2011 [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Kalo sampeyan punya pengalaman pahit tentang kristenisasi yang menurut sampeyan ada pembagian 5 juta per kepala ya lebih baik sampeyan tunjukan buktinya, bagi saya tidak masalah ada bukti ato tidak ada bukti wong disini kita sekedar ngobrol, tapi minta bukti itukan kebiasaan sampeyan dimana sampeyan juga minta saya menunjukan gereja mana yang melakukan tajilan. ini persolan lama sebenarnya, dan tajilan juga bertahun tahun dilakukan di gereja tsb, tapi baru diributkan akhir2 ini saja. link berikut mungkin bisa membantu http://arisnurcholis.blogspot.com/2009/09/tajilan-di-gereja-toleransi-yang-salah.html lalu apakah kristenisasi bisa menimbulkan keresahan? dengan demikian apakah islamisasi juga bisa menimbulkan keresahan. tentu bisa saja, jika ditanggapi berlebihan, lah wong daun yang jatuh dipekearangan tetangga saja bisa menjadi keributan. misalnya saja sampeyan punya pohon jambu. pohon jambu yang rimbun tentu daunya bisa jatuh tertiup angin, terus jatuhnya di tanah tetangga, lah tetangga sampeyan bisa saja ngamuk ngamuk karena daunnya mengotori halaman rumahnya. tentu saja kalo tetengga sampeyan berfikir jernih bahwa itu memang sifat alamiah, tidak akan menjadi keributan. jadi prinsipnya bukan apakah bisa menjadi keributan tapi apakah mau meributkan apa tidak. itu persoalnya. lah tentang islamisasi maupun kristenisasi sepanjang tidak melanggar aturan yang berlaku, saya rasa tidak pantas untuk diributkan. sebab itu sifat alamiah suatu agama, dan permintaan sampeyan agar setiap agama hanya berdakwah di kelompoknya ini tidak mungkin bisa terpenuhi karena pertama melanggar sifat alamiah tsb, please be realistic. kedua ternyata sampeyan juga sudah berdakwah di kapling orang lain, baik pada jaman dulu maupun jaman sekarang. Tentang ahmadiyah. Saya dulu memang beranggapan bahwa ahmadiyah adalah bagian dari Islam. sebab saya diajarkan bahwa Islam nantinya akan terpecah pecah menajdi 73 aliran, salah satunya adalah ahmadiyah itu. tapi belakangan saya mendapatkan bahwa orang Islam umumnya tidak mengakui ahmadiyah sebagai bagian dari islam, tulisan sampeyan terakhir juga menunjukan hal itu. Oleh karena itu kesimpulan saya bahwa kegiatan Cikesik dll yang berujung pada operasi sajadah, dimana akibat operasi itu banyak orang ahmadiyah yang memeluk islam adalah kegiatan islamisasi bukan hanya sekedar urusan politik, semakin kuat menemukan pijakanya. dan lagi lagi menunjukan bahwa dakwah tidak mungkin hanya ditujukan dikalangan sendiri saja, sebab ternyata sampeyan juga sudah merambah di halaman orang lain. Saya dukung islamisasi sepanjang dilakukan dengan sopan, sehingga tidak menimbulkan keresahan seperti kasus ahmadiyah. Dan juga saling berdakwah di kampung tetangga mestinya bukan menjadi sumber keributan, sebab itu sifat alamiah suatu agama, keributan bisa terjadi karena memang ada yang menginginkan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Reza reza, sampeyan ini loh, kalo sudah kepepet, langsung keluar jurus pamungkas, mbesengut sambil muni muni, sampeyan tuh kristen hipokrit, dasar kristen munafik, dasar orang kristen tolol dll. Pokoknya siapapun asal berani mengkritisi Islam pasti sampeyan tuduh sebagai orang Kristen. Apakah ini bukan karena dipenuhi rasa curiga terhadap kristen yang berlebihan? Weleh weleh, sareh ngger, sareh. Jangan kemrungsung atine, baru angger bisa melihat persolan dengan jernih. ya memang begitu keadaannya di milis ini, wong. orang kristen di milis ini yang selalu menghujat (bukan mengkritisi lho), agama islam. bahkan orang kristen secara menjijikkan dan tanpa malu2 menipu dengan berlagak menjadi orang muslim, seperti muskitawati dan siap murtad, untuk menghujat islam. menurut saya tidak ada tindakan orang islam yang menghujat agama kristen dengan berpura-pura kristen seperti kelakuan menjijikkan muskitawati dan gerombolan kristen bego lainnya. saya tidak selalu mengatakan bahwa orang yang mengkritisi islam sebagai orang kristen hipokrit atau kristen bego. dulu di milis ini ada sasis, pinpin, yang mengkritisi islam dan saya tidak pernah mengatakan mereka kristen hipokrit dan kristen bego. kita berdebat dan bertukar pikiran secara sehat berdasarkan pengetahuan kami masing2. fyi, sasis itu bekas aktivis hmi dan pinpin juga bekas aktivis islam yang pertama kali memperkenalkan istilah islam protestan, saya banyak menyerap ilmu dari sasis dan pinpin. kalo kristen bego dan tolol seperti si item anjing sipit, grepe, sikebenaran, si muskitawati, mereka mah cuma menghujat islam, bukannya mengkritisi islam karena mereka nggak tau apa2 tentang islam. pernah ada member yang sudah muak dan eneg dengan omongan perang agama di milis ini dan menganjurkan supaya perdebatan agama tidak di milis ini tapi pindah ke di milis islam-kristen yang memang disediakan untuk berdebat masalah islam
Bls: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Kalo jakat merupakan kewajiban setiap muslim, kenapa jakat dibayari oleh negara?. caranya dengat pengkreditan di laporan pajak akhir tahun yang lebih umum dikenal sebagai SPT pajak penghasilan. ini yang ingin saya omongkan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA parewa70@... wrote: Mengeluarkan sedekah, zakat, membantu orang miskin memang kewajiban orang muslim. Bahkan membayar zakat wajib hukumnya dan termasuk rukun islam. Dalam banyak ayat2/hadist yang lain, ibadah-ibadah ritual yang tidak sanggup dikerjakanpun dibolehkan diganti dengan: memberi sedekah pada fakir miskin/anak yatim atau membebaskan budak. Jadi selalu aspek sosial terkaitkan dalam setiap ibadah islam. Tetapi diingatkan juga bahwa tangan yang diatas (pemberi sedekah), lebih baik dibanding tangan yang dibawah (penerima sedekah), agar orang tak mudah 'mengemis'.  Anjuran bersedekah/membantu yg lemah misalnya: âTidak beriman di antara kalian, pada saat kalian tidur nyenyak karena kenyang sementara tetangga kalian tidak bisa tidur karena kelaparanâ (hadis). Dan: âKalian mendapat kemenangan dan memperoleh rezeki berkat orang yg lemah. Mereka adalah saudara2mu, berilah mereka makan dari apa yg kamu makan, serta pakaian seperti apa yg kamu pakaiâ (hadist). Dan: âcarilah aku ditengah2 masyarakat yg lemahâ (hadis) --- Pada Rab, 25/5/11, Wong wong_gendeng05@... menulis: Dari: Wong wong_gendeng05@... Judul: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam Kepada: proletar@yahoogroups.com Tanggal: Rabu, 25 Mei, 2011, 3:35 PM  Soal perpuluhan saya sependapat dengan Reza ini adalah akal akalan atao kibulan pemimpin umat untuk mendapatkan dana, tapi ini terjadi bukan hanya di kristen tapi terjadi disetiap agama, kalo di islam istilah bukan perpuluhan tapi ada sodakoh, jakat, infak dll. lah dan itu untuk apa? di samping untuk kepentingan umat, tetapi jelas pemimpin umat mendapat dana dari sini. mekipun David bilang bahwa pengelolaan dana di gereja cukup transparan, tapi tetep mobil pendeta di beli dari uang ini. lah masalah kewajiban agama yaitu perpuluhan, jakat sodakoh dll, adalah menjadi tanggung jawab pemeluk agam tersebut. berbeda dengan Islam bahwa kewajiban jakat menjadi tanggungan negara. kok bisa begitu? ya bisa. caranya adalah melalui SPT Pajak Penghasilan di akhir tahun. Siapa saja yang pernah mengisi SPT akhir tahun pasti tahu hal ini. bahwa di SPT itu ada kolom pengurang pajak, salah satu pengurang pajak penghasilan itu adalah jakat.Jadi kalo sampeyan harus membayar pajak 10 juta, tapi karena sampeyan sudah mbayar jakat 5 juta, maka sampeyan cukup membayar pajak 5 juta saja. Dengan demikian kewajiban jakat menjadi tanggungan negara. itulah salah satu fasilitas istimewa yang di berikan oleh NKRI kepada orang Islam, yang mana unag negara dikumpulkan dari pajak orang2 kafir juga. itu berarti orang kafir sudah membantu kepada orang Islam, tentunya uang ini juga bisa digunakan untuk dakwah islam, maka mulai sekarang berdakwahlah (bersaing) secar fair dan sehat. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, David davidfr766hi@ wrote: setahu saya sudah di atas 80% gereja2 di indonesia sudah mengutamakan transparansi dalam keuangan. semua jemaat sudah bisa tahu berapa pemasukan dan berapa pengeluaran, bahkan tak jarang umat dilibatkan dalam memikirkan pengeluaran agar bisa tepat guna. tuduhan pendeta memakan perpuluhan adalah tuduhan primitif karena gaji pendeta itu diputuskan oleh tim pengelola keuangan yang sudah dipikirkan masak2, bukan oleh pendeta itu sendiri. On 5/25/11, widura a.widura@ wrote: Mana nih yg orang kristen, bener ga nih omonga si reza tiap minggu mesti ngasih perpuluhan kalo ke gereja ?...lalu pertanyaan upaya orang islam supaya meng-otak-kan umatnya biar ngga gampang murtad, gimana ? Tragis banget cuma dikasih indomie aja bisa murtad...belom lagi yg ikut aliran2 yg di cap sesat oleh mui -Original Message- From: rezameutia rezameutia@ Sender: proletar@yahoogroups.com Date: Wed, 25 May 2011 03:29:12 To: proletar@yahoogroups.com Reply-To: proletar@yahoogroups.com Subject: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam kalo orang mau dikasih motor lalu masuk kristen dan setiap kebaktian tiap minggu memberikan perpuluhan selama setahun aja, udah ngelaba tuh pendeta. ini bukan masalah iman, tapi masalah otak. kalo orangnya nggak punya otak seperti orang kristen, pasti dikibulin abis2an dah ama pendeta. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr
[proletar] Re: kataqwaan
Maksudnya bagaimana yah? apakah ini maksudnya bahwa didalam agama (Islam) bahwa semua orang itu sama, sepangkat sederajat, tidak dibeda bedakan? Tunggu dulu diakhir kutipan dari ayat itu berbunyi : yang termulia di antara kalian disisi Allah adalah yang paling bertaqwa. ini maksudnya apa?. ini tentu bermaksud bahwa orang bertaqwa secara Islam, kepada Allohnya orang Islam, ini berarti orag Islam. Sehingga kalimat itu bisa berarti bahwa orang yang paling mulia adalah orang yang beragama Islam. Orang yang tidak beragama Islam pastilah tidak mulia. Apakah suatu isme atau suatu faham yang masih membeda bedakan orang, baik itu berdasarkan suku, ras, atao kepercayaan dapat disebut sebagai faham yang tidak rasis?, dapat disebut faham yang tidak fasis? apa pendapat sampeyan? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA parewa70@... wrote: Bedanya ajaran islam dengan ajaran2 rasis dan fasis adalah: Diciptakan kalian dari seorang laki-laki dan seorang perempuan. Dijadikan kamu beuku-suku berbangsa-bangsa dan bersuku-suku agar kamu mengenal. Yang termulia di antara kalian disisi Allah adalah yang paling bertaqwa (QS) Tidak lebih superioritas bangsa arab dibanding non arab, tidak juga sebaliknya. Hanya ketaqwaan yg menjadi ukuran (hadist). [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Quote Sekali lagi gua bilang ke lu spy belajar dulu sebelum lu buka mulut. 1. Perpuluhan itu ada ditulis di Alkitab, jadi itu bukan akal2an atau kibulan pemimpin umat. end Quote Betul sekali bahwa perpuluhan tertulis di Alkitab, justru disinilah awal mulanya. Bahwa pemimpin umat pada waktu itu, katakanlah Musa. Sebagai pemimpin organisasi keagamaan, Musa tentulah membutuhkan dana untuk menggaji orang2 yang terlibat dalam kepengurusan organisasi termasuk dirinya. Untuk mendapatkan dana itulah pemimpin umat pada waktu itu menciptakan system perpuluhan. Cara ini kemudain dilanjutkan antar generasi sampai sekarang. Quote 2. Umumnya, gereja ga maksa berapa yg hrs dikasih ke gereja, biarpun emang ada gereja2 tukang tipu kayak gereja aliran Bethany atau Saksi Yehova yg emang ngarahin jemaatnya spy ngasih duit sebanyak2nya. Tp kalo ada yg ga mau ngasih sama sekali jg gpp end Quote Dewasa ini perpuluhan menjadi silang pendapat diantara gereja gereja, ada yang masih setuju dengan perpuluhan ada yang tidak setuju, masing2 punya argumentasi dan ayat2 rujukanya. Dimilis ini Suryana menulis bahwa di gereja Katolik perpuluhan sudah tidak diperlukan lagi, dan pengalaman saya dari hasil ngobrol dengan orang Yehovah, bahwa digereja Yehovah sudah tidak ada lagi perpuluhan, entah kalo di Bethany. Sampeyan hanya asal cuap, pokoknya asal berbau Yehova pasti sampeyan anggap jelek. Tentang perpuluhan bisa langsung sampeyan tanyakan ke situs resmi Yehovah, pasti mendapat jawaban, umumnya mereka senang dengan bertukar pikiran. Quote 3. Pendeta di gereja2 spt GKI itu ga lebih cuma karyawan doang, mereka digaji oleh gereja dan mereka ga pegang duit gereja sama sekali. Keuangan gereja diurus oleh bendahara gereja yg anggota jemaat yg dipilih Kalo pendeta dikasih mobil oleh gereja, itu ga ada salahnya krn pendeta itu jg orang yg punya kebutuhan dan dia udah kerja ga beda dgn laryawan di bidang lain end Quote. Memang inilah gunanya perpuluhan, uangnya bisa dipake buat beli mobil pendeta, menggaji pengurus gereja, membantu umat sekedarnya jika diperlukan, membeli indomi untuk dibagi2kan dll. Lah kalo bukan uang dari hasil perpuluhan memang uang dari mana? Kalo begitu apakah perpuluhan itu diperlukan? Terserah, wong diantara orang Kristen sendiri saja tidak sependapat, apalagi dengan saya. Cuma saya ingin menyampaikan kisah rekaan sbb: Bahwa pada jaman dahulu di India ada seorang pencuri, suatu malam pencuri masuk kerumah orang kaya, belum lagi dia mendapat hasil curian, orang kaya tsb terbangun, kemudian teriak teriak minta tolong. Pencuri ini kalang kabut lari dikegelapan. Kemudian para tetangga datang membantu mencari disetiap ruangan, kolong meja, sampai ke sudut sudut kebun, namun tidak mendapat seorang pencuripun, yang didapatkan adalah seorang pertapa berambut gimbal, wajah dan badanya berlumur debu, duduk sila dibawah pohon randu tua dikebun belakang. Kemudain orang banyak bertanya apakah pertapa melihat seorang pencuri, pertapa hanya menggeleng. Orang banyak berpikir bahwa pertapa adalah orang suci, mana mungkin dia berbohong, tidak lama tersiarlah berita diseluruh desa bahwa ada seorang suci sedang bertapa dikebun belakang. lalu orang berbondong bondong menemui sang pertapa memohon berkat sambil membawa panganan dan buah buahan. Kemudain pencuri tersebut berfikir. Ternyata mencari penghidupan di jalur keagamaan jauh lebih mudah dari pada kerja membanting tulang. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Sekali lagi gua bilang ke lu spy belajar dulu sebelum lu buka mulut. 1. Perpuluhan itu ada ditulis di Alkitab, jadi itu bukan akal2an atau kibulan pemimpin umat. 2. Umumnya, gereja ga maksa berapa yg hrs dikasih ke gereja, biarpun emang ada gereja2 tukang tipu kayak gereja aliran Bethany atau Saksi Yehova yg emang ngarahin jemaatnya spy ngasih duit sebanyak2nya. Tp kalo ada yg ga mau ngasih sama sekali jg gpp 3. Pendeta di gereja2 spt GKI itu ga lebih cuma karyawan doang, mereka digaji oleh gereja dan mereka ga pegang duit gereja sama sekali. Keuangan gereja diurus oleh bendahara gereja yg anggota jemaat yg dipilih Kalo pendeta dikasih mobil oleh gereja, itu ga ada salahnya krn pendeta itu jg orang yg punya kebutuhan dan dia udah kerja ga beda dgn laryawan di bidang lain. From: Wong wong_gendeng05@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Wed, May 25, 2011 3:35:52 PM Subject: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam Soal perpuluhan saya sependapat dengan Reza ini adalah akal akalan atao kibulan pemimpin umat untuk mendapatkan dana, tapi ini terjadi bukan hanya di kristen tapi terjadi disetiap agama, kalo di islam istilah bukan perpuluhan tapi ada sodakoh, jakat, infak dll. lah dan itu untuk apa? di samping untuk kepentingan umat, tetapi jelas pemimpin umat mendapat dana dari sini. mekipun David bilang
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Reza reza, sampeyan ini loh, kalo sudah kepepet, langsung keluar jurus pamungkas, mbesengut sambil muni muni, sampeyan tuh kristen hipokrit, dasar kristen munafik, dasar orang kristen tolol dll. Pokoknya siapapun asal berani mengkritisi Islam pasti sampeyan tuduh sebagai orang Kristen. Apakah ini bukan karena dipenuhi rasa curiga terhadap kristen yang berlebihan? Weleh weleh, sareh ngger, sareh. Jangan kemrungsung atine, baru angger bisa melihat persolan dengan jernih. Pertama perlu saya tegaskan kalo saya tidak anti Islamisasi, wong Islam juga sudah melakukan sejak jaman dulu sehingga Islam sekarang jadi agama mayoritas. Dan juga tidak anti kristenisasi, ini juga sudah di lakukan sejak lama, Cuma baik islamisasi maupun kristenisasi hendaklah dilakukan dengan cara yang sopan dan beradab Lah tentang pembagian indomi, apa seh yang menjadi persoalan sampeyan dengan indomi ini, oh sampeyan sekarang mengajukat sarat bahwa pembagian indomi didalam gereja tidak apa2. apa benar tidak apa2. setahu saya pembagian indomi ini tidak dikampung kampong seperti yang sampeyan sangkakan, contohnya saja ketika bulan puasa ada gereja yang menyiapkan tajilan di depan gerejanya, diberikan gratis kepada siapa saja yang berpuasa. Lah hal begini saja diributkan oleh orang Islam, sebenarnya sarat yang sampeyan ajukan sudah terpenuhi, tapi tetep diributkan. kenapa? Apa sampeyan takut bersaing secara sehat dan fair? Soal Cikeusik. Bisa saja itu ditanggapi sebagai masalah politik, karena memang Islam adalah idiologi poltitk, jadi persoalan apapun bisa diseret ke masalah politik. Tapi ujung dari rentetan peristiwa ini adalah orang ahmadiyah terpaksa masuk Islam dan ini juga diberitakan di TV jadi bisa saja ini disebut Islamisasi. Oh sampeyan akan membantah bahwa mereka masuk Islam bukan dipaksa, tapi karena suka rela Kok sukarelanya baru sekarang dan serempak secara berbondong bondong pula, kok ndak dari dulu?. Lah sukarela kok setelah mesjidnya dibakar, lah sukarela kok setelah harta bendanya di porak porandakan, lah sukarela kok setelah orangnya digebugi sampe modar, lah sukarela kok setelah operasi sajadah? Opo tumon? Sampeyan juga ndak perlu alergi dengan kata Islamisasi, wong ini juga sudah dilakukan sejak lama, apakah wali songo dulu juga berdakwah di lingkungan yang mayoritas beragama Hindu Buddha? Apakah berdakwahnya ditengah hutan yang berisi monyet?. Jadi silahkan berdakwah (islamisasi atao kristenisasi) dimanapun tapi dengan cara yang sopan dan beradab. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Bukan gitu brur, persoalanya adalah setiap ada orang bagi2 indomi, orang Islam langsung, montong montong, ngacung ngacungkan kepelan sambil teriak, itu kristenisasi, jangan ada kristenisasi, stop kristenisasi, dll. lah dari pada sampeyan cuma teriak teriak seperti itu kan lebih baik kalo sampeyan juga bagi2 indomi sambil bilang, iniloh Islam agama yang rohmatan lil alamin, buktinya saja fakir miskin kami santuni dengan indomi. sampeyan tuh memang tipikal kristen yang hipokrit. nggak pernah terjadi sebelumnya dari sejak jaman dulu ada orang kristen bagi2 indomie di pinggir jalan, lalu tiba2 sekarang orang2 kristen dengan agresif membagikan jndomie di tengah perkampungan islam. kalo orang kristen membagikan indomie di gereja sih nggak apa2, saya rasa itu wajar, atau membagikan indomie pada saat lebaran, itu hal wajar karena ada occasion yang tepat untuk berbagi kebahagiaan dengan membagi indomie. tapi, ya memang terserah pendapat sampeyan sendiri sih. udah jelas orang kristen yang mengganggu ketertiban di kampung islam dengan membagi-bagikan indomie, sekarang orang kristen seperti sampeyan bukannya mikir dan evaluasi tindakannya malahan ngomong, sampeyan kalo nggak suka dengan tindakan saya, bagi2 indomie, sampeyan juga bagi2 indomie seperti saya dong supaya nggak ribut. kita semua udah tahu lah, orang kristen tuh sampai tahun 80-an cuma seminggu sekali ke gereja. lalu, awal tahun 1990-an, umat kristen mulai melakukan kebaktian setiap hari jumat bersamaan dengan sholat jumat dan sudah mulai memberikan free lunch. sekarang mereka melakukan 3x seminggu dengan free lunch. apa ini bukan kristenisasi? kalo menurut sampeyan ini bukan kristenisasi, wajar saja. karena sudah menjadi konsep kristen untuk 'mencari domba yang hilang' dengan kata lain mengkristenkan non kristen, sementara konsep islam, 'agamamu agamamu, agamaku agamaku' Tapi waktu sampeyan melakukan Islamisasi bagaimana caranya coba?. pertama tama tempat ibadahnya di hancurkan, dibakar, harta bendanya kalo ndak dijarah pasti diporak porandakan, terus orangnya dianiaya, diguebugi sampai modar seperti yang di Cikeusik Itukan teror namanya. itu belum cukup. langkah selanjutnya minta bantuan aparat dan gubernur (yang ini di jawabarat
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Soal perpuluhan saya sependapat dengan Reza ini adalah akal akalan atao kibulan pemimpin umat untuk mendapatkan dana, tapi ini terjadi bukan hanya di kristen tapi terjadi disetiap agama, kalo di islam istilah bukan perpuluhan tapi ada sodakoh, jakat, infak dll. lah dan itu untuk apa? di samping untuk kepentingan umat, tetapi jelas pemimpin umat mendapat dana dari sini. mekipun David bilang bahwa pengelolaan dana di gereja cukup transparan, tapi tetep mobil pendeta di beli dari uang ini. lah masalah kewajiban agama yaitu perpuluhan, jakat sodakoh dll, adalah menjadi tanggung jawab pemeluk agam tersebut. berbeda dengan Islam bahwa kewajiban jakat menjadi tanggungan negara. kok bisa begitu? ya bisa. caranya adalah melalui SPT Pajak Penghasilan di akhir tahun. Siapa saja yang pernah mengisi SPT akhir tahun pasti tahu hal ini. bahwa di SPT itu ada kolom pengurang pajak, salah satu pengurang pajak penghasilan itu adalah jakat.Jadi kalo sampeyan harus membayar pajak 10 juta, tapi karena sampeyan sudah mbayar jakat 5 juta, maka sampeyan cukup membayar pajak 5 juta saja. Dengan demikian kewajiban jakat menjadi tanggungan negara. itulah salah satu fasilitas istimewa yang di berikan oleh NKRI kepada orang Islam, yang mana unag negara dikumpulkan dari pajak orang2 kafir juga. itu berarti orang kafir sudah membantu kepada orang Islam, tentunya uang ini juga bisa digunakan untuk dakwah islam, maka mulai sekarang berdakwahlah (bersaing) secar fair dan sehat. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, David davidfr766hi@... wrote: setahu saya sudah di atas 80% gereja2 di indonesia sudah mengutamakan transparansi dalam keuangan. semua jemaat sudah bisa tahu berapa pemasukan dan berapa pengeluaran, bahkan tak jarang umat dilibatkan dalam memikirkan pengeluaran agar bisa tepat guna. tuduhan pendeta memakan perpuluhan adalah tuduhan primitif karena gaji pendeta itu diputuskan oleh tim pengelola keuangan yang sudah dipikirkan masak2, bukan oleh pendeta itu sendiri. On 5/25/11, widura a.widura@... wrote: Mana nih yg orang kristen, bener ga nih omonga si reza tiap minggu mesti ngasih perpuluhan kalo ke gereja ?...lalu pertanyaan upaya orang islam supaya meng-otak-kan umatnya biar ngga gampang murtad, gimana ? Tragis banget cuma dikasih indomie aja bisa murtad...belom lagi yg ikut aliran2 yg di cap sesat oleh mui -Original Message- From: rezameutia rezameutia@... Sender: proletar@yahoogroups.com Date: Wed, 25 May 2011 03:29:12 To: proletar@yahoogroups.com Reply-To: proletar@yahoogroups.com Subject: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam kalo orang mau dikasih motor lalu masuk kristen dan setiap kebaktian tiap minggu memberikan perpuluhan selama setahun aja, udah ngelaba tuh pendeta. ini bukan masalah iman, tapi masalah otak. kalo orangnya nggak punya otak seperti orang kristen, pasti dikibulin abis2an dah ama pendeta. Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Kebal Disetrum 1.000 Watt
ini beneran saya melihat di TV7 pada acara on the spot, ada orang yang kuat di strum. tapi distrumnya bukan dengan kabel PLN, tapi dari suatu alat berwarna hitam, entah nama alat itu apa. tangan orang tsb di taruh di atas alat berwarna hitam tsb berjarak anatara 5 sampai 10 cm, kemudian alat itu di ON kan. lah dari alat itu terpancar cahaya saya rasa loncatan api menuju tangan orang tsb, sambil berbunyi cret cret, warna cahayanya kebiru biruan. itu pasti loncatan listrik. untuk membuat listrik bisa loncat tentu di perlukan tegangan atau daya yang cukup tinggi. anehnya orang itu cuma cengar cengir saja. Menurut pengakuan orang tesebut, dia kuat distrum dengan cara seperti itu paling lama 36 detik. Apapun atau bagaimanapun teorinya, apakah arus listrik bolak balik, ataupun searah, saya rasa orang ini termasuk luar biasa, karena ternyata distrum cuma cengar cengir saja. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@... wrote: Arus searah positifnya enggak akan pernah nyetrum berapapun tinggi voltage-nya selama jangan terjadi hubungan pendek dengan negatif-nya. Karena kalo terhubung pendek melalu badan anda, akan timbul panas bukan timbul setrum. Dan kalo voltage-nya tinggi maka anda akan terbakar seperti terkena sambaran gledek atau petir. Lain lagi dengan arus bolak balik satu kabelnya pun kalo terpegang akan nyetrum meskipun dengan voltage rendah. Tapi pada voltage yang sangat tinggi, janganlah didekati karena akan jadi sambaran petir ketubuh anda yang langsung mati gosong. Jadi bohong kalo ada orang bisa pegang setrum PLN (bolak balik) yang voltage-nya puluhan ribu volt. Jangankan dipegang, didekati saja sudah mati. Tapi kalo enggak mau dikatakan bohong, bolehlah dikatakan sebagai kebenaran Al-Taqya. Ny. Muslim binti Muskitawati. --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Hihihi ... ada arus searah 300 volt kata si suryana. Dasar tolol. From: suryana gsuryana@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Sun, January 1, 2006 12:37:40 AM Subject: Re: [proletar] Re: Kebal Disetrum 1.000 Watt From: Teddy S. teddyr@ Tegangan yang sangat tinggi secara lama kelamaan akan mampu merusak kulit hingga resistansi tubuh menjadi berkurang hingga akibatnya arus yang melalui tubuh akan semakin besar juga. Aku jadi ingat pelajaran praktek megang listrik Dulu gurunya bukan murni seorang guru melainkan tukang listrik dari PLN, dimana dia memasang steker ke listrik ( itu waktu masih 110 Volt ), kabel satu nya ditempel ke lampu 25 watt, sedang kabel satunya di pegang tangan kanan, kemudian tangan kiri memegang lampu yang belum kena kabel, dan lampu langsung nyala. Semua murid disuruh mencoba, ada yang megang ragu ragu, langsung lampunya jatuh dan pecah, ada yang saking takutnya, megang langsung kenceng eh malah lampunya nyala. Setelah semua murid praktek, kamipun bertanya tanya dampak melakukan kebiasaan tersebut akan menjadi seperti apa, semisal jari tangannya, dijawab menjadi kebal listrik Weleh kami semua kagum, sampai nanya bisa megang lampu yang lebih besar lagi watt nya, dia hanya tersenyum. Juga kami praktek mengetahui kemampuan amphere sebuah mesin pembangkit listrik diatas 50 ribuwatt ( bila tidak keliru di PLTD Senayan, dulu disebut patal senayan ), dimana kedua ujung kabel yang besar nya seukuran betis orang dewasa, kedua dua nya di masuk kan ke dalam sumur...bus langsung ntu sumur mengeluarkan asap, dan amp meter di panel naik sekian puluh amphere.ngeri banget. Padahal putaran generatornya yang sebesar rumah putarannya pelan banget, bila kita loncat pun masih bisa jalan kaki ngikutin putaran mesin generatornya. dan dibalik itu ternyata bahayanya bikin godeg kepala. Berbeda dengan arus searah, baru terasa menyakitkan bila ditempel ke lidah, biarpun hanya battery 1,5 volt, silahkan coba deharus searah bisa menyentak dengan hebat bila sudah diatas 300 volt dan amp nya loss semisal lampu kilat kamera sederhana, sedang lampu kilat kamera yang bagus tegangannya bisa sampai 1000 volt, kena sentuh dijamin loncat deh, gak bikin mati sih, cuma kagetnya itu br ( aku mah bosen ke setrum lampu kilat, lha kamera kan banyak yang sudah ada lampu kilatnya, jadi kabelnya suka kena pegang, maklum kicit kicit heuheuehuehue.. sur. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email |
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Ya karena Islam takut bersaing secara sehat. Seperti saya bilang orang jualan agar dangannya laku itu dengan berbagai macam cara, ada multi level marketing, ada dengan diskon besar besaran, ada dengan kasih hadiah yang menarik. Masalahnya Islam itu kurang kreatif dalam hal bejualan. Kalo salesman kristen berhasil dengan hadiah Indomie, sebaiknya salesman Islam memberikan hadiah sepeda motor, saya jamin Islam akan laris manis kebanjiran pembeli. dan mestinya ndak usah risau dengan istilah kristenisasi, bukankah pada jaman dulu ketika di jawa orang masih menkonsumsi Hindu Buddha, Islam melakukan penetrasi pasar?, sehingga Islam berkembang seperti sekarang, bukankah itu juga namanya Islamisasi?, jadi kenapa risau dengan istilah Kristenisasi? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, great.pretender2000 great.pretender2000@... wrote: Kenapa ya orang Islam nuduh kristenisasi dengan menggunakan Indomie.. hehehehe Mereka marah besar, karena ternyata banyak yang murtad karena untuk mendapatkan sekardus Indomie heheheeh Mental Islam cuma sebatas itu, gimana mau bisa menyaingi non muslim dalam hal iptek dan segalanya.. GP [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: misterious...
Tuhan diperlukan oleh manusia, ketika manusia tidak bisa menjawab suatu persoalan, ketika persolan itu sudah terjawab tuhan bergeser ketempat yang lebih jauh. Misalnya saja jaman dulu ketika ada seorang anak bertanya kepada kakeknya mengapa manusia ada bermacam macam, ada yang kuning, yang putih, yang hitam, yang kriting, yang slodok, yang sipit, yang belor dll. kekeknya tidak tahu jawabanya, maka kakeknya menghadirkan tuhan di sana, bahwa ada tuhan yang mencipta manusia pertama, bernama Adam, lalu Adam beranak pinak, ada yang ganteng, ada yang jelek, ada yang tonggos ada yang dower dll, lah anak adam kawin saling silang maka melahirkan anak yang bermacem macem bentuknya. Pengetahuan modern antara lain teori evolusi dapat menjelaskan mengapa manusia ada bermacam macam, sehingga tuhan dalam donengan adam tidak diperlukan lagi. Juga jaman dulu ketika seorang anak bertanya mengapa ada lindu, gempa bumi, bapaknya ndak tahu jawabnya, maka bapaknya menjawab bahwa maha dewa punyak anak banyak salah satunya ada yang berbentuk ular raksasa, Naga pertala anantaboga, tinggalnya di dalam gua diperut bumi. nah ketika nagapertala menggeliat atao atau mengibaskan ekornya maka terjadilah gempa. pengetahuan modern sudah bisa menjawab dengan pasti bagaimana gempa terjadi, maka dalam hal ini sosok tuhan sudah tidak doiperlukan lagi. Banyak sudah kemajuan manusia dalam menjawab persoalan hidupnya, namun demikian masih tetap ada persolan yang belum terjawab, dalam hal demikianlah manusia memerlukan tuhan. kalo demikian apakah tuhan itu memang sungguh sungguh ada?. embuh. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@... wrote: tuhan memang misterious, tapi lebih misterious proses bagaimana orang bisa mempercayai tuhan ... (wawan setiawan, 22 may 2011) Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Lah wong sudah kalap, ndak bisa mikir, jadi yang ada cuma curiga aja. jangankan bagi bagi indomie, lah wong pohon natal di mall mall yang umunya di pasang pada stiap desember saja sudah di tuduh kristenisasi. Tapi sebagai seorang kristen sampeyan ndak usah risau dengan tuduhan Kristenasi, lah wong Islam juga sudah melakukan Islamisasi, bagikan terus indomi sebanyak banyaknya agar semakin banyak orang yang menikamti indomi, saya dukung itu. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, great.pretender2000 great.pretender2000@... wrote: Sebenarnya tidak ada misi Kristen untuk memakaksan masuk Kristen. Indomie dari Non Muslim yang di lihat Islam ketika membantu bencana alam adalah salah satu bentuk bantuan Instan,. Dan bila di tilik, Islam sendiri sangat telat dalam membantu korban bencana alam dsb. jadi bila Kristen bertindak lebih dulu, selalu di katakan KRISTENISASI Tugas Kristen adalah hanya memberitakan Injil kepada semua manusia, terserah dia mau percaya atau tidak. tidak ada paksaan. Tapi kalau Islam jelas... pemaksaan, Lihat Ahmadiyah, di paksa Bubar dan disuruh masuk islam. Ga pake modal lagi.. :D Dan tetap menjadi fakta, Negara Mayoritas Kristen, selalu lebih manju dari Negara Mayoritas Islam. GP 2011/5/23 item abu itemabu@... Di lain pihak, Islam itu ngejalankan Islamisasi pake duit, spt yg dituduhkan ke Kristen. Negara2 Arab itu ngasih duit secara terang2an ke orang yg masuk Islam, sementara di Indonesia itu kayaknya ada jg bantuan ke orang yg masuk Islam. Emang itu ga dilarang sama sekali di Quran, bahkan jelas2 dibilang bhw duit zakat itu bisa dipake buat Islamisasi, selain tentunya bisa diembat oleh yg ngurus zakat dan buat biaya jihad di jalan auloh antara lain. From: great.pretender2000 great.pretender2000@... To: PROLETAR GADUNGAN proletar@yahoogroups.com; debat_islam-kris...@yahoogroups.com Sent: Mon, May 23, 2011 8:27:32 AM Subject: [proletar] Indomie batas Iman Islam Kenapa ya orang Islam nuduh kristenisasi dengan menggunakan Indomie.. hehehehe Mereka marah besar, karena ternyata banyak yang murtad karena untuk mendapatkan sekardus Indomie heheheeh Mental Islam cuma sebatas itu, gimana mau bisa menyaingi non muslim dalam hal iptek dan segalanya.. GP [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Indomie batas Iman Islam
Bukan gitu brur, persoalanya adalah setiap ada orang bagi2 indomi, orang Islam langsung, montong montong, ngacung ngacungkan kepelan sambil teriak, itu kristenisasi, jangan ada kristenisasi, stop kristenisasi, dll. lah dari pada sampeyan cuma teriak teriak seperti itu kan lebih baik kalo sampeyan juga bagi2 indomi sambil bilang, iniloh Islam agama yang rohmatan lil alamin, buktinya saja fakir miskin kami santuni dengan indomi. Tapi waktu sampeyan melakukan Islamisasi bagaimana caranya coba?. pertama tama tempat ibadahnya di hancurkan, dibakar, harta bendanya kalo ndak dijarah pasti diporak porandakan, terus orangnya dianiaya, diguebugi sampai modar seperti yang di Cikeusik Itukan teror namanya. itu belum cukup. langkah selanjutnya minta bantuan aparat dan gubernur (yang ini di jawabarat), melakukan apa yang disebut operasi sajadah. Setiap mesjid ahmadiyah, terlepas orang ahmadiyah suka atao ndak suka dikirimi dai atau mubalig dari MUI dll. khotib ahmadiyah dilarang kotbah walaopun itu dimesjidnya sendiri, imam orang ahmadiyah ndak boleh ngimami sholat berjamaah meskipun itu di mesjidnya sendiri dll. Baik khotib maupun imam harus orang dari MUI dll itu namanya intimidasi, itu namanya terror. Kalo sampeyan cara Islamisasinya bukan cara terror seperti ini, tapi melalui pembagian indomi, saya pasti dukung, sebab pembagian indomi adalah cara dakwah yang sopan dan beradab, tapi tentang bantuan dari saya? Apa yang bisa saya berikan yah???... hemmm doa kata sampeyan, saya rasa tidak, sebab saya tidak punya sepotong doapun. Yang saya punya adalah jembut. Kalo jembut laku dijual, akan saya jual dan hasilnya akan saya sumbangkan agar sampeyan bisa melakukan islamisasi dengan indomi. Jadi yang saya dukung sebenarnya bukan Kristenisasi atau Islamisasi, tetapi pembagian indomi secara gratis, karena itu merupakan dakwah yang sopan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, great.pretender2000 great.pretender2000@ wrote: Betul Wong.. :) kami saja disini ibadah susah.. dilarang..dirumah2x...padahal mereka pengajian di rumah2x boleh.. bahkan bikin tong di jalan2x ngemis pake speaker dan penagguk ikan... meraka boleh.. tuh si wong mau ikut mendukung kristenisasi bagiin indomie. cuman masalahnya, si wong mau mbantu ngeluarin duit buat beli indomie untuk kristenisasi atau si wong cuman mau mbantu pake doa aja. :) pernah suatu waktu kami di lempar batu, hingga kaca rumah pecah hanya karena kami kebaktian di rumah (penghiburan untuk tuan rumah karena baru kemalangan)... itu bukan kebaktian tuh, tapi pesta homo. hehehe gp 2011/5/23 Wong wong_gendeng05@ Lah wong sudah kalap, ndak bisa mikir, jadi yang ada cuma curiga aja. jangankan bagi bagi indomie, lah wong pohon natal di mall mall yang umunya di pasang pada stiap desember saja sudah di tuduh kristenisasi. Tapi sebagai seorang kristen sampeyan ndak usah risau dengan tuduhan Kristenasi, lah wong Islam juga sudah melakukan Islamisasi, bagikan terus indomi sebanyak banyaknya agar semakin banyak orang yang menikamti indomi, saya dukung itu. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, great.pretender2000 great.pretender2000@ wrote: Sebenarnya tidak ada misi Kristen untuk memakaksan masuk Kristen. Indomie dari Non Muslim yang di lihat Islam ketika membantu bencana alam adalah salah satu bentuk bantuan Instan,. Dan bila di tilik, Islam sendiri sangat telat dalam membantu korban bencana alam dsb. jadi bila Kristen bertindak lebih dulu, selalu di katakan KRISTENISASI Tugas Kristen adalah hanya memberitakan Injil kepada semua manusia, terserah dia mau percaya atau tidak. tidak ada paksaan. Tapi kalau Islam jelas... pemaksaan, Lihat Ahmadiyah, di paksa Bubar dan disuruh masuk islam. Ga pake modal lagi.. :D Dan tetap menjadi fakta, Negara Mayoritas Kristen, selalu lebih manju dari Negara Mayoritas Islam. GP 2011/5/23 item abu itemabu@ Di lain pihak, Islam itu ngejalankan Islamisasi pake duit, spt yg dituduhkan ke Kristen. Negara2 Arab itu ngasih duit secara terang2an ke orang yg masuk Islam, sementara di Indonesia itu kayaknya ada jg bantuan ke orang yg masuk Islam. Emang itu ga dilarang sama sekali di Quran, bahkan jelas2 dibilang bhw duit zakat itu bisa dipake buat Islamisasi, selain tentunya bisa diembat oleh yg ngurus zakat dan buat biaya jihad di jalan auloh antara lain. From: great.pretender2000 great.pretender2000@ To: PROLETAR GADUNGAN proletar@yahoogroups.com; debat_islam-kris...@yahoogroups.com Sent: Mon, May 23, 2011 8:27:32 AM Subject: [proletar] Indomie batas Iman Islam Kenapa ya orang Islam nuduh kristenisasi
[proletar] Re: Kebal Disetrum 1.000 Watt
Bagaimana kalo arus listriknya saja yang di perbesar, karena di Indonesea kan tegangan listrik umumnya 220 Volt, jadi untuk menghasilkan 1000 watt, diperlukan arus kurang lebih 5 Amphere. nah dengan kondisi seperti itu bisa ndak bikin orang modar? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Teddy S. teddyr@... wrote: Judul tersebut pasti ditulis oleh orang yang bukan berasal dari jurusan Elektro. Watt merupakan satuan daya (power) = V x I V = tegangan; I = arus Konon besar arus antara 60 - 100mA yang melalui tubuh seseorang sudah bisa mengakibatkan kematian. Jadi kalau untuk daya 1000 Watt, maka tegangan yang ada adalah sekitar 10.000 V atau 10 KV. Sambaran kilat kebanyakan dengan tegangan 1000.000.000 V atau 1000 MV yang 10.000 kali lebih besar dan ada beberapa kasus orang yang tersambar masih hidup. --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote: Refl: Luar biasa ilmu orang Dayak lebih hebat dari ilmu Gurun Pasir (GP), Ilmu Kejawean, Ilmu Santri Empat Penjuru Dunia etc, sebab ilmu orang Dayak mampu tahan setrum 1.000 watt. Bagi penganut ilmu GP cs, jangan hanya ngoceh tanpa bukti. Kebenaran dan kehebatan ilmu GP cs harus ada bukti atau dibuktikan, jadi tunjukanlah kehebatan ilmumu terhadap setrum yang lebih tinggi, misalnya 1100 watt. Moggo-monggo, plis! http://www.equator-news.com/utama/kebal-disetrum-1000-watt Sabtu, 21 Mei 2011 Aksi Ritual pada Pekan Gawai Dayak XXVI Kebal Disetrum 1.000 Watt Julianus Ratno Aksi tahan setrum listrik 1.000 Watt yang ditampilkan dari Sanggar Bangkule Rajangk disaksikan artis asal Kalbar, Piet Pagau. Pontianak - Kepala Badan Pengelolaan Kawasan Perbatasan dan Kerja Sama Provinsi Kalbar, MH Munsin mewakili Gubernur Kalbar membuka Pekan Gawai Dayak (PGD) ke-XXVI di Komplek Rumah Adat Betang, Jalan Sutoyo, Pontianak, Jumat (20/5). PGD Kalbar merupakan ritual ucapan syukur etnis Dayak yang dilaksanakan secara rutin setiap tahun, selesai panen padi. Acara itu juga sebagai sarana pergelaran seni budaya. Selain dimeriahkan tiga pesawat tempur dari Pangkalan Angkatan Udara (Lanud) Supadio Pontianak, acara pembukaan itu juga diwarnai berbagai aksi ritual adat dan seni budaya Dayak. Aksi yang paling menegangkan adalah ritual adat kebal setrum listrik 1000 watt dan kebal pantap. Ritual itu dilakukan lima orang dari etnis Dayak yang berasal dari Sanggar Bangkule Rajangk. Acara Gawai Dayak ini merupakan ucapan syukur kepada Tuhan karena telah memberikan rezeki berupa panen padi kepada masyarakat Dayak. Dan juga merupakan satu siklus perjalanan hidup masyarakat Dayak, kata Yakobus Kumis, Ketua Dewan Adat Dayak (DAD) Provinsi Kalbar dalam sambutannya. Pada acara yang dilaksanakan hingga 24 Mei mendatang ini, dikatakannya, akan ditampilkan beragam seni budaya etnis Dayak dan pada pucak acara akan digelar pemilihan Bujang dan Dara Gawai. Yakobus menambahkan, masyarakat Dayak, sangat menjunjung tinggi empat pilar Negara yakni Pancasila, Bhineka Tunggal Ika, Bendera Merah Putih, dan NKRI. Masyarakat Dayak juga jangan sampai menjadi beban atau masalah, tetapi menjadi solusi untuk pembangunan Kalbar. Sebelumnya, terang dia, Panitia PGD, telah menggelar upacara Ngampar Bide sebagai ritual sebelum pembukaan agar mendapatkan kemudahan dari sang pencipta untuk melaksanakan acara tahunan tersebut. Yakobus menjelaskan, Ritual ngampar bide artinya meminta, memberitahukan atau memohon izin kepada Jubata atau Tuhan agar kegiatan Gawai Dayak mendapatkan kemudahan dan kelancaran. Sementara itu, Munsin dalam sambutannya menyatakan, acara ini sebagai wahana memperkenalkan budaya suatu komunitas kepada masyarakat luas, agar dapat dikenang diketahui dan dipahami, yang pada gilirannya akan menumbuhkan sikap saling menghargai dan menghormati nilai budaya yang ada di Kalbar. Juga sebagai motivasi dan menumbuhkan semangat para pelaku dan pemerhati budaya, untuk senantiasa menggali, melestarikan dan mengembangkan budaya, baik untuk kepentingan pembentukan kepribadian maupun sebagai salah satu bahan pariwisata unggulan, katanya. Kasubdit Kelompok 3 Kementerian Kebudayaan dan Pariwisata Republik Indonesia, Diana Tikupasang mengatakan, daerah tujuan wisata unggulan yang memiliki potensi keindahan alam dan keanekaragaman seni budaya yang merupakan daya tarik bagi wisatawan untuk melakukan perjalanan wisata ke Kalbar. Tradisi gawai Dayak, sambungnya, sebagai salah satu budaya yang tumbuh dan berkembang dalam kehidupan etnis Dayak, merupakan satu aset yang dapat dijadikan sebagai daya tarik wisata. Diana mengungkapkan, Kementerian Kebudayaan dan Pariwisata menyambut baik dan mendukung upaya Pemerintah Provinsi Kalbar dan panitia yang menyelenggarakan even Pekan Gawai Dayak yang ke 26 2011. Kepada semua pihak terkait, kami mengimbau agar memberikan dukungan
[proletar] Re: Kebal Disetrum 1.000 Watt
Jadi kesimpulanya yang membuat orang modar bukan beda potensial atao tegangan tetapi adalah besarnya arus yang melewati tubuh sesorang. contohnya saja ada orang yang kesamber petir masih hidup, padahal petir kan tegangannya tinngi sekali, bisa puluhan ribu bahkan ratusan ribu vlot, sedang orang yang distrum di kolam dengan tegangan 220V saja bisa mati kalo ampherenya besar. jadi jumlah arus listriklah yang membuat orang modar. Bener ndak sih kesimpulan saya?. btw apapaun komentar sampeyan, saya terima kasih, karena sampeyan sudah menambah elmu perlistrikan. matur nuwun Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Teddy S. teddyr@... wrote: Gampang. Orangnya dicemplungkan kedalam kolam air kemudian kabel tegangan listrik 220 V yang ada fasanya dicelupkan kedalam air. Orangnya pasti mati dengan besar arus yang melalui tubuhnya bisa dipastikan jauh lebih kecil dari 5 A. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Bagaimana kalo arus listriknya saja yang di perbesar, karena di Indonesea kan tegangan listrik umumnya 220 Volt, jadi untuk menghasilkan 1000 watt, diperlukan arus kurang lebih 5 Amphere. nah dengan kondisi seperti itu bisa ndak bikin orang modar? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Teddy S. teddyr@ wrote: Judul tersebut pasti ditulis oleh orang yang bukan berasal dari jurusan Elektro. Watt merupakan satuan daya (power) = V x I V = tegangan; I = arus Konon besar arus antara 60 - 100mA yang melalui tubuh seseorang sudah bisa mengakibatkan kematian. Jadi kalau untuk daya 1000 Watt, maka tegangan yang ada adalah sekitar 10.000 V atau 10 KV. Sambaran kilat kebanyakan dengan tegangan 1000.000.000 V atau 1000 MV yang 10.000 kali lebih besar dan ada beberapa kasus orang yang tersambar masih hidup. --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote: Refl: Luar biasa ilmu orang Dayak lebih hebat dari ilmu Gurun Pasir (GP), Ilmu Kejawean, Ilmu Santri Empat Penjuru Dunia etc, sebab ilmu orang Dayak mampu tahan setrum 1.000 watt. Bagi penganut ilmu GP cs, jangan hanya ngoceh tanpa bukti. Kebenaran dan kehebatan ilmu GP cs harus ada bukti atau dibuktikan, jadi tunjukanlah kehebatan ilmumu terhadap setrum yang lebih tinggi, misalnya 1100 watt. Moggo-monggo, plis! http://www.equator-news.com/utama/kebal-disetrum-1000-watt Sabtu, 21 Mei 2011 Aksi Ritual pada Pekan Gawai Dayak XXVI Kebal Disetrum 1.000 Watt Julianus Ratno Aksi tahan setrum listrik 1.000 Watt yang ditampilkan dari Sanggar Bangkule Rajangk disaksikan artis asal Kalbar, Piet Pagau. Pontianak - Kepala Badan Pengelolaan Kawasan Perbatasan dan Kerja Sama Provinsi Kalbar, MH Munsin mewakili Gubernur Kalbar membuka Pekan Gawai Dayak (PGD) ke-XXVI di Komplek Rumah Adat Betang, Jalan Sutoyo, Pontianak, Jumat (20/5). PGD Kalbar merupakan ritual ucapan syukur etnis Dayak yang dilaksanakan secara rutin setiap tahun, selesai panen padi. Acara itu juga sebagai sarana pergelaran seni budaya. Selain dimeriahkan tiga pesawat tempur dari Pangkalan Angkatan Udara (Lanud) Supadio Pontianak, acara pembukaan itu juga diwarnai berbagai aksi ritual adat dan seni budaya Dayak. Aksi yang paling menegangkan adalah ritual adat kebal setrum listrik 1000 watt dan kebal pantap. Ritual itu dilakukan lima orang dari etnis Dayak yang berasal dari Sanggar Bangkule Rajangk. Acara Gawai Dayak ini merupakan ucapan syukur kepada Tuhan karena telah memberikan rezeki berupa panen padi kepada masyarakat Dayak. Dan juga merupakan satu siklus perjalanan hidup masyarakat Dayak, kata Yakobus Kumis, Ketua Dewan Adat Dayak (DAD) Provinsi Kalbar dalam sambutannya. Pada acara yang dilaksanakan hingga 24 Mei mendatang ini, dikatakannya, akan ditampilkan beragam seni budaya etnis Dayak dan pada pucak acara akan digelar pemilihan Bujang dan Dara Gawai. Yakobus menambahkan, masyarakat Dayak, sangat menjunjung tinggi empat pilar Negara yakni Pancasila, Bhineka Tunggal Ika, Bendera Merah Putih, dan NKRI. Masyarakat Dayak juga jangan sampai menjadi beban atau masalah, tetapi menjadi solusi untuk pembangunan Kalbar. Sebelumnya, terang dia, Panitia PGD, telah menggelar upacara Ngampar Bide sebagai ritual sebelum pembukaan agar mendapatkan kemudahan dari sang pencipta untuk melaksanakan acara tahunan tersebut. Yakobus menjelaskan, Ritual ngampar bide artinya meminta, memberitahukan atau memohon izin kepada Jubata atau Tuhan agar kegiatan Gawai Dayak mendapatkan kemudahan dan kelancaran. Sementara itu, Munsin dalam sambutannya menyatakan, acara ini sebagai wahana memperkenalkan budaya suatu komunitas kepada masyarakat luas, agar dapat dikenang diketahui dan dipahami, yang pada gilirannya akan
[proletar] Re: Kebal Disetrum 1.000 Watt
eh tunggu dulu, tapi itu orang yang memegang accu untuk mobil tegangannya kan cuma 12 volt, tapi ampherenya besar loh, tapi mengapa yang megang accu mobil orangnya tidak mati, kenapa hayo? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@... wrote: Jadi kesimpulanya yang membuat orang modar bukan beda potensial atao tegangan tetapi adalah besarnya arus yang melewati tubuh sesorang. contohnya saja ada orang yang kesamber petir masih hidup, padahal petir kan tegangannya tinngi sekali, bisa puluhan ribu bahkan ratusan ribu vlot, sedang orang yang distrum di kolam dengan tegangan 220V saja bisa mati kalo ampherenya besar. jadi jumlah arus listriklah yang membuat orang modar. Bener ndak sih kesimpulan saya?. btw apapaun komentar sampeyan, saya terima kasih, karena sampeyan sudah menambah elmu perlistrikan. matur nuwun Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Teddy S. teddyr@ wrote: Gampang. Orangnya dicemplungkan kedalam kolam air kemudian kabel tegangan listrik 220 V yang ada fasanya dicelupkan kedalam air. Orangnya pasti mati dengan besar arus yang melalui tubuhnya bisa dipastikan jauh lebih kecil dari 5 A. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Bagaimana kalo arus listriknya saja yang di perbesar, karena di Indonesea kan tegangan listrik umumnya 220 Volt, jadi untuk menghasilkan 1000 watt, diperlukan arus kurang lebih 5 Amphere. nah dengan kondisi seperti itu bisa ndak bikin orang modar? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Teddy S. teddyr@ wrote: Judul tersebut pasti ditulis oleh orang yang bukan berasal dari jurusan Elektro. Watt merupakan satuan daya (power) = V x I V = tegangan; I = arus Konon besar arus antara 60 - 100mA yang melalui tubuh seseorang sudah bisa mengakibatkan kematian. Jadi kalau untuk daya 1000 Watt, maka tegangan yang ada adalah sekitar 10.000 V atau 10 KV. Sambaran kilat kebanyakan dengan tegangan 1000.000.000 V atau 1000 MV yang 10.000 kali lebih besar dan ada beberapa kasus orang yang tersambar masih hidup. --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote: Refl: Luar biasa ilmu orang Dayak lebih hebat dari ilmu Gurun Pasir (GP), Ilmu Kejawean, Ilmu Santri Empat Penjuru Dunia etc, sebab ilmu orang Dayak mampu tahan setrum 1.000 watt. Bagi penganut ilmu GP cs, jangan hanya ngoceh tanpa bukti. Kebenaran dan kehebatan ilmu GP cs harus ada bukti atau dibuktikan, jadi tunjukanlah kehebatan ilmumu terhadap setrum yang lebih tinggi, misalnya 1100 watt. Moggo-monggo, plis! http://www.equator-news.com/utama/kebal-disetrum-1000-watt Sabtu, 21 Mei 2011 Aksi Ritual pada Pekan Gawai Dayak XXVI Kebal Disetrum 1.000 Watt Julianus Ratno Aksi tahan setrum listrik 1.000 Watt yang ditampilkan dari Sanggar Bangkule Rajangk disaksikan artis asal Kalbar, Piet Pagau. Pontianak - Kepala Badan Pengelolaan Kawasan Perbatasan dan Kerja Sama Provinsi Kalbar, MH Munsin mewakili Gubernur Kalbar membuka Pekan Gawai Dayak (PGD) ke-XXVI di Komplek Rumah Adat Betang, Jalan Sutoyo, Pontianak, Jumat (20/5). PGD Kalbar merupakan ritual ucapan syukur etnis Dayak yang dilaksanakan secara rutin setiap tahun, selesai panen padi. Acara itu juga sebagai sarana pergelaran seni budaya. Selain dimeriahkan tiga pesawat tempur dari Pangkalan Angkatan Udara (Lanud) Supadio Pontianak, acara pembukaan itu juga diwarnai berbagai aksi ritual adat dan seni budaya Dayak. Aksi yang paling menegangkan adalah ritual adat kebal setrum listrik 1000 watt dan kebal pantap. Ritual itu dilakukan lima orang dari etnis Dayak yang berasal dari Sanggar Bangkule Rajangk. Acara Gawai Dayak ini merupakan ucapan syukur kepada Tuhan karena telah memberikan rezeki berupa panen padi kepada masyarakat Dayak. Dan juga merupakan satu siklus perjalanan hidup masyarakat Dayak, kata Yakobus Kumis, Ketua Dewan Adat Dayak (DAD) Provinsi Kalbar dalam sambutannya. Pada acara yang dilaksanakan hingga 24 Mei mendatang ini, dikatakannya, akan ditampilkan beragam seni budaya etnis Dayak dan pada pucak acara akan digelar pemilihan Bujang dan Dara Gawai. Yakobus menambahkan, masyarakat Dayak, sangat menjunjung tinggi empat pilar Negara yakni Pancasila, Bhineka Tunggal Ika, Bendera Merah Putih, dan NKRI. Masyarakat Dayak juga jangan sampai menjadi beban atau masalah, tetapi menjadi solusi untuk pembangunan Kalbar. Sebelumnya, terang dia, Panitia PGD, telah menggelar upacara Ngampar Bide sebagai ritual sebelum pembukaan agar mendapatkan kemudahan dari sang pencipta untuk melaksanakan acara tahunan tersebut. Yakobus menjelaskan, Ritual ngampar bide artinya meminta
[proletar] Re: Air Tiba-tiba Menyembur di Tengah Masjid
Mungkin ini peringatan dari Alloh bahwa di tempat ini sudah tidak boleh ada mesjid, sebab mesjid kan biasanya berisik sekali. Alloh di sini rupanya sudah tidak mau kebrisikan lagi Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@... wrote: Refl: Mungkin air yang menyembur di tengah mesjid ini dikaruniakan sama kwalitas kasiatnya atau malah lebih baik bila dibandingkan dengan air zamzam yang beberapa waktu lalu diberitakan tercemar. Bila demikian halnya, maka bagi yang pergi naik haji atau umroh tidak usah bawa air zamzam dari Arab Saudia, tetapi datanglah ke Polewali Mandar di Sulawesi Barat untuk air dari mesjid in. Kedatangan pembeli air akan langsung membantu perbaikan kehidupan penduduk setempat. http://regional.kompas.com/read/2011/05/21/1152419/Air.Tiba-tiba.Menyembur.di.Tengah.Masjid Fenomena Alam Air Tiba-tiba Menyembur di Tengah Masjid K25-11 | Agus Mulyadi | Sabtu, 21 Mei 2011 | 11:52 WIB K25-11 Ratusan warga memenuhi mesjid BTN Ampi Permai, Polewali Mandar, Sulawesi Barat. Sebagian warga mengambil air menggunakan jeriken atau galon, karena percaya bisa menyembuhkan beragam penyakit. POLEWALI MANDAR, KOMPAS.com - Belasan titik air keluar tiba-tiba persis di tengah masjid di Polewali Mandar, Sulawesi Barat, sejak Sabtu (21/5/2011) dini hari sehingga mengejutkan warga penghuni BTN Ampi Permai. Jumlah titik air yang terus melebar tidak hanya membuat masjid kebanjiran. Sebgaian sawah di sekitar lokasi masjid juga mulai digenangi luberan air. Tak jelas sumber airnya berasal dari mana, tiba-tiba saja keluar melalui lantai masjid. Sejumlah warga percaya, semburan air yang muncul di tengah masjid bisa menyembuhkan beragam penyakit kulit meski belum melalui penelitian ilmiah. Semburan air yang tiba-tiba membanjiri masjid muncul pertama kali persis di tengah-tengah rumah ibadah itu. Tegel masjid yang sebelumnya tampak rapi terbongkar dan acak-acakan. Jumlah titik air terus bertambah sehingga akhirnya semua lantai masjid dipenuhi semburan air yang belum diketahui asal-usulnya. Semburan air yang muncul sejak warga akan beribadah shalat subuh di masjid itu langsung menghebohkan warga BTN Ampi Permai. Warga dari luar kompleks BTN Ampi yang penasaran dengan munculnya semburan air itu pin berdatangan, selain para penghuni BTN Ampi sendiri. Sejumlah warga yang percaya air itu membawa berkah berebutan mengumpulkan air menggunakan jeriken, galon, atau botol plastik untuk wadah penampungan. Sejumlah warga dan anak-anak bahkan menyempatkan mandi di masjid. Anak-anak pun tampak bergembira dan bermain air di tengah dan pekarangan masjid. Irma, ibu rumah tangga di BTN Ampi, percaya air yang muncul di tengah masjid tidak hanya layak diminum seperti air biasa, tetapi juga diyakini bisa jadi obat beragam penyakit, seperti gatal-gatal dan rematik. Meski belum terbukti secara ilmiah, warga percaya air ini mujarab. Airnya bisa diminum langsung dan rasanya enak, lebih enak dari air kemasan galon, ujar Irma. Irma juga yakin, air itu bisa menyembuhkan penyakit. Tak heran jika ia lalu mengumpulkan air bukan untuk diminum, melainkan akan dijadikan obat. Sebagian warga lainnya datang ke lokasi hanya untuk menyaksikan kabar yang kini mulai jadi buah bibir di tengah masyarakat Polewali. Diperkirakan, jumlah warga yang yang akan mendatangi lokasi akan semakin bertambah seiring makin tersebarnya kabar munculnya semburan air itu. Sejumlah warga di lokasi mengaku kaget dan heran air tiba-tiba muncul di tengah masjid, padahal di lokasi itu tidak ada jaringan pipa PDAM. Hingga kini pemerintah setempat belum turun tangan untuk memeriksa dari mana asal-usul air yang tiba-tiba menyembur di tengah masjid. Kepala Kelurahan Takatidung, Polewali, Sudibyo, menyatakan, pihaknya belum mengetahui asal-usul air yang menyembur di masjid warga. Banyak warga yang mengambil air. Saya sendiri tadi sempat minum dan mengusapkan ke badan yang terasa sakit. Alhamdulillah teras lebih ringan, ujar Sudibyo. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Kita lihat hasil ajaran Islam itu disini: pengikutnya jadi bangsat kabeh..
Apakah perilaku politik ada hubunganya dengan makanan?, apakah pilihan agama juga ada hubunganya dengan makanan? Hitler polpot dll yang tidak makan tahu tempe bisa sadis, lah Suharto yang doyan tahu tempe juga sadis, ada yang bilang 2 juta orang terbunuh dalam peristiwa G30S, tapi berapapun angka yang pasti itu sadis. Lah pembakaran Mesjid ahmadiyah, peristiwa Cikeusik yang biadab apakah ini juga karena para pelakunya gemar mengkonsumsi tahu tempe? embuh. Tapi kalo asupan makan berkorelasi dengan kecerdasan seseorang, yang ini bisa di buktikan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: Yg tak tanyakan bukan hanya itu. Apalagi dg ngunek-uneki nDeboost. Kamukan ngediskusikan ttg makanan vs datamu dan lalu kamu sangkut pautkan sama tahu tempe. Jadi ga mungkin donk lepas dari emosi, ambisi, tingkah laku dst. Lihat tuh Stalin sama Hitler, jenius namun kamu tahu sendiri tabiatnya. Atau Pol Pot yg katanya vegan, ternyata jenius di perpolitikan namun tidak dikemanusiaan. Pemerintahan Cina mailand juga mirip. Gak ada orang melek ga ngakui jeniusnya, namun ternyata rakyatnya banyak yg ga suka punya anak perempuan. --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@ wrote: asupan hanya improve/memperbesar frontal lobe... nggak ada kaitan dengan pembantaian, dlsb... --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Nah, tabiat didikan masa lalu kaum pinggiran paling pinggir stanplat bis Umbul Harjo kumat lagi. Yg tak tanyakan pengaruh dari asupan thd tingkah laku, emosi, ambisi dst. ga hanya semata ke IQ. Jelas belum? Kamu salah reti kalik. Mau tarik tulisanmu apa ga? Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Dosa Warisan
Dapat ngrumpi di rumah tetangga tentang dosa warisan asal usulnya sbb: Menurut sahibul hikayat bahwa pada jaman dahulu manusia pertama bernama Adam penuh kemuliaan tinggal di suargaloka suatu tempat indah tanpa penderitaan penuh kenikmatan. Misalnya saja jika Adam ingin makan enak panggang bebek peking sambal dabu dabu Menado, atao sop iga bakar soto Makasar dengan nasi kebul kebul;, tidak perlu repot pergi restoran, tinggal ngomong saja, nanti malaekat akan dengan sigap melayani dan mempersiapkan pesanan Adam. Atao jika lelah sehabis jalan jalan liburan lalu kepengin di pijit, ndak usah pergi ke parlour, spa ato panti pijat, tinggal ngomong saja, nanti bidadari2 cantik dan seksi akan memberi pelayan pijit plus plus nan aduhai. Semua kemewahan seperti ini diperoleh Adam dengan gratis cuma cuma, dengan satu pantangan bahwa Adam tidak boleh makan buah mangga muda. namun dasar Adam rakus ato lagi ngidam Adam tergoda juga untuk makan mangga muda tsb. Maka sejak saat itulah adam di usir dari Suargaloka firdaus janatunaim, kehilangan kemuliaan dan kemewahaan yang serba berkecukupan. Sekarang harus tinggal di bumi yang fana penuh penderitaan, hanya sekedar untuk makan saja Adam harus berpeluh keringat berlumur debu, apalagi kalo kepengin mobil ferari ato hamer seperti Melinda Dee, wah yang begini mesti harus korupsi. Seandainya saja Adam dulu tidak berbuat dosa, maka manusia sebagai anak keturunan Adam tentu sekarang masih leha leha tinggal di suarga suralaya dan mewarisi seluruh kenikmatan dan kemewahan itu. Nyatane kan sekarang manusia tinggal dibumi bukan di surga. Itu akibat kesalahan Adam, dengan demikian Adam mewariskan dosa kepada manusia keturunannya. Itu babak pertama tentang dosa warisan, dalam sahibul hikayat Kristen masih ada babak lanjutan yaitu apa yang disebut misteri penyelamatan atau penebusan Orang Islam umunya sulit menerima cerita dosa warisan sebab pada umunya orang Islam mengajukan argumentasi, bahwa mana mungkin kalo bapaknya yang nyolong lalu anaknya yang di penjara, mana munkin kesalahan seseorang di tanggung oleh orang lain., mana mungkin dosa seseorang ditanggung oleh orang lain. Orang Kristen bisa menerima argumentasi semacam itu, tapi ini tidak termasuk dalam wilayah dosa warisan, tetapi adalah dosa perbuatan, bahwa perbutan seseorang menjadi tanggungjawab masing masing. Ini katanya ada ayatnya di alkitab, tapi jangan tanya saya, wong saya ndak tahu. Pemahaman tentang dosa warisan dan dosa perbuatan yang saya share disini, saya peroleh setelah ngrumpi di tetangga sebelah, tetapi jika ternyata di milis ini ada orang Kristen yang tidak berpaham seperti itu ya silahkan di koreksi saja. Mengapa kesalah pahaman tentang dosa warisan masih terus terjadi, ya karena umumnya mereka belajar dari buku perbandingan agama. Perbandingan agama diajarkan untuk membuktikan bahwa Islam adalah agama paling unggul, jika dibanding dengan agama lain, yang selanjutnya menimbulkan tanggung jawab bagi seorang muslim untuk mendakwahi agar orang menjadi mualaf, Seperti ditulis oleh M. Darojat Ariyanto Dari Fakultas Agama Islam Universitas Muhammadiyah Surakarta, saya kutip dari bagian : Manfaat Ilmu Perbandingan Agama bagi seorang Muslim. Sbb: --Quote 1. Dapat memahami kehidupan batin, alam pikiran dan kecenderungan hati dari berbgai umat manusia. 2. Dengan mengetahui agama-agama lain seorang Muslim dapat mencari persamaan-persamaan (lebih tepat kesejajaran-kesejajaran ) antara agama Islam dengan agama-agama lain. Dengan demikian dapat membuktikan di mana letak keunggulan agama Islam dibandingkan agama-agama lain. Selanjutnya dapat mengetahui bahwa agama-agama sebelum Islam itu sebagai pengantar terhadap kebenaran yang lebih luas dan lebih penting, yaitu agama Islam. 3. Dengan membandingkan agama Islam dengan agama-agama lain dapat menimbulkan rasa simpati terhadap orang-orang yang belum mendapatkan petunjuk tentang kebenaran. Selanjutnya akan menimbulkan rasa tanggung jawab untuk menyiarkan kebenaran-kebenaran yang terkandung dalam agama Islam kepada masyarakat luas 4. dst -end Quote Caranya bagaimana, caranya adalah dengan mencoba mengerti ajaran agama lain menurut pengertiannya sendiri, kemudian pengertian itu dibantahnya sendiri, dengan cara ini ya jelas saja agama orang lain tidak masuk akal sedang agama sendiri masuk akal. Contohnya ya itu tadi tentang dosa warisan. Cara seperti ini tidak hanya berlaku di Islam orang Kristen juga sama seperti itu. Pada umunya orang cina muda di Jakarta dan sekitarnya sekarang beragama Kristen (mengapa ndak Islam yah??), sedangkan yang tua tua masih beragama Kong Hu Cu Buddha atao Tao. Orang2 semacam ini pada umunya memiliki meja abu atau altar untuk bersembahyang kepada leluhur. Tiap tanggal Ce It dan Cap Go altar dipenunhi dengan sesaji berupa buah2an, kue, air teh dan manisan yang umumnya di sebut teh liaow, sepasang lilin dan dupa wangi. Praktek bersembahyang kepada leluhur menurut orang
[proletar] Re: Muslim group wants sharia law in Australia
Selama Islam tidak membebaskan diri dari urusan politik, selama itu pula Islam dimanapun berada cepat atau lambat akan merecoki negara tempat dia bernaung. sebab Islam ternyata berisfat laten dan subversiv. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.allah@... wrote: Saya yakin permintaan begini akan mati sendiri setelah adanya gejolak melanda Afrika Utara dan Timur Tengah dimana orang muda disana menuntut demokrasi, freedom, keadilan dan lowongan kerja... Islam itu sedang karam dan sedang dipurukkan oleh kemajuan ilmu pengetahuan dan kecerdasan manusia... Tidak berarti orang rasional sudah bisa berpangku tangan, tugas moral mereka adalah untuk mempercepat terbenamnya agama taik anjing itu kedasar laut secepat mungkin... --- In proletar@yahoogroups.com, Teddy S. teddyr@ wrote: Saat berita ini dibacakan pada siaran TV petang kemarin, secara otomatis saya tertawa. http://www.abc.net.au/news/stories/2011/05/17/3219546.htm Saya tertawa karena sudah tahu sebelumnya kalau usulan tersebut bakalan ditolak mentah-mentah, sekurangnya sekarang ini. http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/imam-wants-sharia-law-here-but-a-g-says-no-way/story-fn59niix-1226057823890 Walaupun begitu, tampaknya hukum Syariah sudah dipakai secara diam-diam di wilayah bagian Barat Sydney. http://www.theaustralian.com.au/news/sharia-law-applied-secretly-in-sydney/story-e6frg6o6-1226057896078 Beberapa cuplikan komentar: Hotheads of Australia Posted at 4:54 PM May 17, 2011 This is all part of the softening-up procedure as part of the Islamic invasion of Australia. First they politely ask for considerations such as halal food, segregated bathing, acceptance of women wearing burqas, segregated toilets and the like. As their numbers grow, they demand pluralism, such as their own laws for their own people as we see here, then whole areas start to become no-go zones for non-Muslims, as we see in France, Denmark, Sweden and Holland. As their numbers keep growing, they take over whole streets in a show of power and block them with prayers on Fridays - we already see this occasionally in Lakemba in Sydney and it's prevalent in France and Britain. It's all well-documented in The Hijra, by Janet Levy. Google it and see what's happening to our society as the Islamic invasion progresses. haydn of Bangkok Posted at 12:24 PM May 17, 2011 Attorney-General Robert McClelland is dead right. You come to live in Australia you live by Australian laws. End of story. We don't ban women from driving a car, going shopping alone or covering themselves from head to foot. We don't throw acid in people's faces for knocking back a marriage proposal nor do we poke people's eyes out or cut off their hands. Legal pluralism is not welcome or wanted in Australia so accept it and move on. Pray to whatever God you like but Australian law is the ONLY law. John of Melbourne Posted at 12:26 PM May 17, 2011 What is it with Muslim and their constant push to introduce their way of life in Australia. If it's not Sharia Law, it's Halal food or segregated sessions at swimmimg pools. If you really don't like the way Australian society is, then perhaps you really would be better off somewhere else where you feel more comfortable. You make up 1.7% of Australia's population yet you think that the other 98.3% should bend to suit your needs. Why do we never hear the same from Hindu's, or Buddists or any other religious group? It's time that groups like the ABC stopped pandering to you and including a muslim on every panel discussion show they have. It seems as if you think that you are important or that people really care about your opinions. Just practise your religion privately and let the vast majority of us get on with our lives without hearing from you. Selengkapnya: http://www.heraldsun.com.au/news/govt-blocks-sharia-law-push-by-federation-of-islamic-councils/comments-e6frf7jo-1226057428592 Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Team Pembela Muslim Harus Ganti Nama Team Pembela Terorist !!!
Kalo bolak balik ato setiap kali teroris yang ketangkap itu beragama Islam, lebih2 para teroris mengaku bahwa prbuatan terornya berdasarkan ajaran Islam yaitu jihad, maka tidak salah jika orang diluar Islam lama lama menilai bahwa Islam adalah agama teroris Meskipun masih bisa dibantah bahwa para teroris adalah orang yang salah dalam memahami jihad, namun bantahan seperti tidak akan merubah penialain orang, penilaian orang akan berubah dengan sendirinya jika perbuatan teror sudah berhenti. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubyahya@... wrote: Siapapun orangnya, apapun agamanya..akan marah kalo dikatain terroris  sebaliknya  Siapapun orangnya, apapun agamanya..akan marah kalo dikatain kafir   --- On Tue, 5/17/11, muskitawati muskitawati@... wrote:   Team Pembela Muslim Harus Ganti Nama Team Pembela Terorist !!! Nyatanya semua muslimin menolak dituduh agamanya Islam sebagai agama terorist. Namun para pembela terorist yang tertangkap bahkan banyak yang sudah dihukum mati itu ternyata menamakan teamnya sebagai team pembela muslim PADAHAL seharusnya dinamakan TEAM PEMBELA TERORIST. Kenapa umat Islam Ahmadiah yang damai itu malah dilarang menamakan agama mereka Islam sebaliknya team pembela terorist yang menodai Islam ini dibolehkan menamakan teamnya sebagai Team Pembela Muslim ??? Kalo memang Islam itu agama damai, maka seharusnya mereka yang menjadi terorist tidaklah layak dianggap sebagai muslimin, tetapi malah dibela sebagai muslimin. Akibatnya makin kuatlah berakar anggapan bahwa ISLAM SEBAGAI AGAMA TERORIST. Ny. Muslim binti Muskitawati. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Selain Suryana, apa ada orang Nasrani yang tukangfitnah disini?
Kalo yang ini sih politik cari aman saja. Kalo dengan orang Kristen dia bisa berbuat macem macem, sebab tidak akan berakibat apa2 bagi dirinya, lain halnya kalo kegiatan Islam. coba saja dia berani ribut2 soal pengajian yang juga berisik bisa berakibat fatal. mungkin hal2 seperti ini menjadi pertimbangan kang Suryana. 1. Pertama, orang Islam itu, mudah tersinggung, mudah diprovokasi, tidak berpikir dulu, brangasan, gampang ngamuk, gampang membuat keributan. 2, Kedua, Suryana itu raja bolu. kalo dia sampai berurusan dengan orang Islam, lalu orang Islam ngamuk, pabrik bolunya bisa dibakar. lah dalam kondisi seperti ini Suryana amsiong, rugi dia. 3. Ketiga, Suryana juga kalo bukan legislatif adalah kader suatu partai. konstituen yang orang Islam pasti jauh lebih banyak dari pada massa yang orang kristen. jadi kalo dia sampai ribut2 dengan orang Islam, pasti karir politinya tamat. Dengan 3 alas seperti diatas saya paham, akan keputusan suryana. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Tp kalo kegiatan Islam, si suryana itu pasti diam aja. From: wawan selarasmilis@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Sun, May 15, 2011 8:21:14 AM Subject: [proletar] Re: Selain Suryana, apa ada orang Nasrani yang tukangfitnah disini? Kang sur tionghoa, kemungkinannya kecil kalau beliau moslem... saya pernah ketemu kang sur... --- In proletar@yahoogroups.com, widura a.widura@ wrote: Sebentar, duluuu si suryana pernah posting ngedumel karena dilingkungan dia ada warga yg menggunakan rumahnya untuk kebaktian..dgn alasan berisik dsb serta mendukung warga sekitar utk membubarkan kebaktian tsb...apa benar dia kristen ? [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: STUDI ALIEN DAN AGAMA
Salah, bukan saya percaya tuhan yang banyak. Tapi saya tahu ada banyak sekali tuhan disekeliling sampeyan, lihat saja sendiri ada Alloh, Yehuwa, Betara Guru, Sanghyang Ismaya, Genderwo, wewegombel dll. Kalo saya gak salah tangkap itu yang dimaksud sebagai Alien oleh si pendum. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Oh begitu !? Jadi Wong ini percaya pada tuhan buaanyak ! Yang pantes lah kalau giitu ! --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: lah tuhan juga bukan cuma satu tapi ada banyak, jadi ya sama dengan Alien. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@ wrote: Alien itu jelas banyak; hadi jelas bukan Tuhan Yang SATU --- In proletar@yahoogroups.com, pemerhatidunia pemerhatidunia@ wrote: Baik. Kuliahmu menjadi studi kasus yang baik. Lanjutkan!! Aku juga berjanji akan mengkaji ini lebih dalam. Dalam agama non Islam juga banyak pengaruh alien2 ini. pemdun --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Kok jauh amat? Ada yg nyembah cor-coran, semen atau logam, ada kayu dipaku kiri-kanan, atau patung lalu manusia jongkok hormat didepannya. Sekarang ini lho dan kamu bisa lihat saja sendiri. Ada juga yg nyembah api, juga yg sangat memuliakan daya fikirnya atau posisi maupun harta duniawi. Atau mengigau memuja arwah nenek moyang atau setan gentayangan. Vatikan saja pernah kok punya tempat khusus muja satan, meski yg namanya pedofil atau homo dan diwariskan kepada para rohaniwannya. Kalik orang tuamu maupun kamu sendiri termasuk pemuja dari antara yg nDeboost paparkan diatas. Coba kamu bayangkan, ada yg mampu melihat langit terbuka atau 1/3 jumlah bintang diseret ekor naga ke bumi. Atau ada sosok ga bersilsilah, ga ada awal atau akhir. Lalu peperangan antara malaikat jahat vs malaikat baik di surga. Atau ada sosok (mayat) naik ke surga. Mengapa kamu mengecualikan yg itu? Kalau Al Qur'an menyampaikan ada makhluk diantara langit dan bumi namun ga disebut dimana ga ada hubungannya dg kepercayaan Arab kuno. Orang Arab jahiliah dulu entah apa-apa yg mereka sembah, wallahua'lam. Satu apologis Muslim mengaku bahwa patung dewa Hubal bulan ditempatkan di atas atap Kaba sekitar 400 tahun sebelum Muhammad. Hal ini mungkin sebenarnya asal mengapa bulan sabit berada di atas setiap menara di Kaba hari ini dan simbol pusat Islam di atas setiap masjid di seluruh dunia 'Mangnya ada berapa Kaba? Kamu mengigau atau mitenah? Melek dong. Ini akan menjadi studi baru, jurusan baru dalam ILMU AGAMA. Jadi utk apa ngajak studi yg demikian gak netralnya? Kamu tujukan saja kepada gereja biar ga dipermalukan. Ga lagi mengulangi kezaliman yg ditimpakan misalnya kpd Galileo. --- In proletar@yahoogroups.com, pemerhatidunia pemerhatidunia@ wrote: Mengingat bahwa agama itu asalnya adalah supranatural: malaikat, Allah, dewa, hantu, penampakan, langit yang artinya kemungkinan besar adalah ALIEN dari ANGKASA LUAR, maka aku mengajak kalian semua yg obyektif dan rasional untuk menguji semua agama berdasarkan hipotesis ini, sekaligus mengenali alien dengan berbagai varian dan tujuan mereka. Ini akan menjadi studi baru, jurusan baru dalam ILMU AGAMA. ALIEN GODS -ISLAM BAHAYA LATENT Bulan itu ada penduduknya. Banyak orang bersaksi pernah melihatnya. Mungkinkah simbol Bulan Bintang itu berkaitan dengan fakta bahwa Alloh itu adalah ALIEN?? ALIEN KATA ORANG PUNYA MARKAS DI BULAN. Banyak sekali kalau dicari di google Alien Moon http://www.ufocasebook.com/moon.html Alien moon,Why NASA Never Returned To The Moon,1of3 http://www.youtube.com/watch?v=Pjn10Of2hPs http://video.google.com/videoplay?docid=-6507661008750185648# masih sangat banyak lagi di youtube dan di web DEWI BULANnya orang Arab , AL-ILAH Lalu orang Arab pra-Islam menyembah bulan dan tuhannya yang bernama al-Ilah (Al-Lat yang disebut di Qur'an?). Moon worship, agama Arab jahiliyah dewanya bernama al-ilah http://www.bible.ca/islam/islam-moon-god.htm Translated dari English # ibadah Dewi Bulan telah dipraktikkan di Saudi sejak tahun 2000 SM. Bulan sabit adalah simbol paling umum dari ibadah pagan bulan sejauh 2000 SM. # Di Mekah, ada dewa bernama Hubal yang Tuhannya Kabah. # Hubal adalah dewa bulan. # Satu apologis Muslim mengaku bahwa patung dewa Hubal bulan ditempatkan di atas atap Kaba sekitar 400 tahun sebelum Muhammad. Hal ini mungkin sebenarnya asal mengapa bulan sabit berada di atas setiap menara di Kaba hari ini dan
[proletar] Re: STUDI ALIEN DAN AGAMA
lah tuhan juga bukan cuma satu tapi ada banyak, jadi ya sama dengan Alien. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Alien itu jelas banyak; hadi jelas bukan Tuhan Yang SATU --- In proletar@yahoogroups.com, pemerhatidunia pemerhatidunia@ wrote: Baik. Kuliahmu menjadi studi kasus yang baik. Lanjutkan!! Aku juga berjanji akan mengkaji ini lebih dalam. Dalam agama non Islam juga banyak pengaruh alien2 ini. pemdun --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Kok jauh amat? Ada yg nyembah cor-coran, semen atau logam, ada kayu dipaku kiri-kanan, atau patung lalu manusia jongkok hormat didepannya. Sekarang ini lho dan kamu bisa lihat saja sendiri. Ada juga yg nyembah api, juga yg sangat memuliakan daya fikirnya atau posisi maupun harta duniawi. Atau mengigau memuja arwah nenek moyang atau setan gentayangan. Vatikan saja pernah kok punya tempat khusus muja satan, meski yg namanya pedofil atau homo dan diwariskan kepada para rohaniwannya. Kalik orang tuamu maupun kamu sendiri termasuk pemuja dari antara yg nDeboost paparkan diatas. Coba kamu bayangkan, ada yg mampu melihat langit terbuka atau 1/3 jumlah bintang diseret ekor naga ke bumi. Atau ada sosok ga bersilsilah, ga ada awal atau akhir. Lalu peperangan antara malaikat jahat vs malaikat baik di surga. Atau ada sosok (mayat) naik ke surga. Mengapa kamu mengecualikan yg itu? Kalau Al Qur'an menyampaikan ada makhluk diantara langit dan bumi namun ga disebut dimana ga ada hubungannya dg kepercayaan Arab kuno. Orang Arab jahiliah dulu entah apa-apa yg mereka sembah, wallahua'lam. Satu apologis Muslim mengaku bahwa patung dewa Hubal bulan ditempatkan di atas atap Kaba sekitar 400 tahun sebelum Muhammad. Hal ini mungkin sebenarnya asal mengapa bulan sabit berada di atas setiap menara di Kaba hari ini dan simbol pusat Islam di atas setiap masjid di seluruh dunia 'Mangnya ada berapa Kaba? Kamu mengigau atau mitenah? Melek dong. Ini akan menjadi studi baru, jurusan baru dalam ILMU AGAMA. Jadi utk apa ngajak studi yg demikian gak netralnya? Kamu tujukan saja kepada gereja biar ga dipermalukan. Ga lagi mengulangi kezaliman yg ditimpakan misalnya kpd Galileo. --- In proletar@yahoogroups.com, pemerhatidunia pemerhatidunia@ wrote: Mengingat bahwa agama itu asalnya adalah supranatural: malaikat, Allah, dewa, hantu, penampakan, langit yang artinya kemungkinan besar adalah ALIEN dari ANGKASA LUAR, maka aku mengajak kalian semua yg obyektif dan rasional untuk menguji semua agama berdasarkan hipotesis ini, sekaligus mengenali alien dengan berbagai varian dan tujuan mereka. Ini akan menjadi studi baru, jurusan baru dalam ILMU AGAMA. ALIEN GODS -ISLAM BAHAYA LATENT Bulan itu ada penduduknya. Banyak orang bersaksi pernah melihatnya. Mungkinkah simbol Bulan Bintang itu berkaitan dengan fakta bahwa Alloh itu adalah ALIEN?? ALIEN KATA ORANG PUNYA MARKAS DI BULAN. Banyak sekali kalau dicari di google Alien Moon http://www.ufocasebook.com/moon.html Alien moon,Why NASA Never Returned To The Moon,1of3 http://www.youtube.com/watch?v=Pjn10Of2hPs http://video.google.com/videoplay?docid=-6507661008750185648# masih sangat banyak lagi di youtube dan di web DEWI BULANnya orang Arab , AL-ILAH Lalu orang Arab pra-Islam menyembah bulan dan tuhannya yang bernama al-Ilah (Al-Lat yang disebut di Qur'an?). Moon worship, agama Arab jahiliyah dewanya bernama al-ilah http://www.bible.ca/islam/islam-moon-god.htm Translated dari English # ibadah Dewi Bulan telah dipraktikkan di Saudi sejak tahun 2000 SM. Bulan sabit adalah simbol paling umum dari ibadah pagan bulan sejauh 2000 SM. # Di Mekah, ada dewa bernama Hubal yang Tuhannya Kabah. # Hubal adalah dewa bulan. # Satu apologis Muslim mengaku bahwa patung dewa Hubal bulan ditempatkan di atas atap Kaba sekitar 400 tahun sebelum Muhammad. Hal ini mungkin sebenarnya asal mengapa bulan sabit berada di atas setiap menara di Kaba hari ini dan simbol pusat Islam di atas setiap masjid di seluruh dunia: Sekitar empat ratus tahun sebelum kelahiran Muhammad bin Amr satu Lahyo ... keturunan dari Qahtan dan raja Hijaz, telah menempatkan berhala bernama Hubal di atap Ka'bah. Ini adalah salah satu dewa utama dari Quraisy sebelum Islam. (Muhammad Nabi saw, Hafiz Ghulam Sarwar (Pakistan), p 18-19, Muslim) # Dewa Bulan juga disebut sebagai al-ilah. Ini bukan nama yang tepat dari suatu dewa tunggal tertentu, tetapi referensi generik berarti dewa. Setiap kafir lokal suku Arab akan lihat sendiri kafir suku lokal mereka tuhan sebagai al-ilah. # Al-ilah kemudian disingkat menjadi Allah sebelum Muhammad mulai mempromosikan agama
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Sampeyan ndak perlu ngotot menilai kebaikan agama sendiri sambil menjelekan agama orang lain. membicarakan kejelekan suatu agama itu ada dimana mana, bukan hanya Islam, Kristen juga mengandung kejelekan. Bisa saja bahwa ajaran Islam itu jelek, tapi sepanjang tidak dilakukan kejelekan tsb tidak akan jadi masalah. Contohnya saja GD , Syafii dll. mereka melakukan yang baik baik saja. Dan di agama Kristen juga demikian, siapa yang tidak tahu sejarah gelap agama kristen. Inkuisisi, orang dengan mudah di tuduh dukun santet, lalu di bakar hidup2, pengekangan pendapat, kasus Galileo dll. terlalu banyak untuk di sebut. itu suatu fakta yang tidak mungkin dibantah. meskipun bisa saja sampeyan membawa ayat2 yang mengandung welas asih, tapi ayat2 tsb tidak akan merubah fakta apapun. tapi untungnya sekarang Kristen sudah banyak berubah, tapi itu tidak berarti bahwa Kristen hanya ada yang baik2 saja. Tinggal sekarang orang Islam yang masih senang menggunakan kekerasan dan mau menang sendiri. meskipun bisa saja dibela dengan menyodorkan ayat2 kebaikan dan welas asih. tapi ini semua tidak akan merubah fakta apapun,dan tetap saja bahwa yang ngebom kebanyakan orang Islam, bahwa yang mudah tersinggung juga orang Islam, bahwa yang mbakar mejid AHmadiyah juga orang Islam, bahwa yang memberlakukan hukum rajam adalah orang Islam, bahwa ribuan migran meninggalkan negeri Islam karena tidak betah tinggal disana. Jadi adu ayat sama sekali tidak berguna. sebaik apapun ajaran suatu agama, kalo pemeluknya tidak bisa mengaplikasikan kebaikan tsb dalam kehidupan bersama, tetap saja masarakat luas akan menilai agama tsb tidak baik. itulah mengapa saya menggunkan pepatah lama bawa pohon di kenal dari buahnya, bahwa agama dikenal dari kelakuan umatnya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Tolol, ajaran Islam itu ajaran bejad, jadi yg tahu Islam itu ngritik bukan hanya krn kelakuan bejad orang Islam, tp terutama krn ajaran Islam itu yg bikin orang2 itu jadi bejad. Sebelum lu ngoceh ttg agama, baiknya lu pelajari dulu apa yg ada di agama tsb. From: Wong wong_gendeng05@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, May 6, 2011 9:10:11 AM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang ngentot anaknya, tapi lihat saja buah buahnya, apa yang dihasilkan?, pembagian indomi gratis, pengobatan gratis, pendidikan murah (mungkin sekarang tidak murah lagi). inilah yang akan menjadi penilaian orang. Dan pada dasarmya siapaun tidak bisa memaksa orang lain memberi penghargaan kepada kita, penghargaan akan datang dengan sendirinya. Jika orang menilai Tom Cruise lebih ganteng dari sampeyan adalah hak orang yang menilai tsb, sudah jelas sampeyan bopengan, tonggos, dower, minta dinilai seganteng Tom Cruise adalah keterlaluan. Meskipun sampeyan menunjukan bahwa ternyata Tom Cruise juga panuan di ketiaknya, hal ini juga tidak akan merubah penilaian terhadap sampeyan, lebih sampeyan merubah diri, operasi plastik agar bisa seganteng Tom
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Bagi saya membandingkan agama bukan membandingkan ajarannya yang menyuruh umatnya menyembah Allah apa bukan, juga tidak penting membandingkan apa yang dikatakan Quran tentang Ibrahim, Ismail, Ishak dll dengan apa yang di katakan Bibel tentang tokoh2 tsb, kalo toh ada perbedaan juga memang kenapa? itukan hanya dongeng, sama saja legenda tentang Dewi Sri antara orang Sunda dan orang jawa juga ada perbedaan, tapi ya biarkan sajalah wong namanya juga dongeng. Yang lebih penting apa yang di lakukan oleh pemeluk agama2 tsb. Pohon dikenal karena buahnya, baik buruknya agama dikenal dari kelakuan para pemeluknya, dari sinilah penilaian dibuat. Bagamanakah batasan nabi?. saya berpendapat setiap orang bisa menjadi nabi. penjelasan ini silahkan baca posting saya di thread Lead Zeppelin say: yang tak terpahami part 2. tapi kalo menurut bibel ada berapa banyak nabi, jawab saya embuh, ndak tahu, mungkin orang kristen ada yang bisa jawab, tapi bahwa ada perbedaan pengertian antara Islam dan Kristen tentang Nabi dan rosul saya rasa sampeyan benar dalam hal ini. Kalo ndak salah nih yah, yang disebut rosul menurut Islam adalh orang yang menerima wahyu untuk dirinya sendiri dan untuk umatnya, sedangkan nabi hanya untuk dirinya sendiri, jadi setiap rosul pasti nabi, kalo nabi ndak tentu rosul CMIIW. lah dalam kristen yang disebut rasul adalah murid2nya Yesus, mungkin rosul bermakna utusan yaitu orang yang diutus untuk mrngabarkan injil, pengertian ini diperluas, orang yang melakukan pengabaran injil juga bisa disebut melakukan tugas kerasulan, lah yang di maksud nabi yaitu utusan tuhan seperti Musa, Adam malah dalam ajaran kristen tidak termasuk nabi, Daud juga. cmiiw. Betul kalo ndak diklarifikasi bisa salah pengertian dalam berdiskusi. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: Kalau ajarannya Yesus a.s maupun para nabi-rasul Allah pbut ga ada selainnya menyembah dan takwa (mungkin lain bahasa Bibel) kpd Allah swt yg esa, yg tunggal. Demikian juga yg dilakukan, diajarkan dan dicontohkan para beliau pbut karena mereka pbut adalah pilihan Allah swt. Silahkan perhatikan yg disampaikan Al Qur'an mengenai Ibrahim a.s (Abram/Abraham), Ismail a.s (Ismael), Ishaq (Ishak) a.s, Daud (David) a.s, Sulaiman (Salomo) a.s dst lalu bandingkan dg yg ditulis di Bibel. Namun kalau ajaran dari yg ngaku rasul atau nabi lain soalnya. Btw, bagaimana batasan nabi maupun rasul menurut anda-anda? Lalu ada berapa (siapa saja) nabi maupun rasul di Bibel? nDeboost khawatir ada mismatch dlm diskusi. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Sampeyan ndak perlu ngotot menilai kebaikan agama sendiri sambil menjelekan agama orang lain. membicarakan kejelekan suatu agama itu ada dimana mana, bukan hanya Islam, Kristen juga mengandung kejelekan. Bisa saja bahwa ajaran Islam itu jelek, tapi sepanjang tidak dilakukan kejelekan tsb tidak akan jadi masalah. Contohnya saja GD , Syafii dll. mereka melakukan yang baik baik saja. Dan di agama Kristen juga demikian, siapa yang tidak tahu sejarah gelap agama kristen. Inkuisisi, orang dengan mudah di tuduh dukun santet, lalu di bakar hidup2, pengekangan pendapat, kasus Galileo dll. terlalu banyak untuk di sebut. itu suatu fakta yang tidak mungkin dibantah. meskipun bisa saja sampeyan membawa ayat2 yang mengandung welas asih, tapi ayat2 tsb tidak akan merubah fakta apapun. tapi untungnya sekarang Kristen sudah banyak berubah, tapi itu tidak berarti bahwa Kristen hanya ada yang baik2 saja. Tinggal sekarang orang Islam yang masih senang menggunakan kekerasan dan mau menang sendiri. meskipun bisa saja dibela dengan menyodorkan ayat2 kebaikan dan welas asih. tapi ini semua tidak akan merubah fakta apapun,dan tetap saja bahwa yang ngebom kebanyakan orang Islam, bahwa yang mudah tersinggung juga orang Islam, bahwa yang mbakar mejid AHmadiyah juga orang Islam, bahwa yang memberlakukan hukum rajam adalah orang Islam, bahwa ribuan migran meninggalkan negeri Islam karena tidak betah tinggal disana. Jadi adu ayat sama sekali tidak berguna. sebaik apapun ajaran suatu agama, kalo pemeluknya tidak bisa mengaplikasikan kebaikan tsb dalam kehidupan bersama, tetap saja masarakat luas akan menilai agama tsb tidak baik. itulah mengapa saya menggunkan pepatah lama bawa pohon di kenal dari buahnya, bahwa agama dikenal dari kelakuan umatnya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Tolol, ajaran Islam itu ajaran bejad, jadi yg tahu Islam itu ngritik bukan hanya krn kelakuan bejad orang Islam, tp terutama krn ajaran Islam itu yg bikin orang2 itu jadi bejad. Sebelum lu ngoceh ttg agama, baiknya lu pelajari dulu apa yg ada di agama tsb. From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, May 6, 2011 9:10:11 AM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Ajaran yang nyuruh memperkosa, pedopil, ngerampok dll, saya setuju dengan sampeyan itu ajaran bejad. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Kalo ajaran yg ngehalalin pedophilia, merkosa, ngerampok, ngebunuh, ngeperbudak itu bejad apa kagak? Coba tuh lu pelajari isi Quran dan hadis, lalu lu bandingin berapa banyak yg nyuruh ngebantai kafir dibandingkan dgn yg nyuruh nyantunin yatim dan orang miskin. Kalo emang betul Quran nyuruh nyantunin anak yatim dan orang miskin, kenapa nyatanya non Islam yg paling banyak ngasih duit ke anak yatim dan orang miskin? From: Abbas abas_amin08@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, May 10, 2011 10:40:07 AM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Jadi yang nyuruh santunin anak yatim; orang miskin; itu yang bikin BEJAD !@? --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Tolol, ajaran Islam itu ajaran bejad, jadi yg tahu Islam itu ngritik bukan hanya krn kelakuan bejad orang Islam, tp terutama krn ajaran Islam itu yg bikin orang2 itu jadi bejad. Sebelum lu ngoceh ttg agama, baiknya lu pelajari dulu apa yg ada di agama tsb. From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, May 6, 2011 9:10:11 AM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang ngentot anaknya, tapi lihat saja buah buahnya, apa yang dihasilkan?, pembagian indomi gratis, pengobatan gratis, pendidikan murah (mungkin sekarang tidak murah lagi). inilah yang akan menjadi penilaian orang. Dan pada dasarmya siapaun tidak bisa memaksa orang lain memberi penghargaan kepada kita, penghargaan akan datang dengan sendirinya. Jika orang menilai Tom Cruise lebih ganteng dari sampeyan adalah hak orang yang menilai tsb, sudah jelas sampeyan bopengan, tonggos, dower, minta dinilai seganteng Tom Cruise adalah keterlaluan. Meskipun sampeyan menunjukan bahwa ternyata Tom Cruise juga panuan di ketiaknya, hal ini juga tidak akan merubah penilaian terhadap sampeyan, lebih sampeyan merubah diri, operasi plastik agar bisa seganteng Tom Cruis, baru penilain orang terhadap sampeyan berubah. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote: Booost Bukan tulisan saya, jadi jangan tujukan kepada saya komentarmu. Kalau mau bantah kasi argumen yang betul, kalau lari sana sini tidak dianggap komentarmu. - Original Message - From: ndeboost To: proletar@yahoogroups.com Sent: Thursday, May 05, 2011 3:50 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Kamu ga bisa bedakan antara agama Islam sama orang Islam. Orang Islam di Indonesia terbesar bodo-bodo karena memang sengaja dibuat bodo
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
untuk apa saya mempelajari Islam? apakah sampeyan sudah mempelajari? hasilnya apa?, hanya nuntuk bisa ngoceh seperti ini? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Goblok, gua bilang spy lu belajar Islam dulu sebelum ngasih komentar, krn jelas lu ga tau ttg Islam. Ngapain lu ngoceh ngalor ngidul, apa lu ga berani ngaku bhw lu emang ga tau ajaran Islam? From: Wong wong_gendeng05@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, May 10, 2011 2:35:24 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Sampeyan ndak perlu ngotot menilai kebaikan agama sendiri sambil menjelekan agama orang lain. membicarakan kejelekan suatu agama itu ada dimana mana, bukan hanya Islam, Kristen juga mengandung kejelekan. Bisa saja bahwa ajaran Islam itu jelek, tapi sepanjang tidak dilakukan kejelekan tsb tidak akan jadi masalah. Contohnya saja GD , Syafii dll. mereka melakukan yang baik baik saja. Dan di agama Kristen juga demikian, siapa yang tidak tahu sejarah gelap agama kristen. Inkuisisi, orang dengan mudah di tuduh dukun santet, lalu di bakar hidup2, pengekangan pendapat, kasus Galileo dll. terlalu banyak untuk di sebut. itu suatu fakta yang tidak mungkin dibantah. meskipun bisa saja sampeyan membawa ayat2 yang mengandung welas asih, tapi ayat2 tsb tidak akan merubah fakta apapun. tapi untungnya sekarang Kristen sudah banyak berubah, tapi itu tidak berarti bahwa Kristen hanya ada yang baik2 saja. Tinggal sekarang orang Islam yang masih senang menggunakan kekerasan dan mau menang sendiri. meskipun bisa saja dibela dengan menyodorkan ayat2 kebaikan dan welas asih. tapi ini semua tidak akan merubah fakta apapun,dan tetap saja bahwa yang ngebom kebanyakan orang Islam, bahwa yang mudah tersinggung juga orang Islam, bahwa yang mbakar mejid AHmadiyah juga orang Islam, bahwa yang memberlakukan hukum rajam adalah orang Islam, bahwa ribuan migran meninggalkan negeri Islam karena tidak betah tinggal disana. Jadi adu ayat sama sekali tidak berguna. sebaik apapun ajaran suatu agama, kalo pemeluknya tidak bisa mengaplikasikan kebaikan tsb dalam kehidupan bersama, tetap saja masarakat luas akan menilai agama tsb tidak baik. itulah mengapa saya menggunkan pepatah lama bawa pohon di kenal dari buahnya, bahwa agama dikenal dari kelakuan umatnya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Tolol, ajaran Islam itu ajaran bejad, jadi yg tahu Islam itu ngritik bukan hanya krn kelakuan bejad orang Islam, tp terutama krn ajaran Islam itu yg bikin orang2 itu jadi bejad. Sebelum lu ngoceh ttg agama, baiknya lu pelajari dulu apa yg ada di agama tsb. From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, May 6, 2011 9:10:11 AM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
untuk apa saya mempelajari Islam? apakah sampeyan sudah mempelajari? hasilnya apa?, hanya nuntuk bisa ngoceh seperti ini? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Goblok, gua bilang spy lu belajar Islam dulu sebelum ngasih komentar, krn jelas lu ga tau ttg Islam. Ngapain lu ngoceh ngalor ngidul, apa lu ga berani ngaku bhw lu emang ga tau ajaran Islam? From: Wong wong_gendeng05@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, May 10, 2011 2:35:24 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Sampeyan ndak perlu ngotot menilai kebaikan agama sendiri sambil menjelekan agama orang lain. membicarakan kejelekan suatu agama itu ada dimana mana, bukan hanya Islam, Kristen juga mengandung kejelekan. Bisa saja bahwa ajaran Islam itu jelek, tapi sepanjang tidak dilakukan kejelekan tsb tidak akan jadi masalah. Contohnya saja GD , Syafii dll. mereka melakukan yang baik baik saja. Dan di agama Kristen juga demikian, siapa yang tidak tahu sejarah gelap agama kristen. Inkuisisi, orang dengan mudah di tuduh dukun santet, lalu di bakar hidup2, pengekangan pendapat, kasus Galileo dll. terlalu banyak untuk di sebut. itu suatu fakta yang tidak mungkin dibantah. meskipun bisa saja sampeyan membawa ayat2 yang mengandung welas asih, tapi ayat2 tsb tidak akan merubah fakta apapun. tapi untungnya sekarang Kristen sudah banyak berubah, tapi itu tidak berarti bahwa Kristen hanya ada yang baik2 saja. Tinggal sekarang orang Islam yang masih senang menggunakan kekerasan dan mau menang sendiri. meskipun bisa saja dibela dengan menyodorkan ayat2 kebaikan dan welas asih. tapi ini semua tidak akan merubah fakta apapun,dan tetap saja bahwa yang ngebom kebanyakan orang Islam, bahwa yang mudah tersinggung juga orang Islam, bahwa yang mbakar mejid AHmadiyah juga orang Islam, bahwa yang memberlakukan hukum rajam adalah orang Islam, bahwa ribuan migran meninggalkan negeri Islam karena tidak betah tinggal disana. Jadi adu ayat sama sekali tidak berguna. sebaik apapun ajaran suatu agama, kalo pemeluknya tidak bisa mengaplikasikan kebaikan tsb dalam kehidupan bersama, tetap saja masarakat luas akan menilai agama tsb tidak baik. itulah mengapa saya menggunkan pepatah lama bawa pohon di kenal dari buahnya, bahwa agama dikenal dari kelakuan umatnya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Tolol, ajaran Islam itu ajaran bejad, jadi yg tahu Islam itu ngritik bukan hanya krn kelakuan bejad orang Islam, tp terutama krn ajaran Islam itu yg bikin orang2 itu jadi bejad. Sebelum lu ngoceh ttg agama, baiknya lu pelajari dulu apa yg ada di agama tsb. From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, May 6, 2011 9:10:11 AM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Yang saya katakana adalah pemahaman tentang bagai mana orang pada umumnya meniliai Islam (dan juga agama lain), karena orang di luar Islam tidak mungkin mempelajari kandungan isi Quran, maka cara yang paling mungkin dan mudah adalah dengan melihat polah tingkah pemeluknya, cara ini sejalan dengan pepatah lama bahwa pohon dikenal dari buahnya. Kenapa sampeyan merasa saya tuduh, untuk apa? Justru saya rasa sampeyan ini psikopat, nyuruh nyuruh saya mempelajari Islam segala.sambil mentolol tololkan saya, lagi pula apa yang mau dicari dari mempelajari Islam?. sampeyan juga orang yang tidak punya rasa malu dan harga diri. Ketika saya bilang di milis ini bahwa QURAN TIDAK MUNGKIN BERISI FIRMAN TUHAN, orang Islam seperti ndeboost meskipun keteteran dimana mana, dengan gagah berani dia tampil membela Qurannya, meskipun argumentasinya kedodoran. Saya hargai usaha ndeboot, lah sampeyan mana??? Ketika saya katakana di milis ini pula bahwa BIBEL TIDAK MUNGKIN BERISI FIRMAN TUHAN, apa yang sampeyan lakukan. Cep klakep mingkem tanpa cemuit bagai bancet keinjek kebo. Nothing is out of your mouth but shit, yang bisa sampeyan lakukan hanyalah cuap cuap kayak nonok bebek habis di entot monyet bonobo ( Fiq guwe pinjem kata kata lo), sampeyan tidak melakuakan pembelaan apapun tapi malah sibuk mencari kejelekan Islam tanpa pernah introspeksi diri. Agar nulisnya tidak panjang jump to conclusion saja sbb: Pertama. Bahwa Islam saat sekarang adalah dedel duwel akibat polah tingkah umatnya yang goblog goblog yang gemar akan kekerasan adalah fakta. Tapi adalah fakta jjuga bahwa dalam Islam ada juga orang yang baik seperti GD, mbah Marijan dll ( apa pendapat sampeyan tentang mereka?) Kedua. Bahwa Kristen meskipun melahirkan orang hebat seper ibu Theresa, tapi pada masa yang lalu ternyata adalah agama yang berkubang kekerasan dan najis kenistaan ini adalah fakta sejarah, dan sampeyan tidak perlu malu mengakui hal ini. Ketiga. Ini yang lebih penting. Jika sampeyan adalah orang Kristen yang punya rasa malu dan harga diri, sampeyan mestinya memberikan pembelaan, ketika saya katakana bahwa BIBEL TIDAK MUNGKIN BERISI FIRMAN TUHAN, daripada sampeyan cuma sibuk mencari kejelekan Islam dan Quranya. Sebab hal ini pastilah pastilah tidak ada gunanya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Gua itu kan udah bilang bhw orang bilang ajaran Islam itu bejad bukan cuma krn kelakuan bejad dr orang Islam, tp terutama krn emang ajarannya yg bejad. Dgn lu ngoceh spt di bawah ini, secara ga langsung lu nuduh orang2 spt gua menilai Islam cuma dr kelakuan bejad orang2 Islam. Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. From: Wong wong_gendeng05@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, May 10, 2011 3:51:34 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala untuk apa saya mempelajari Islam? apakah sampeyan sudah mempelajari? hasilnya apa?, hanya nuntuk bisa ngoceh seperti ini? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Goblok, gua bilang spy lu belajar Islam dulu sebelum ngasih komentar, krn jelas lu ga tau ttg Islam. Ngapain lu ngoceh ngalor ngidul, apa lu ga berani ngaku bhw lu emang ga tau ajaran Islam? From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, May 10, 2011 2:35:24 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Sampeyan ndak perlu ngotot menilai kebaikan agama sendiri sambil menjelekan agama orang lain. membicarakan kejelekan suatu agama itu ada dimana mana, bukan hanya Islam, Kristen juga mengandung kejelekan. Bisa saja bahwa ajaran Islam itu jelek, tapi sepanjang tidak dilakukan kejelekan tsb tidak akan jadi masalah. Contohnya saja GD , Syafii dll. mereka melakukan yang baik baik saja. Dan di agama Kristen juga demikian, siapa yang tidak tahu sejarah gelap agama kristen. Inkuisisi, orang dengan mudah di tuduh dukun santet, lalu di bakar hidup2, pengekangan pendapat, kasus Galileo dll. terlalu banyak untuk di sebut. itu suatu fakta yang tidak mungkin dibantah. meskipun bisa saja sampeyan membawa ayat2 yang mengandung welas asih, tapi ayat2 tsb tidak akan merubah fakta apapun. tapi untungnya sekarang Kristen sudah banyak berubah, tapi itu tidak berarti bahwa Kristen hanya ada yang baik2 saja. Tinggal sekarang orang Islam yang masih senang menggunakan kekerasan dan mau menang sendiri. meskipun bisa saja dibela dengan menyodorkan ayat2 kebaikan dan welas asih. tapi ini semua tidak akan
[proletar] Re: agama dan ilmiah...
Apa ndak terbalik yah pak? bukanya agama adalah salah satu dari produk kebudayaan, seperti kesenian, fashion, teknologi dll. jadi ada atau tidak ada agama kebudayan akan berkembang dari primitif ke beradab. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Jadi apa yang kau maksud Ilmiah itu !? Penemuan demi penemuan ? Dan kemudian di SAVE dan terus diperbaiki lagi, bukan ? Nah step by step agama adalah INTERNEDIA dari primitif ke berbudaya; sebelum manusia MIKIR untuk di SAVE itu. Agama adalah Ilmiah juga sebenarnya. Karena stepnya adalah dari NOL; kemudia 1; kemudian oleh agama pengetahuan menjadi 8; kemudian manusia belakangan berpikir lagi ah bukan begitu; dst dst maka agama pun adalah berperan serta disini ! --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@ wrote: sebaik-baiknya ajaran agama, itu tetaplah bukan hal yang ilmiah, seburuk-buruknya akibat materialisme/sains, itu merupakan hal yang ilmiah... Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang ngentot anaknya, tapi lihat saja buah buahnya, apa yang dihasilkan?, pembagian indomi gratis, pengobatan gratis, pendidikan murah (mungkin sekarang tidak murah lagi). inilah yang akan menjadi penilaian orang. Dan pada dasarmya siapaun tidak bisa memaksa orang lain memberi penghargaan kepada kita, penghargaan akan datang dengan sendirinya. Jika orang menilai Tom Cruise lebih ganteng dari sampeyan adalah hak orang yang menilai tsb, sudah jelas sampeyan bopengan, tonggos, dower, minta dinilai seganteng Tom Cruise adalah keterlaluan. Meskipun sampeyan menunjukan bahwa ternyata Tom Cruise juga panuan di ketiaknya, hal ini juga tidak akan merubah penilaian terhadap sampeyan, lebih sampeyan merubah diri, operasi plastik agar bisa seganteng Tom Cruis, baru penilain orang terhadap sampeyan berubah. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@... wrote: Booost Bukan tulisan saya, jadi jangan tujukan kepada saya komentarmu. Kalau mau bantah kasi argumen yang betul, kalau lari sana sini tidak dianggap komentarmu. - Original Message - From: ndeboost To: proletar@yahoogroups.com Sent: Thursday, May 05, 2011 3:50 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Kamu ga bisa bedakan antara agama Islam sama orang Islam. Orang Islam di Indonesia terbesar bodo-bodo karena memang sengaja dibuat bodo, tertinggal dan banyak ga berpendidikan. Saking bodonya, ada tawaran BS ke luar negeri langsung disaut. padahal disana diajarin menghasut, contohnya kamu lihat di a/l proletar. Atau lainnya malah setuju dg pluralisme namun ga mau murtad, tetap mau di Islam. Padahal sdh mbuat fikih lintas agama segala. Niatnya mau mengungguli fikh Islam namun ga laku. Mana mau kristen, Buddhist makainya. Mestinya mereka belajar Islam dari orang Islam, bukan dari kapir yg bahkan habis nyucuk ga mandi wajib dulu, langsung bahas Al Qur'an. Padahal di Bibel juga ada aturan mainnya setelah main cucuk. Lain dg agama Kristen, pimpinannya pinter pinter, namun serakah kekuasaan, ga segan mitenah maupun membunuh. Katanya ga nikah namun punya anak bahkan sipilis. Apalagi kitabnya, cerita tahayul bertebaran. Di tangtang @wong_gendeng ga ada yg bisa merespond sampai ndeboost yg harus ngupas. Namun itupun dibiarkan melongpong. Lain dg QS. Si beo nangtang lalu dikasih ayat yg Darwin bahkan nyontek darinya, tetap mbeker ga mau tahu. Namun baiknya dia berhenti cuap-cuap teori Darwin. Masih sedang mikir dia dg utegnya yg segede tithit beo. Dan sayangnya utegmu juga ga kamu optimalkan. Mau saja dikibulin Paulus. Ga mau lihat yg ajarannya Paulus kontradiktif dan kontra produktif dg yg dari Yesus. Sadarlah @mBoong kalau kamu cuma dipakai oleh Yahudi diantaranya yg namanya Paulus agar kamu lupa sama ajarannya Yesus lalu nggebugi orang Islam. Utegmu kamu optimalkanlah. Kamu dan beo tetep mikir yg Islam identik dg orang Arab. Padahal orang Arab juga Kristennya banyak. Dasar. --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote:
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Pertanyaan yang harus sampeyan jawab dulu: Bagaimanakah penilaian dunia terhadap Islam? Bagaimanakah penilain dunia terhadap Kristen? setelah ini sampeyan jawab secara jujur, baru sampeyan kembali kepada pepatah lama, bahwa pohon dikenal dari buahnya. Usaha sampeyan yang memposting ayat2 bibel dan kehidupan pastur, seperti sudah saya bilang pada posting yang lalu bahwa sampeyan ingin mengatakan bahwa Tom Cruise sebenernya kurapan di tititnya, sambil minta dinilai bahwa sampeyan seganteng Tom Cruise, padahal sampeyan bopengan, tonggos, kudisan. ini tidak akan berhasil, lebih baik sampeyan operasi plastik, nanti penilaian akan berubah dengan sendirinya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: Kemarin saya baru postingkan ada paus sifilis, korupsi, KKN, punya isteri dan anak. Kalau gini, pepatah lama anda berlaku juga kan? http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Alexander_VI http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Alexander_VI Paus kan cucu auloh, imanmu --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang ngentot anaknya, tapi lihat saja buah buahnya, apa yang dihasilkan?, pembagian indomi gratis, pengobatan gratis, pendidikan murah (mungkin sekarang tidak murah lagi). inilah yang akan menjadi penilaian orang. Dan pada dasarmya siapaun tidak bisa memaksa orang lain memberi penghargaan kepada kita, penghargaan akan datang dengan sendirinya. Jika orang menilai Tom Cruise lebih ganteng dari sampeyan adalah hak orang yang menilai tsb, sudah jelas sampeyan bopengan, tonggos, dower, minta dinilai seganteng Tom Cruise adalah keterlaluan. Meskipun sampeyan menunjukan bahwa ternyata Tom Cruise juga panuan di ketiaknya, hal ini juga tidak akan merubah penilaian terhadap sampeyan, lebih sampeyan merubah diri, operasi plastik agar bisa seganteng Tom Cruis, baru penilain orang terhadap sampeyan berubah. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote: Booost Bukan tulisan saya, jadi jangan tujukan kepada saya komentarmu. Kalau mau bantah kasi argumen yang betul, kalau lari sana sini tidak dianggap komentarmu. - Original Message - From: ndeboost To: proletar@yahoogroups.com Sent: Thursday, May 05, 2011 3:50 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Kamu ga bisa bedakan antara agama Islam sama orang Islam. Orang Islam di Indonesia terbesar bodo-bodo karena memang sengaja dibuat bodo, tertinggal dan banyak ga berpendidikan. Saking bodonya, ada tawaran BS ke luar negeri langsung disaut. padahal disana diajarin menghasut, contohnya kamu lihat di a/l proletar. Atau lainnya malah setuju dg pluralisme namun ga mau murtad, tetap mau di Islam. Padahal sdh mbuat fikih lintas agama segala. Niatnya mau mengungguli fikh Islam namun ga laku. Mana mau kristen, Buddhist makainya. Mestinya mereka belajar Islam dari orang Islam, bukan dari kapir yg bahkan habis nyucuk ga mandi wajib dulu, langsung bahas Al Qur'an. Padahal di Bibel juga ada aturan mainnya setelah main
[proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala
Yup, betul. masalah seleksi tuhan, siapa yang akan lulus dan berhak menyandang predikat pewaris surga adalah urusan tuhan dengan umatnya. tapi di sini masalahnya adalah, hanya karena hasil survey, atao peniaian orang terhadap Islam, orang seperti ndeboost harus kebakaran jembut. Rahyu --- In proletar@yahoogroups.com, Abbas abas_amin08@... wrote: Hehehe ! Inilih seleksi Tuhan. Di Qur_an dinyatakan yang lulus hanya sedikit ! --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai negatif terhadap Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon di kenal dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan sedikit saja. Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian pastilah berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah belas kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo buahnya berupa: terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah teringgung. Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang di hasilkan adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak ulatnya, pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun baiknya kandungan isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti yang kita lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif terhadap Islam. Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, TIDAK.Gus Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik dari pohon yang bernama Islam. Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi dengan sewot, justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas orang2 seperti GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) untuk memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama terorisme dll. menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan dengan ajaran lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada Raja yang ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang ngentot anaknya, tapi lihat saja buah buahnya, apa yang dihasilkan?, pembagian indomi gratis, pengobatan gratis, pendidikan murah (mungkin sekarang tidak murah lagi). inilah yang akan menjadi penilaian orang. Dan pada dasarmya siapaun tidak bisa memaksa orang lain memberi penghargaan kepada kita, penghargaan akan datang dengan sendirinya. Jika orang menilai Tom Cruise lebih ganteng dari sampeyan adalah hak orang yang menilai tsb, sudah jelas sampeyan bopengan, tonggos, dower, minta dinilai seganteng Tom Cruise adalah keterlaluan. Meskipun sampeyan menunjukan bahwa ternyata Tom Cruise juga panuan di ketiaknya, hal ini juga tidak akan merubah penilaian terhadap sampeyan, lebih sampeyan merubah diri, operasi plastik agar bisa seganteng Tom Cruis, baru penilain orang terhadap sampeyan berubah. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, sunny ambon@ wrote: Booost Bukan tulisan saya, jadi jangan tujukan kepada saya komentarmu. Kalau mau bantah kasi argumen yang betul, kalau lari sana sini tidak dianggap komentarmu. - Original Message - From: ndeboost To: proletar@yahoogroups.com Sent: Thursday, May 05, 2011 3:50 PM Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala Kamu ga bisa bedakan antara agama Islam sama orang Islam. Orang Islam di Indonesia terbesar bodo-bodo karena memang sengaja dibuat bodo, tertinggal dan banyak ga berpendidikan. Saking bodonya, ada tawaran BS ke luar negeri langsung disaut. padahal disana diajarin menghasut, contohnya kamu lihat di a/l proletar. Atau lainnya malah setuju dg pluralisme namun ga mau murtad, tetap mau di Islam. Padahal sdh mbuat fikih lintas agama segala. Niatnya mau mengungguli fikh Islam namun ga laku. Mana mau kristen, Buddhist makainya. Mestinya mereka belajar Islam dari orang Islam, bukan dari kapir yg bahkan habis nyucuk ga mandi wajib dulu, langsung bahas Al Qur'an. Padahal di Bibel juga ada aturan mainnya setelah main cucuk. Lain dg agama Kristen, pimpinannya pinter pinter, namun serakah kekuasaan, ga segan mitenah maupun membunuh. Katanya ga nikah namun punya anak bahkan sipilis. Apalagi kitabnya, cerita tahayul bertebaran. Di tangtang @wong_gendeng ga ada yg bisa merespond sampai ndeboost yg harus ngupas. Namun itupun dibiarkan melongpong. Lain dg QS. Si beo nangtang lalu dikasih ayat yg Darwin bahkan nyontek darinya, tetap mbeker ga mau tahu. Namun
[proletar] Zeppelin Say : the thought, the unthought and the unthinkable - part 2
Luar biasa, saya kagum atau tepatnya ngiri dalam tanda petik, kepada sampeyan berdua yang bisa nonton pertujukan akbar DP. Saya yang saat itu adalah remaja di dusun tentu tidak punya kesempatan mewah seprti itu. Biarlah saya menikmati cerita sampeyan mengenai pertujukan DP, sambil berhayal betapa riuhnya keadaan saat itu, dari mulai perang rambutan dengan gadis2 cantik sampai pertunjukan kursi terbang,dan saya harus nyengir juga jika membayangkan nonton rock pake duduk di kursi kayak orang kondangan. Karena saya tidak bisa menimbrung tentang pertunukan DP biarlah saya ngomentari yang lain saja. Biar tidak ngrecoki obrolan santai mengenai DP, threadnya saya bikin baru saja Back to yang tak terpahami. Pak Zepellin seperti yang di tulis Jasper bahwa yang tak terpahami menampakan dirinya melalui Ciffer, kekosongan istilah yang sampeyan pilih,atau kalo saya boleh bilang sama dengan sasmita (bahasa jawa), maka dengan demikian sebenarnya Ciffer atau Sasmita adalah bahasa ilahiyah, atau sabda tuhan sabda tuhan ini tentunya bahasa umum yang bisa di dengar oleh setiap orang dari suku bangsa apa saja. Agar sabda tuhan bisa di mengerti maka sabda tuhan ini diterjemahkan kedalam bahasa yang dimnegerti manusia secara umum Ketika sabda tuhan di baca oleh seniman maka sabda tuhan itu di terjemahkan sebagai tari srimpi yang serba gemulai, juga bisa beurpa syair, puisi dll ketika sabda tuhan diterjemahkan oleh arsitek terjemahaanya bisa berupa Bangunan candi, dll. Ketika sabda tuhan diterjemahkan oleh nabi kedalam bahasa manusia terjemahannya bisa berupa kitab suci Oleh karena itu, merunut pada alur pikir ini, maka kitab suci agama apapun sesungguhnya bukanlah sabda tuhan, tapi hanyalah terjemahan dari sabda tuhan, sabda tuhan yang asli tetap berupa Ciffer, Kekosongan atau Sasmita. Karena kitab suci hanya terjemahan maka subyektifitas si penerjemah (dalam hal ini adalah nabi) ikut menjadi bagian dari terjemahan itu, maka dari itu kearifan local, legenda legenda, Syair suair dimana nabi tsb tinggal sering kali menjadi bagian dari kitab suci tersebut. Lebih lebih karena Ciffer, Kekosongan, Sasmita bisa dibaca oleh setiap orang termasuk, Sastrawan, pujangga, penyair dan nabi, maka pada dasarnya setiap orang bisa menjadi penyair. Bisa menjadi sastrawan bahkan bisa menjadi nabi. Kesimpulan bahwa setiap orang bisa menjadi nabi terkesan sangat angkuh dan jumawa, namun demikianlah konsekwensi logis dari alur pikri ini. Kalo begitu apakah kita tidak membutuhkan Musa, Yesus, Muhammad, Sidarta Gautama, Krisna dll? Jika diibratkan mendaki gunung, mereka adalah para ranger, para pendaki yang telah mendaki gunung ilahiyah, kemudian mereka menuliskan pengalaman perjalanannya, bisa saja pengalaman mereka berbeda beda, sebab orang pertama mendaki dari lereng barat, pendaki kedua mendaki dari lereng timur, yang lainya mungkin dari lereng selatan atau utara. Karena mereka mendaki dari jalur yang berbeda, pastilah apa yang dialami sepanjang perjalanan bisa berbeda, namun jika sudah sampai dipuncak mereka akan mendirikan tenda di dataran yang sama, mereka bisa menikmati bersama secangkir kopi dan singkong bakar ketika matahari belum lagi muncul dan pagi masih diselimuti halimun yang memutih. Dan kita para pendaki yang belakangan boleh saja membaca pengalaman mereka. Tapi yang pasti kita tidak akan pernah merasakan nikmatnya secangkir kopi di atas gunung ditengah kabut yang membeku, jika kita hanya sibuk membaca pengalaman mereka. Jadi yang harus dikerjakan adalah mendaki gunung baik karena kita mengikuti jakur perjalan mereka, atau karena mencari jalan sendiri, dirikan kemah, seduhlah kopi. Disaat itu barulah kita menikmati apa yang mereka nikmati. Pada dasarnya mendaki gunung mengikuti jalur para ranger ( baca memilih hidup beragama) atau mendaki gunung dengan mencari jalan sendiri ( baca tidak beragama) adalah kehidupan pribadi dan pilihan pribadi sebagai jawaban atas ekistensi dirinya. Memilih beragama tidak lebih mulia dan yang tidak beragamapun tidak kurang mulia. Sayangnya peta perjalanan yang mereka tuliskan sering kali dimutlakan oleh para pembacanya sebagai satu satunya jalan yang benar, lebih dari itu peta perjalanan itu (baca agama) sering di anggap sebagai kebenaran, bukan jalan menuju kebenaran. Ditambah lagi oleh para oportunis, agama sering kali di bajak, disandera demi kepentingnya atau kepentingan golonganya, baik itu kepentingan ekonomi maupun kepentingan politik. Diperparah dengan secara sengaja memasukan unsur unsur tahayul kedalam agama, oleh karena itu tugas utama para Mujahid, para Suhada adalah membebaskan agama dari penyanderaan. Itulah saya rasa tugas yang paling sulit. Pak Zepellin, segitu dulu yah, saya akan senang sekali jika sampeyan mengomentari atau menambahkan bagaimana mengisi kekosongan, bagaimana meng-ada, bagaimana membaca sasmita, sebagai ujud eksistensi manusia. Matur nuwun Rahayu Post
[proletar] Re: Kepada manusia, komunikasi Tuhan pakai bahasa apa?
yang pasti bukan bahasa Ibrani, bukan bahasa Arab, bukan juga bahasa Inggris King James Version, juga bugan bahasa Pali atau Hindi. Tuhan berbicara kepada manusia menggunakan bahasa yang universal yang umum yang bisa dimengerti oleh setiap orang dari suku apa saja, bangsa apa saja. Tuhan berbicara melalui Ciffer, melalui Sasmita, Hening Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: Mungkin ada yg jawab: gak penting. Apa pakai bahasa Yunani? Aram? Iberani? Mat 3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Mengapa filosofi ini keluar dari orang Muslim ?
Ainun Najib mengajak kita untuk tidak membanding bandingkan agama. Tapi nyatanya dalam kurikulum di sekolah sekolah Islam sejak tingkat tsanawiyah sudah di ajarkan Ilmu Perbandingan Agama, iki piye? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, suryana gsuryana@... wrote: Istri Tetangga Saya teringat waktu lebih dari 15 tahun yang lalu ketika belajar di Jogja. Waktu itu, tiap Rabu malam, saya dan teman-teman memilih nglurug ke patang-puluhan, rumahnya Cak Nun (Nurcholis Majid) , ini panggilan akrabnya penyair itu dan Kiai mBeling Emha Ainun Nadjib. Kami bikin forum melingkar di situ. Biasanya kami bicara soal kesenian atau kebudayaan, tapi juga ngobrolin soal keagamaan. Forum itu diprakarsai oleh Sanggar Shalahuddin. Komandannya anak Solo, Nasution Wahyudi. Ini nama asli Jawa, nggak ada hubungannya dengan Nasution yang dari Medan. Pesertanya juga tidak cuma mahasiswa atau pemuda yang beragama Islam. Pendek kata, pemeluk berbagai agama berkumpul melingkar di situ. Suatu malam, Cak Nun tanya pada kami di forum itu, Apakah Anda semua punya tetangga? Wah, saya sebenarnya belum punya. Tetapi saya anak kost, tentu saja kamar sebelah saya bisa disamakan dengan tetangga. Tetangga kost. Jadi saya ikut-ikutan saja menjawab: Tentu saja punya. Cak Nun melanjutkan bertanya: Punya istri enggak tetangga Anda? Sebagian hadirin menjawab: Ya, punya dong Saya diam saja. Rasanya tetangga kost saya bujangan semua. Kebanyakan jomblo. Maklum anak desa. Nggak pede ngajak pacaran teman kampusnya. Yang menarik adalah pertanyaan berikutnya: Apakah Anda pernah lihat kaki istri tetangga Anda itu..? Jari-jari kakinya lima atau tujuh; mulus atau ada bekas korengnya ? Saya mulai kebingungan. Nggak ngeh sama arah pembicaraan Cak Nun. Kebanyakan menjawab: Tidak pernah memperhatikan Cak. Ono opo Cak? Cak Nun ndak peduli. Dia tanya lagi: Bodynya sexy enggak ? Kami tak lagi bisa menahan tertawa. Geli deh. Apalagi saya yang benar-benar tidak faham arah pembicaraan itu. Cuma Cak Nun yang tersenyum tipis. Jawabannya bagus banget. Dan ini senantiasai saya ingat sampai hari ini. Sebuah prinsip pergaulan untuk sebuah negeri yang memilih Pancasila sebagai azas tunggal: Jadi ya begitu. Jari kakinya mau lima atau tujuh. Bodynya sexy atau tidak, bukan urusan kita, kan? Tidak usah kita perhatikan, tak usah kita amati, tak usah kita dialogkan, diskusikan atau perdebatkan. Biarin saja! Kenapa, Cak ? salah satu teman bertanya, penasaran. Ya apa urusan kita ? Sebab, keyakinan keagamaan orang lain itu ya ibarat istri orang lain. Ndak usah diomong-omongkan, ndak usah dipersoalkan benar salahnya, mana yang lebih unggul atau apapun. Tentu, masing-masing suami punya penilaian bahwa istrinya begini begitu dibanding istri tetangganya, tapi cukuplah disimpan didalam hati saja. Saya pun menangkap apa yang dia maksudkan Cak Nun. Saya setuju dengan pandangan itu. Dia melanjutkan serius: Bagi orang non-Islam, agama Islam itu salah. Dan itulah sebabnya ia menjadi orang non-Islam. Kalau dia beranggapan atau meyakini bahwa Islam itu benar ngapain dia jadi non-Islam? Demikian juga, bagi orang Islam, agama lain itu salah, justru berdasar itulah maka ia menjadi orang Islam. Tapi, sebagaimana istri tetangga, itu disimpan saja di dalam hati, jangan diungkapkan, diperbandingkan, atau dijadikan bahan seminar atau pertengkaran. Biarlah setiap orang memilih istrinya sendiri-sendiri berdasarkan seleranya masing-masing, dan jagalah kemerdekaan masing-masing orang untuk menghormati dan mencintai istrinya masing-masing, tak usah rewel bahwa istri kita lebih mancung hidungnya karena bapaknya dulu sunatnya pakai calak dan tidak pakai dokter, umpamanya. Dengan kata yang lebih jelas, teologi agama-agama tak usah dipertengkarkan, biarkan masing-masing pada keyakinannya! Cak Nun terus berkata: Itulah prinsip kita dalam memandang berbagai agama. Sementara itu, misalnya ada orang muslim yang istrinya mau melahirkan padahal motornya gembos, silakan pinjam motor tetangganya yang beragama Katolik untuk mengantar istrinya ke rumah sakit. Atau, Pak Pastor yang sebelah sana karena baju misanya kehujanan, padahal waktunya mendesak, dia boleh pinjam baju koko tetangganya yang NU maupun yang Muhamadiyah. Atau ada orang Hindu kerja sama bikin warung soto dengan tetangga Budha, kemudian bareng-bareng bawa colt bak ke pasar dengan tetangga Protestan untuk kulakan bahan-bahan jualannya. Begitu! Kami semua terus menyimak paparannya, dan Cak Nun melanjutkan: Jadi ndak usahlah meributkan teologi agama orang lain. Itu sama aja Anda ngajak gelut tetangga Anda. Mana ada orang yang mau isterinya dibahas dan diomongin tanpa ujung pangkal. Tetangga-tetangga berbagai pemeluk agama, warga berbagai parpol, golongan, aliran, kelompok, atau apapun, silakan bekerja sama di bidang usaha perekonomian, sosial, kebudayaan, sambil saling melindungi koridor teologi masing-masing.
[proletar] Re: Zeppelin Say : the thought, the unthought and the unthinkable
Yup, biar gemanapun purple ini sebagai gerombolan musisi usianya cukup panjang lahir setelah G30S, dan masih tetep eksis sampai tahun 2000an adalah hal yang luar biasa untuk sebuah band. Dalam rentang waktu yang panjang tentu banyak asam garam yang telah dilaluinya. Layaknya remaja ABG, yamg seneng coba coba, purplepun gonta ganti pasangan. untuk posisi vokalis sebut saja Rod evan, Ian Gallan, coverdale, untuk gitar ada Turner, ada Blackmore namun yang tetep setia dengan purple sejak lahir sampai usia renta adalah John Lord the keyboardman dan Ian paice sebagai drum gebuger (penggebug drum). Tidak heran banyak orang yang menyebut tulang punggung purple si Lord ini. Namun kejeniusan Blackmore tidak boleh diabaikan sebab justru ketika si black bergabung dengan Deep purple, band ini baru memperoleh ke-purple-annya, sayang si black ini tidak setia dia type orang penyelingkuh, hasil perselingkuhanya itulah rainbow. Meskipun ciri dan gaya si black dalam bermelodi masih tetep sama, yaitu garing dan renyah,namun cita rasa keseluruhan tidaklah sama seperti ketika ngeband bareng dengan purple Coba aja temple of the king http://www.dailymotion.com/video/x7kip9_rainbow-temple-of-the-king-live_music atao Catch the rainbow http://www.youtube.com/watch?v=JAdGeX4lMaMfeature=related Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, liver_duke endyonisius@... wrote: ditambah nyelak abis 0-2, kayaknya sumringah deh ;o) mr blek sebetulnya punya bakat dan reputasi brilian, plus megalomanic sbg ciri bahkan keharusan mahluk jenius n mandiri. walau kalo diliat dari awal karirnya, doi sebetulnya musisi yg cukup kooperatif dan elegan. misalnya milih nama band, kok pake judul lagu kesayangan neneknya .. kok gak langsung milih black(more) night misalnya. juga waktu bikin hits perdana buat car-muk (cari muka) sembari car-mod (cari modal) biar beken, malah minjem lagu orang funk semacam hush. maka boleh diduga waktu mark 1 ampe 3 berlangsung, mungkin si blek boleh terkenal tapi dgn rasa tertekan sekaligus jemu. mirip gejala ronaldo yg kliatannya kini mulai gamang lagi di real madrid, hal yg sempet muncul saat ia pernah gagal pada awal musim la liga serta sepi juara apapun. ronaldo cerah dan bersinar lagi saat mou datang, menjulang di copa del rey, tapi liatin tadi subuh .. mulai gontai, gk fight, penuh spekulasi. ronaldo mulai berasa lagi bahwa ia hanya satu bintang diantara bintang lainnya di los galacticos, dan para bintang itu redup. beda dgn bintang barcelona yg utuh, hanya satu, ya barcelona. jadinya klo balik ke blek, dia merasa lahir kembali sbg satu bintang utuh ala barcelona, saat membangun rainbow. maka saat dio mulai belagu ala ronaldo, gak ragu didepak sbg ancaman. sementara yg anteng n nurut cozy powell, lebih mirip casillas. begitupun waktu graham bonnet coba mencuri ilmu ala blek pasca ditendang dari rainbow, ia membuat alcatraz dgn mengumpulkan para jawara yg dianggap bisa membunuh blackmore, yakni yngwie sampe steve vai .. yg namanya niru ato imitasi, ya jelas ga-tot. lalu si purpel tanpa blek? udah nyicip come taste the band kan? selain bikin sekarat purpel, juga bisa dianggap membunuh mental salah satu gitaris muda berbakat dan kesayangannya jeff beck. begitupun saat si blek masuk untuk keluar lagi dari purpel, lah mosok bikin album kok judulnya pisang, blum covernya. ya udah, gitu aja .. setidaknya boleh sbg rangkuman brantem ama si hendrix, maestro cihapit aka kaset antik yg fans berat purple tapi juga amat menikmati the zepp (yg gk boleh dibahas). btw, lon pernah denger tuh tentang neng sandy .. thanks http://www.youtube.com/watch?v=y6gNVgG5My8 --- ajeg ajegilelu@ wrote: Sekarang nyelak di antara 2 babak clasico (masih 0-0). Tanpa the lord, DP bukan apa-apa. Tapi lucunya orang sering bilang deparpel itu rici blekmor. Sekurangnya udah terbukti tanpa si blek DP tetep jalan. Dari 6 formasi itu yang paling ngeparpel ya edisi gillan-glover disusul edisi hughes-coverdale. Selebihnya, susah dibedain sama oma irama.. hehe, sori nih buat yang puprle mania. Led Zeppelin itu bukan grup band. Tapi keseia-sekataan. Mati satu, bubar. Salahsatu dari sekian grup sohib L-Zepp http://www.youtube.com/watch?v=Hw8_aOjw3NkNR=1 Neng sandy.. masih si the best folk-rock singer of all time. Some people still call her a queen. --- liver_duke endyonisius@ wrote: ikutan, terutama cuma perkara the zepp (and purple) sepakat banget dgn alinea awal, dan gw contoh bagusnya. apa sih yg boleh menarik dari si purple? made in japan? mereka cuma boleh ditandai dari biji2an ketika tersebar, saat the lord membentuk project windows bareng schoener. ato mighty gillan melafalkan if you believe me bareng colins town sekaligus pamer fussion money lender, juga dahsyatnya in the still of the night versi uler albino. artinya bolehlah mereka klaim sbg gerombolan dgn predikat
[proletar] Zeppelin Say : the thought, the unthought and the unthinkable
Dalam posting yang lalu Pak Zeppelin bilang tentang tiga hal di atas, yang terpikirkan, yang tak terpikirkan dan yang tidak boleh dipikrkan, kematian meneurut beliau adalah salah satu yang masuk ke dalam wilayah yang tak terpikirkan Sik sik sebentar, sampeyan senengnya dengan Led Zeppelin tah!?, nek saya kok senengnya dengan Deep purple. Apalagi lagu Child in time, lagu ini durasinya cukup panjang sekitar hampir dua belas menitan kalo gak salah. Temponya pertama tama lambat dimulai dengan betotan bass dem dem dem, di susul dengan tong tong ting tong tong ting bunyi keyboard masih dalam irama lambat, tidak lama kemudian barulah bunyi duk tak duk duk tak, suara drum ikut ber interaksi pertama tama irama lambat, tapi makin lama makin cepat apa lagi ketika Ian Gillan meraung u, uuu u, musik makin kenceng dan makin liar, terutama melodinya itu terasa liar sekali, lalu tiba2 musik berhenti tingal suara2 melody, bas dan keybord saling beresonansi sampai akhirnya melemah lalu menghilang. kemudian musik dimulai lagi dengan irama lambat. Saya merasakan tempo dalam Child in time seperti orang sedang ngewe bersanggama, yang umumnya dumulai dengan gerakan lambat pelahan lalu makin lama makin cepat dan makin liar sampai akhirnya berhenti setelah klimak. Terus relaksasi. Begitulah Child in time of Deep Purple yang saya rasakan Saya kagum dengan orang bule gondrong tsb yang mampu membuat terangsang tanpa harus bicara selangkangan. Back to topic, kembali ke lap top. Jika kematian masuk dalam ranah yang tak terpikirkan, maka ini berarti klaim klaim yang menyatakan ada kehidupan setelah kematian, atau ada dialog dialam kubur misalnya malaikat Munkar dan Nakir yang bertanya kepada si mati dengan pertanyaan man robuka?, siapa tuhan mu?, menjadi tidak relevan. Jika kematian masuk dalam wilayah yang takterpikirkan, maka tuhan pastilah masuk dalam wilayah yang tak terpikirkan juga. Namun nyatanya manusia tidak puas dengan keadaan ini, manusia mencoba menangkap yang tak terpikirkan ini, kedalam wilayah yang terpikirkan, sehingga tidak heran manusia memberi sifat dua puluh dll (wujud, qidam, baqa dst), memberi nama (Alloh, Yehuwa dst). Ini berarti tuhan yang bersifat, tuhan yang bernama adalah bukan tuhan yang asli (yang tak terpikirkan), tetapi adalah tuhan yang sudah direduksi, tuhan yang telah didegradasi yaitu tuhan yang terpikirkan. Maka manusia bebas saja memberi nama tuhan, boleh Alloh, boleh Yehuwah, boleh Betara Guru dll. Dengan demikian klaim yang menyatakan bahwa bertuhan apa saja adalah sama atao beragama apa saja adalaha sama sebab kebenaran agama adalah relative (prularisme agama), menemukan pijakanya yang cukup kokoh, sehingga pandangan yang menyatakan hanya Islam agama yang paling sempurna gugur, bahwa hanya Yesus yang bisa menyelamtkan juga tertolak. Sebab menurut alur pikir ini tidak mungkin ada agama yang paling benar dan agama yang salah. Yang ada adalah semuanya sama benar. Pandangan seperti ini pernah di tulis oleh eksistensialis German Karl Jasper yang mengatakan bahwa perjuangan mencari Allah adalah perjuangan mencari kebenaran yang di istilahkan sebagai liebender kampf, hasilnya adalah semua memperoleh kemenangan tidak ada yang dikalahkan. Karena itu jika alur pikir ini bisa diterima oleh banyak pihak maka tidak perlu lagi kita ngotot untuk menganggap bahwa ada agama tertentu sebagai satu satunya kebenaran, sehingga hukum hukumnya harus dipatuhi oleh setiap orang. Bagaimana dengan sampeyan, apakah ada tambahan?, matur nuwun Rahayu Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re:[proletar] lagi, mengkaji guru
Sependapat mas, tentang bagaimana kita menyikapi cerita cerita dalam agama. Tetapi saya rasa wawan juga tidak salah ketika dia mengatakan bahwa agama adalah tahayul, nyatanya memang banyak dongengan tolol yang dalam bahasa wawan disebut sebagai tahayul bertebaran di agama. Namun menyimpulkan bahwa agama tidak ada gunanya sama sekali, saya rasa ini terlalu terburu buru, memang nyatanya banyak orang yang melakukan sesuatu karena termotifasi oleh ajaran agamanya, baik itu yang merugikan maupun yang menguntungkan Ambil contoh misalnya seorang budiwati dari Calcuta ibu Theresa karena termotifasi oleh ajaran Yesus tentang welas asih, beliau menterjemahkan bahwa welas asih mestinya melampaui batas gender, batas ras batas agama, maka sepanjang hidupnya beliau berpihak kepada siapapun baik itu orang hindu, baik itu orang muslim, baik itu orang kristen yang terpinggirkan, yang miskin, yang papa, yang menderita. Juga KH Abdurahman Wahid, meskipun oleh sebagian neter muslim beliau di fitnah sebagai anti Islam, sebagai agen Yahudi dan tuduhan miring lainya, namun beliau juga mengupayakan perdamaian dunia bahkan sampai mendirikan Yayasan di luar negeri. Sikap dan tindakan beliau ini pastilah bersumber dari ajaran Islam yang beliau anut. Pun tidak kurang tindakan yang merugikan diri sendiri maupun orang lain, contoh ini terlalu banyak sebut saja teroris bomber Amrozi cs, Dulmatin , Dr. Ashari yang terakhir mohamad syarif bomber Cirebon, juga kekerasan social misalnya Ciketing, Manis lor dll, dan juga pengrusakan tempat ibadah lain seperti gereja dll pastilah ini juga termotifasi oleh ajaran agama Islam yang mereka yakini. Singkatnya meskipun agama adalah tahayul, namun agama masih berguna juga, tinggal para penggunanaya (baca umat) memilah milah, menyaring mana yang membawa kebahagian bersama, mana yang membawa kehancuran bersama. Saya rasa begitu Rahyu --- In proletar@yahoogroups.com, ajeg ajegilelu@... wrote: Begini, saya coba mengikuti pemikiran wawan tentang apa yang disebut 'agama' - yang rupanya terbatas hanya pada label-label terkenal terutama Kristen Islam. Buat dia, jangankan dongeng, apapun yang berbau 'agama' seolah nggak bersisa setitik pun kebaikannya. Ini jelas terlalu mengada-ada untuk orang yang katanya pernah nyantri di pesantren. Untuk apa membakar rumah yang sudah tidak kita sukai - apalagi kalau belum punya tempat berteduh lain. Nggak lain nggak bukan, saya mengajak wawan untuk nggak mbakar rumah yang pernah ditempati, seburuk apa pun pengalaman selama tinggal di sana. Kebiasaan bakar-bakar seperti itu akan terbawa ke mana pun dia berteduh. Terbukti, wawan membangun analisis yang dengan sendirinya terbakar jadi abu. Tapi ya terserah kalau memang suka ngerjain hal yang sia-sia. Soal tolol enggaknya suatu dongeng saya sependapat sama sampeyan. Tergantung bagaimana orang memahami posisi dongeng tersebut. Jadi, daripada meributkan benar-tidaknya dongeng itu terjadi, lebih baik melihat kegunaannya. Memberi inspirasikah, sekedar menghiburkah, atau justru meneror dsbkah. Bagaimanapun, kitalah yang berhak menentukan posisi dongeng itu berdasarkan pengetahuan pengalaman yang kita punya. Jangan malah mabuk, hilang kesadaran, lantas menempatkan si pendongeng seolah dia sedang berwahyu / berfirman sehingga kata-katanya pun harus ditelan dengan patuh, dan menjadikan kata-katanya (dongeng itu) sebagai satu-satunya kebenaran, betapapun tololnya dia mendongeng. Tegesipun, nggih cekap semanten rumiyin. Dumugi kraos, mangertos, ngantos ngemut mentos, adios amigos.. --- Wong wong_gendeng05@ wrote: Bukan begitu, masalahnya sampeyan menunjuk ada guru ngaji yang mengajar dengan dongengan tolol, nah saya minta klarifikasi apa yang sampeyan maksud dengan dongengan tolol tsb Dongeng tentang Israk Miraj dan Musa saya maksudkan hanya sebagai pintu masuk agar kita bisa ada obrolan yang mengalir. Karena nyatanya memang kisah dari kitab suci sering dijadikan landasan untuk mengambil keputusan. Ndak usah jauh jauhlah, di milis prol ini saja, pak Tawang (di manakah beliau sekarang) sering menilai bangsa Yahudi sebagai bangsa yang mrusal, hanya karena dalam kitab suci AlQuran bangsa Yahudi sering dikisahkan melakukan pembangkangan dan mbalelo terhadap perintah Tuhan. Apakah kisah dalam kitab suci itu benar benar terjad?, menurut pamahaman saya, menganggap kisah dalam kitab suci adalah kisah yang betul betul terjadi adalah perbuatan tolol, tentu akan menjadi super mega tolol apa bila kisah2 tsb dijadikan landasan untuk menghaikimi suatu kaum. Tapi kalo ternyata dongengan tolol yang sampeyan maksud bukan seprti itu, atao sampeyan punya pengertian atao versi lain tentang dongengan tolol, ya silahkan ditulis saja. Monggo dipun babar, kulo lenggah midangetaken. Rahayu --- ajeg ajegilelu@ wrote: Jadi betul, kesel sama guru agama dulu
[proletar] Re: lagi, mengkaji guru
Bukan begitu, masalahnya sampeyan menunjuk ada guru ngaji yang mengajar dengan dongengan tolol, nah saya minta klarifikasi apa yang sampeyan maksud dengan dongengan tolol tsb Dongeng tentang Israk Miraj dan Musa saya maksudkan hanya sebagai pintu masuk agar kita bisa ada obrolan yang mengalir. Karena nyatanya memang kisah dari kitab suci sering dijadikan landasan untuk mengambil keputusan. Ndak usah jauh jauhlah, di milis prol ini saja, pak Tawang (di manakah beliau sekarang) sering menilai bangsa Yahudi sebagai bangsa yang mrusal, hanya karena dalam kitab suci AlQuran bangsa Yahudi sering dikisahkan melakukan pembangkangan dan mbalelo terhadap perintah Tuhan. Apakah kisah dalam kitab suci itu benar benar terjad?, menurut pamahaman saya, menganggap kisah dalam kitab suci adalah kisah yang betul betul terjadi adalah perbuatan tolol, tentu akan menjadi super mega tolol apa bila kisah2 tsb dijadikan landasan untuk menghaikimi suatu kaum. Tapi kalo ternyata dongengan tolol yang sampeyan maksud bukan seprti itu, atao sampeyan punya pengertian atao versi lain tentang dongengan tolol, ya silahkan ditulis saja. Monggo dipun babar, kulo lenggah midangetaken. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ajeg ajegilelu@... wrote: Jadi betul, kesel sama guru agama dulu? :) Bicara kalao, taruhlah sampeyan murid dan saya gurunya. Taruhlah saya cerita Isra Miraj Israel ulet bulu kidul persis seperti maunya sampiyan di bawah. Lalu apa sampeyan percaya cuma saya satu-satunya sumber cerita tsb di dunia ini? --- Wong wong_gendeng05@ wrote: Bagaimanakah seharusnya guru agama mengajar? Kalao sampeyan menjadi guru ngaji bagaimanakah sampeyan akan mengajari para santri tentang Israk Miraj dimana di kisahkan bahwa nabi Muhammad melakukan perjalanan dalam sekejap naik Buroq dari Masjidil Haram ke Masijidil Aqso terus ke Sidratul muntaha bertemu dengan Alloh untuk menerima perintah solat. Apakah ini yang sampeyan maksud sebagai dongengan tolol. Karena sesungguhnya cerita hanyalah sebuah cerita fiksi yang jelas tidak masuk akal Atau sampeyan akan membuat rasionalisasi, misalnya dengan mengatakan, Buroq itu memang hanya kiasan, Buroq itu bermakna mlebu sak jroning rok atao masuk kedalam baju wanita, yang berarti nabi Muhammad sesungguhnya tidak kemana mana tetapi berdiam di rumah istrinya, tapi nabi Muhammad melamun dan menghayal bisa terbang kemana mana. Namanya juga menghayal maka tidak heran dalam sekejap dia bisa berada di Masjidil Harom kemudian sekejap berikutnya ke Masjidil Aqso dan seterusnya, wong namanya juga melamun. Jika sampeyan menjadi guru ngaji, bagaimanakah sampeyan akan menjelaskan kepada para santri tentang eksodus bangsa Israel dari Mesir menuju tanah perjanjian yang dipimpin oleh Musa. Dimana dikisahkan dalam pelarian itu Musa memukulkan tongkatnya ke laut kemudain laut itu terbelah menjadi seperti daratan sehingga bangsa Israel bisa menyeberang dengan selamat. Inikah kisah dongengan tolol yang sampeyan maksudkan? Apakah sampeyan akan mengatakan kepada para santri bahwa kisah ini hanyalah fiksi, sebab mana mungkin ada tongkat yang ajaib seperti tongkat Musa. Keajaiban tongkat Musa hanya bisa ditandingi oleh senjata yang fiktif juga milik prabu Kresna yaitu sebuah senjata Cakra, keajaiban Cakra sungguh ngedab ngedabi, saking hebatnya senjata ini bila di arahkan ke gunung , gunung gugur, segara asat, bantolo mbledag. Karena cakra hanya senjata fiktif, pastilah tongkat musa juga fiktif. Dongengan ini akan menjadi dongengan tolol apabila dongeng fiktif dianggap cerita yang betul betul terjadi. Jika seorang santri mengejar pertanggung jawaban lebih lanjut mengapa ada alat transportasi yang begitu ajaib dan tidak masuk akal seprti Buroq, jawabnya ITU KEHENDAK ALLOH, demikian juga dengan tongkat musa yang ajaib dan tidak masuk akal jawabnya juga ITU SUDAH KEHENDAK ALLOH, dengan demikian ALLOH menjadi sesuatu yang tidak masuk akal, yang tahayul Sama tahayulnya dengan pendapat yang mengatakan bahwa wabah ulat di jawatimur adalah azab Alloh, karena manusia sudah ingkar terhadap hulum2 Alloh. Sama tahayulnya dengan anggapan yang mengatakan bahwa tsunami di Aceh yang membunuh jutaan orang adalah Azab Alloh, sama tahayulnya dengan pendapat yang mengatakan bahwa gempa di Pengandaran, cilapa joga yang menelan korban ratusan orang juga azab Alloh, karena penduduk pantai selatan masih membuat sesaji sedekah laut untul nyi Roro kidul. Dengan demikian Alloh menjadi sesuatu yang sangat kejam. Diatas hanyalah sebagian kecil dari kisah kisah dalam pelajaran agama, tapi bagaimanapun juga biarlah sampeyan sendiri yang menyampaiakn kisah kisah itu agar supaya kisah itu tidak menjadi DONGENGAN TOLOL seperti yang sampeyan maksud Rahayu --- ajeg ajegilelu@ wrote: Ini sih omongan orang-orang yang kesel sama
[proletar] Re: tentang agama atau takhyul...
Bagaimanakah seharusnya guru agama mengajar? Kalao sampeyan menjadi guru ngaji bagaimanakah sampeyan akan mengajari para santri tentang Israk Miraj dimana di kisahkan bahwa nabi Muhammad melakukan perjalanan dalam sekejap naik Buroq dari Masjidil Haram ke Masijidil Aqso terus ke Sidratul muntaha bertemu dengan Alloh untuk menerima perintah solat. Apakah ini yang sampeyan maksud sebagai dongengan tolol. Karena sesungguhnya cerita hanyalah sebuah cerita fiksi yang jelas tidak masuk akal Atau sampeyan akan membuat rasionalisasi, misalnya dengan mengatakan, Buroq itu memang hanya kiasan, Buroq itu bermakna mlebu sak jroning rok atao masuk kedalam baju wanita, yang berarti nabi Muhammad sesungguhnya tidak kemana mana tetapi berdiam di rumah istrinya, tapi nabi Muhammad melamun dan menghayal bisa terbang kemana mana. Namanya juga menghayal maka tidak heran dalam sekejap dia bisa berada di Masjidil Harom kemudian sekejap berikutnya ke Masjidil Aqso dan seterusnya, wong namanya juga melamun. Jika sampeyan menjadi guru ngaji, bagaimanakah sampeyan akan menjelaskan kepada para santri tentang eksodus bangsa Israel dari Mesir menuju tanah perjanjian yang dipimpin oleh Musa. Dimana dikisahkan dalam pelarian itu Musa memukulkan tongkatnya ke laut kemudain laut itu terbelah menjadi seperti daratan sehingga bangsa Israel bisa menyeberang dengan selamat. Inikah kisah dongengan tolol yang sampeyan maksudkan? Apakah sampeyan akan mengatakan kepada para santri bahwa kisah ini hanyalah fiksi, sebab mana mungkin ada tongkat yang ajaib seperti tongkat Musa. Keajaiban tongkat Musa hanya bisa ditandingi oleh senjata yang fiktif juga milik prabu Kresna yaitu sebuah senjata Cakra, keajaiban Cakra sungguh ngedab ngedabi, saking hebatnya senjata ini bila di arahkan ke gunung , gunung gugur, segara asat, bantolo mbledag. Karena cakra hanya senjata fiktif, pastilah tongkat musa juga fiktif. Dongengan ini akan menjadi dongengan tolol apabila dongeng fiktif dianggap cerita yang betul betul terjadi. Jika seorang santri mengejar pertanggung jawaban lebih lanjut mengapa ada alat transportasi yang begitu ajaib dan tidak masuk akal seprti Buroq, jawabnya ITU KEHENDAK ALLOH, demikian juga dengan tongkat musa yang ajaib dan tidak masuk akal jawabnya juga ITU SUDAH KEHENDAK ALLOH, dengan demikian ALLOH menjadi sesuatu yang tidak masuk akal, yang tahayul Sama tahayulnya dengan pendapat yang mengatakan bahwa wabah ulat di jawatimur adalah azab Alloh, karena manusia sudah ingkar terhadap hulum2 Alloh. Sama tahayulnya dengan anggapan yang mengatakan bahwa tsunami di Aceh yang membunuh jutaan orang adalah Azab Alloh, sama tahayulnya dengan pendapat yang mengatakan bahwa gempa di Pengandaran, cilapa joga yang menelan korban ratusan orang juga azab Alloh, karena penduduk pantai selatan masih membuat sesaji sedekah laut untul nyi Roro kidul. Dengan demikian Alloh menjadi sesuatu yang sangat kejam. Diatas hanyalah sebagian kecil dari kisah kisah dalam pelajaran agama, tapi bagaimanapun juga biarlah sampeyan sendiri yang menyampaiakn kisah kisah itu agar supaya kisah itu tidak menjadi DONGENGAN TOLOL seperti yang sampeyan maksud Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ajeg ajegilelu@... wrote: Ini sih omongan orang-orang yang kesel sama guru agamanya (yang ngajarin agama dengan dongengan tolol) tapi lalu meyakini agama itu setolol dongengan gurunya. Ini nggak beda dengan gejala anak sekolah yang alergi pelajaran susah hanya lantaran gurunya nggak becus ngajar. Sekarang, coba kasih wawan kesempatan untuk jelasin analisanya soal hubungan antara agama, takhyul, dan takut mati, di alinea terakhir itu. Lalu, kita dengarkan juga pendapatnya tentang orang-orang yang bilang pelaku bom bunuhdiri itu tindakannya dipengaruhi agama. Atau cuma mau asyik posting obrolan sendiri terus? :) --- Wong wong_gendeng05@ wrote: Meskipun agama adalah setahayul tahayulnya tahyul, dan membuat pemeluknya kehilangan rasionalitasnya, namun sisi postif agama adalah bahwa agama bisa menjadi obat generik paling murah bagi orang orang yang malang. Agama adalah pengganja masa. tak ada ganja yang lebih murah dari pada agama. Rahyu --- wawan selarasmilis@ wrote: agama... sekali lagi agama... adalah belief system yg membuat manusia mencari keselamatan subyektif, keselamatan individu, sehingga membuat manusia memisahkan diri dari komunitas universalnya, agama-lah yang meredam kesadaran kelas... agama-lah yang meredam/memisahkan individu kedalam persatuan kekuatan revolusioner... saya berthesis, selama takhyul masih ada di kepala manusia- manusia indonesia, maka nggak akan ada revolusi fundamental... dalam analisis saya yg lain, takhyulisme membuat manusia takut bertindak/takut mati, takut menjebol, dan takhyulisme itu membuat manusia lebih asyik bermasturbasi mengejar keselamatan individu-nya di alam
[proletar] Re: Paskah tahun ini adalah milestone buat mailing list proletar ini..
Maha besar Internet dengan segala fitur fiturnya. Semoga banyak orang bisa mengakses Internet, sehingga banyak orang yang tercerahkan Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.allah@... wrote: Menjelang Paskah, orang Islam di mailing list ini sudah pada terkapar tak berdaya, tersungkur dihadapan argumen yang dibawa oleh orang kafir yang dengan telak menunjukkan bahwa kedua sumber ajaran agama taik anjing Islam yang mereka anut itu ternyata hanyalah kumpulan omong kosong dan kibulan orang Arab primitif belaka... Meraung dan merintihpun atau kaing-kaingpun kayak anjing kena pentungpun tidak banyak lagi orang Islam itu yang sanggup... Selanjutnya... Segala puji bagi pencipta internet yang memungkinkan penyampaian fikiran cerdas di dunia maya ini. Segala puji pula bagi kecerdasan serta kesabaran orang kafir di mailing list ini yang dengan gigih menunjukkan kebenaran kepada orang Islam yang dungu-dungu kayak babi dan bebal kayak keledai itu. Dengan perasaan lega saya akan push up lalu jogging pagi ini. Sebagaimana biasa. Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: tentang agama atau takhyul...
Meskipun agama adalah setahayul tahayulnya tahyul, dan membuat pemeluknya kehilangan rasionalitasnya, namun sisi postif agama adalah bahwa agama bisa menjadi obat generik paling murah bagi orang orang yang malang. Agama adalah pengganja masa. tak ada ganja yang lebih murah dari pada agama. Rahyu --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@... wrote: agama... sekali lagi agama... adalah belief system yg membuat manusia mencari keselamatan subyektif, keselamatan individu, sehingga membuat manusia memisahkan diri dari komunitas universalnya, agama-lah yang meredam kesadaran kelas... agama-lah yang meredam/memisahkan individu kedalam persatuan kekuatan revolusioner... saya berthesis, selama takhyul masih ada di kepala manusia-manusia indonesia, maka nggak akan ada revolusi fundamental... dalam analisis saya yg lain, takhyulisme membuat manusia takut bertindak/takut mati, takut menjebol, dan takhyulisme itu membuat manusia lebih asyik bermasturbasi mengejar keselamatan individu-nya di alam afterlife (dongeng) Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: M SYARIF CIREBON DAN BAHAYA LATENT ISLAM
Selama Islam masih menjadi Idiologi politik, selama itu pula Islam merupkan ancaman dalam kehidupan berbangsa dan bernegara. Jadi masih akan ada bom lain selain bom Cirebon, sebab seperti kesimpulan pemerhatidunia ISLAM ADALAH BAHAYA LATEN. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, pemerhatidunia pemerhatidunia@... wrote: Selain M Syarif yang jadi pembom masjid di Cirebon, ini satu lagi dari sekian ribu dan juta bukti bahwa ISLAM ADALAH BAHAYA LATENT UTNUK ANAK-ANAK KITA MANUSIA yang BERADAB. Semua anak kita dalam bahaya dicuci otaknya, jadi brutal dan gila, pembunuh dan penjahat atas nama Allah. Mengapa?? Itulah MEMANG PERBUATAN DAN TELADAN NABI MUHAMMAD SAW. American jihad: Facing up to homegrown militancy By Jonny Dymond BBC News, USA 19 April 2011 Last updated at 00:08 GMT In the years after 9/11 the threat to America from Islamist militants seemed to come exclusively from abroad, but recent events have disproved that assumption - and posed the question how to prevent the radicalisation of Muslim immigrants. Omar Hammami Omar Hammami learned about his Muslim background on a visit to Syria as a teenager The town of Daphne in the state of Alabama is one of the last places you would associate with violent jihad. It is a place of ease and comfort, tidy and prosperous. Large houses sit well back from the road, sprawling lazily in the trees in the warm spring sunshine. In front of many homes and shops the Stars and Stripes hangs, barely moving in the late afternoon stillness. Here Omar Hammami grew up, an all-American boy, baptised and church-going. Here he discarded his upbringing and religion and turned to an ever more orthodox Islam. And here he began a journey that has taken him to the wilds of Somalia, and a high profile position in al-Shabab, the brutal Islamist insurgent group. Syria visit Few would have predicted it. His dad is Syrian, a Sunni Muslim, his mom's a Southern Baptist, from a little tiny town down here. His mom would take him to church and stuff like that, his schoolfriend, James Culveyhouse, explains. Omar Hammami was popular at school, quick witted and charismatic, elected president of his school year. Continue reading the main story Find out more * American Jihad is on BBC Radio 4 on 19 April at 2000 BST * And on 24 April at 1700 BST * You can also listen on the iPlayer * Listen on the iPlayer Things started to change when Hammami visited Syria as a teenager. When he went on vacation he started to realise, I'm not just American, I've got this other side to me. He read more and more and by the time he was 15 he was like, 'I wanna be a Muslim,' Culveyhouse says. Over the years Omar Hammami became an adherent of stricter and stricter Islam - turning far more orthodox than his father. Eventually both Hammami and Culveyhouse moved to Toronto, which has a large Somali community. There, says Culveyhouse, Omar Hammami's Islam became powerfully politicised. What happened to Omar Hammami is important because homegrown jihad is becoming a problem for the US. For years Americans believed themselves isolated from what seemed, in the West, a European problem. But there have been a number of cases that show this is no longer so: * Dozens of young men have left the Somali community in Minnesota to wage war in Somalia * Adam Gadahn grew up in California, converted to Islam and now speaks for al-Qaeda in Pakistan * Faisal Shahzad lived in the US for a decade before attempting to bomb Times Square in New York City * And Major Nidal Hassan, born in the state of Virginia, became a doctor and a US soldier - now he stands accused of killing 13 people and wounding 29 others in a shooting spree at Fort Hood in Texas Muslim diversity Al-Qaeda until now used to be a foreign threat, says Peter Neumann, the director of the International Centre for Radicalisation at Kings College London, currently in Washington DC. James Culveyhouse James Culveyhouse saw the gradual change in his friend Omar Hammami Now that al-Qaeda threat has become more homegrown, it raises questions about how to deal with certain communities. Americans are not used to that. The experiences of American Muslims - an estimated 1% of the population - are wildly different. Mia Bloom, a fellow at the International Centre for the Study of Terrorism at Penn State University gives the contrasting examples of Somali refugees and Pakistani immigrants in the US. Immigrants from Pakistan to New Jersey often join an existing community that helps them to integrate, she explains, whereas refugees, especially refugees from war-torn areas like Somalia, have a very different kind of assimilation process. The debate about Muslim immigration and radicalisation has been rumbling for some time now in the US. The strong reactions to a proposed Islamic centre and mosque near the site of the
Bls: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
Sesungguhnya cerita pedopilia para nabi itu mau dipercaya sebagai cerita yang betul betul terjadi atau cerita dongengan itu tidak masalah sama sekali. Tetapi akan menjadi masalah apabila kelakuan pedopil yang ada dicerita itu di tiru. apalagi kalo cerita itu dianggap sebagai pembenaran atas kelakuan pedopilia itu. Namun disisi lain hampir seluruh muslimin bersandar pada hadis, malah hadis menjadi sumber Islam ke dua setelah Quran, terlepas apakah kita meragukan kebenaran hadis tsb. walaupun saya sependapat dengan sampeyan bahwa mana mungkin hadis itu dapat dipertanggung jawabkan kebenaranya 100% Karena hadis itu ditulis puluhan tahun setelah nabi Muhamad wafat. A mendengar sabda Nabi, di sampaikan ke B, dari B terus ke C dst, sesampai di C apakah kita bisa mengecek bahwa konten yang disampaikan tidak berubah? masih sama persis seperti yang Nabi sabdakan? BELUM TENTU SAMA. tetapi mekipun begitu jika muslimin tetap menganggap itu valid ya biarkan saja Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Bang Mossad bangmossad@... wrote: ya kalau benar ada nabi yang melakukan prodfil ya itu nabi gak bener, masalahnya cerita2 pedofil itu kan cerita cerita hadis2 yang bukan ayat2 sepereti yang anda maksud... dan kalau cuma sebuah hadis/ cerita/ riwayat .. udah jelas palsu atau setidaknya tidak bisa di pertanggung jawabkan kebenarannya... dan posisi2 hadis2 itu sama persis dengan surat2 karya paulus di PB yg jelas2 memang untuk menipu. jadi bagaimana mungkin seseorang bisa percaya dengan cerita2 seperti itu. Dari: Wong wong_gendeng05@... Kepada: proletar@yahoogroups.com Terkirim: Sel, 19 April, 2011 11:52:09 Judul: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel Lah itu si Ndeboost bolak balik posting ayat ayat tentang pedofil. tapi masalahnya bukan disitu. Meskipun ada ayat2 pedopil, apakah kita harus ngikuti anjuran ayat2 itu? Jadi jika ada pastur yang pedopil, meskipun ada ayat2 yang mendukung apakah Pastur itu tidak boleh dihukum dengan alasan melaksanakan ajaran agamanya, tidak toh? dia tetep harus di hukum Jadi jika ada Kiyai atao seorang Syeh yang melakukan pedopil apakah tidak boleh dihukum, malah dibela karena melakukan ajaran agamanya? apalagi karena agamanya sama dengan kita? tidak toh, dia harus di hukum dan jangan dibela meskipun seagama dengan kita. Jadi jika ada nabi yang melakukan pedopil apakah nabi seperti itu pantas ditiru dan jadi teladan? jawab saja sendiri. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, bangmossad@ wrote: Bang wong, persoalanya ente percaya dikitab suci yg mane yg ada ayat2nya banyak ngajarin pedofil ?, bisa kasih unjuk Ayat2nya...? bukan ape2 bang, soalnye, waktu Yusuf nikahin maria emaknye si yesus, umur die udah 89 taon dan mpok maria baru 12 taon, Apa jangan2 si yusuf bisa dikenakan ayat2 pedofil yg abang wong percaya itu, dan pantas aja kalo ada yahudi nyang nuduh yesus hasil pedofil... Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Wong wong_gendeng05@ Sender: proletar@yahoogroups.com Date: Mon, 18 Apr 2011 06:04:01 To: proletar@yahoogroups.com Reply-To: proletar@yahoogroups.com Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com
[proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
Kalo masalah ini sih sama saja. Orang Kristen yang guoblog juga banyak, orang Islam yang tolol juga ndak kurang banyaknya. Tapi ada perbedaan dalam hal keterus terangan. Ketika ada orang kristen yang pedopil, lembaga resmi kekristenan Paus ngakoni kesalahan anak buahnya, njur minta maaf. tapi ketika Syeh Puji melakukan pedopil, lembaga resmi semacam MUI bukanya ngakoni kesalahan malah terkesan mendukung, meskipun kebanyakan orang islam yang saya temui mengambil sikap menyalhkan Pujiono, itu juga menunjukan tidak setiap orang Islam sependapat dengan MUI Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: ya ini kan bedanya orang islam sama orang kristen. orang islam musti berpikir dan dipake otaknya dan orang kristen kagak boleh dipake otaknya buat mikir. omongan mui kagak langsung diikutin oleh orang islam, seperti omongan pendeta yang dilahap orang kristen tanpa dipikir lagi seperti zombie. banyak kok orang islam yang mengecam fatwa mui, tapi ada berapa orang kristen tolol yang berani mengecam pendeta? makanya, nggak heran omongan mui langsung dilahap oleh orang kristen tolol sama kayak si item muke kontol ini. --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Hehehe ... MUI sendiri udah bilang bhw ngembat anak ingusan itu gpp di islam waktu ngomongin soal si Sheikh Puji yg ngembat anak ingusan. Lalu si Sheikh Puji jg bilang bhw dia cuma ngikutin sunnah nabi, jadi ga bersalah. Paling akhir, tawangalun yg udah kabur dr milis ini jg bilang gpp koq ngembat anak ingusan. Berarti Islam itu ngehalalin pedophilia dan hrs disebut sbg ajaran bejad. From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, April 19, 2011 11:53:53 AM Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Lu setuju ga kalo ada ajaran yg ngehalalin pedophilia itu disebut ajaran bejad? From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Mon, April 18, 2011 1:04:01 PM Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
tanggung jawab islam tapi pribadi syeh puji sendiri. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Kalo masalah ini sih sama saja. Orang Kristen yang guoblog juga banyak, orang Islam yang tolol juga ndak kurang banyaknya. Tapi ada perbedaan dalam hal keterus terangan. Ketika ada orang kristen yang pedopil, lembaga resmi kekristenan Paus ngakoni kesalahan anak buahnya, njur minta maaf. tapi ketika Syeh Puji melakukan pedopil, lembaga resmi semacam MUI bukanya ngakoni kesalahan malah terkesan mendukung, meskipun kebanyakan orang islam yang saya temui mengambil sikap menyalhkan Pujiono, itu juga menunjukan tidak setiap orang Islam sependapat dengan MUI Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: ya ini kan bedanya orang islam sama orang kristen. orang islam musti berpikir dan dipake otaknya dan orang kristen kagak boleh dipake otaknya buat mikir. omongan mui kagak langsung diikutin oleh orang islam, seperti omongan pendeta yang dilahap orang kristen tanpa dipikir lagi seperti zombie. banyak kok orang islam yang mengecam fatwa mui, tapi ada berapa orang kristen tolol yang berani mengecam pendeta? makanya, nggak heran omongan mui langsung dilahap oleh orang kristen tolol sama kayak si item muke kontol ini. --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Hehehe ... MUI sendiri udah bilang bhw ngembat anak ingusan itu gpp di islam waktu ngomongin soal si Sheikh Puji yg ngembat anak ingusan. Lalu si Sheikh Puji jg bilang bhw dia cuma ngikutin sunnah nabi, jadi ga bersalah. Paling akhir, tawangalun yg udah kabur dr milis ini jg bilang gpp koq ngembat anak ingusan. Berarti Islam itu ngehalalin pedophilia dan hrs disebut sbg ajaran bejad. From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Tue, April 19, 2011 11:53:53 AM Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Lu setuju ga kalo ada ajaran yg ngehalalin pedophilia itu disebut ajaran bejad? From: Wong wong_gendeng05@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Mon, April 18, 2011 1:04:01 PM Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Wawan alexa materialist teori dan spekulasi (update)...
Cukup banyak yang ditulis wawan tentang filsafat materialisme, dari model tanya jawab yang ditulis ini ada yang terlewatkan yaitu asal usul materi, jadi kurang lebih begini Tanya : Siapakah yang menciptakan materi Jawab : Menurut hukum fisika materi itu tidak dapat diciptakan dan tidak dapat di musnahkan artinya materi itu kekal. jadi jika ada anggapan bahwa Tuhan itu kekal, sementara fisika membuktikan bahwa yang kekal itu materi, maka yang dimaksud sebagai tuhan tidak lain adalh materi. Tanya : Apakah ada keajaiban Jawab : ADA, tetapi keajaiban tidak berasal dari tuhan, wong tuhan adalah materi. Keajaiban adalah sesuatu yang terjadi tetapi menusia belum mampu menjawab mengapa terjadi demikian. misalnya saja Gempa bumi. jaman dulu di anggap sebagai sesuatu yang ajaib. maka manusia menjawabnya melalui dongeng atau legenda. dikatakan bahwa seorang dewa berbentuk seekor naga raksasa sanghyang Anantaboga sedang menggeliat di rumahnya di perut bumi. saat itulah terjadi gempa. Tapi sekarang Gempa bumi sudah bukan keajaiban karena manusia sudah bisa menjabarkan mengapa gempa bumi terjadi Contoh lain: Di sebuah pedukuhan sedang terserang pageblug, wabah penyakit. banyak orang menderita demam panas dingin. pada saat itu ada seorang dukun yang memiliki jimat berupa sebuah kayu merah kehitaman. setiap orang yang sakit datang kepada dukun tsb untuk memperoleh pertolongan. Sang dukun merendam jimatnya itu kedalam kendi berisi air putih, lalu diminumkan kepada si sakit. AJAIB si sakit berangsur angsur menjadi sembuh. Seluruh penduduk pedukuhan tersebut menganggap bahwa jimat kayu hitam adalah jimat bertuah yang AJAIB Seirng berlalunya waktu dan manusia semakin cerdas, jimat kayu hitam itu di bawa ke laboratorium untuk diteliti. ternyata jimat kayu hitam yang ajaib itu adalah terbuat dari kayu kina. di mana menurut penelitian lebih lanjut kayu kina memang punya khasiat menyembuhkan demam malaria, jadi tidak heran jika jimat tersebut juga punya khasiat menyembuhkan penduduk yang terjangkit demam. Jimat dulu dianggap ajaib, tapi sekarang tidak karena manusia sudah tahu cara kerja jimat tersebut. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@... wrote: Wawan alexa materialist teori dan spekulasi Frequently asked question t=tanya j=jawab t: Apakah alam semesta itu? j: Alam semesta adalah suatu ruang/dimensi yang tersusun oleh materi/zat/fisikal ansich saat ini teori fisika quantum telah sampai kepada penjelasan definisi dan cara kerja partikel sub-atomic,dan quark t: Apakah manusia itu? j: manusia adalah mahluk mesin biologis yang merupakan bagian dari alam yang juga tersusun oleh materi/zat/fisikal ansich t: Apakah alam tanpa manusia, apakah alam masih exist? (pandangan kaum idealis) j: Ya, alam dan partikelnya akan tetap exist tanpa manusia (bahkan tanpa sidharta, jesus, ataupun mohammad sekalipun) t: bagaimana cara kerja materi penyusun alam semesta? j: cara kerjanya mekanistis dengan cara gerak selalu berubah/hukum pertukaran identitas/flux t: apabila materi sub-atomic bekerja seperti itu lantas bagaimana cara kerja alam semesta secara luas? j: cara kerjanya juga akan selalu berubah dan berketidakpastian, karena alam semesta secara luas merupakan penjumlahan/sum susunan materi sub-atomic t: mengapa manusia selalu mempunyai pandangan yg bipolar atau kontradiksi atau selalu mempunyai pandangan yang unique? j: a. itu tak lain karena otak manusia sendiri tersusun atas partikel sub-atomic yang flux/berubah-ubah/selalu berganti identitas/bipolar/kontradiksi/berubah b. itu akibat setiap materi adalah unik, dan jumlah materi superbillion di alam semesta ini selalu berinteraksi sehingga mengakibatkan fenomena alam yang unique/tak pernah sama di dalam setiap detiknya (level mikro) conto: detik 1 alam menunjukan fenomena variable x,akibat kerja interaksi kombinasi kompleks dari superbillion materi akibat gejala alam detik 1, maka detik 2 alam berfenomena y,akibat kerja interaksi kombinasi kompleks dari superbillion materi akibat gejala alam detik 2, maka detik 3 alam berfenomena y,akibat kerja interaksi kombinasi kompleks dari superbillion materi gejala ini terus menerus/berkelanjutan dan sangat unique dalam setiap detik/waktu gejalanya dan dalam setiap waktunya, fenomena kombinasi kompleks dari superbillion materi tidak mungkin terulang kembali (level mikro) c. setiap manusia-pun sebagai mahluk biologis yang terdiri dari susunan materi ansich yang unique, berinteraksi dengan keadaan luar dirinya, yaitu kondisi alam semesta yang selalu unique, sehingga menimbulkan pengalaman-pengalaman yang sangat unique dari setiap manusia yang disimpan di memorynya/otaknya. Manusia tidak pernah berada di ruang dan waktu yang sama, dan tentunya juga tidak pernah menjumpai fenomena diluar dirinya yang sama, (inilah yang disebut sebagai pengalaman/empiris subyektif/unique) kita ingat bahwasanya c1
[proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
Lah itu si Ndeboost bolak balik posting ayat ayat tentang pedofil. tapi masalahnya bukan disitu. Meskipun ada ayat2 pedopil, apakah kita harus ngikuti anjuran ayat2 itu? Jadi jika ada pastur yang pedopil, meskipun ada ayat2 yang mendukung apakah Pastur itu tidak boleh dihukum dengan alasan melaksanakan ajaran agamanya, tidak toh? dia tetep harus di hukum Jadi jika ada Kiyai atao seorang Syeh yang melakukan pedopil apakah tidak boleh dihukum, malah dibela karena melakukan ajaran agamanya? apalagi karena agamanya sama dengan kita? tidak toh, dia harus di hukum dan jangan dibela meskipun seagama dengan kita. Jadi jika ada nabi yang melakukan pedopil apakah nabi seperti itu pantas ditiru dan jadi teladan? jawab saja sendiri. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, bangmossad@... wrote: Bang wong, persoalanya ente percaya dikitab suci yg mane yg ada ayat2nya banyak ngajarin pedofil ?, bisa kasih unjuk Ayat2nya...? bukan ape2 bang, soalnye, waktu Yusuf nikahin maria emaknye si yesus, umur die udah 89 taon dan mpok maria baru 12 taon, Apa jangan2 si yusuf bisa dikenakan ayat2 pedofil yg abang wong percaya itu, dan pantas aja kalo ada yahudi nyang nuduh yesus hasil pedofil... Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Wong wong_gendeng05@... Sender: proletar@yahoogroups.com Date: Mon, 18 Apr 2011 06:04:01 To: proletar@yahoogroups.com Reply-To: proletar@yahoogroups.com Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU SETUJU Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@... wrote: Lu setuju ga kalo ada ajaran yg ngehalalin pedophilia itu disebut ajaran bejad? From: Wong wong_gendeng05@... To: proletar@yahoogroups.com Sent: Mon, April 18, 2011 1:04:01 PM Subject: [proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Ayat pedofil di Bibel
Sampeyan sendiri sudah ngakoni bahwa Nabi muhamad menikahi Aisyah ketika Aisyah masih kecil, menurut sampeyan karena dia bukan orang Yahudi, maka diributin terus. Sampeyan pikir sendiri saja menikahi anak kecil itu pedopil apa bukan? apakah itu dosa? Embuh. tapi yang pasti itu perbuatan yang tidak pantas. Seandainyapun tidak berdosa apakah sampeyan merelakan anak sampeyan yang masih sekolah SD di nikahi bandot tua? tidak toh. Jadi kesimpulannya meskipun dulu para nabi senengnya pedopil, jaman sekarang jangan meniru perbuatan seperti itu. meskipun itu perbuatan nabi ya tetep jangan ditiru. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: ..Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci.. nDeboost kebetulan tahu di Bibel. Di buku lain wallahua'lam. Lalu apa kamu tahu dimana ayat Al Qur'an cerita ttg nikah dg cewe kecil? Yg ada, dianggap bisa bertanggung jawab, bila sdh balig. An-Nisa (4):2 Lainnya kamu tak kasih tahu, kalau saja Muhammad saw orang Yahudi atau bukan nabinya umat Islam maka ga bakalan nikahnya sama Aisyah diributkan. Talmud 44b mengatakan halal nikahkan cewe usia 3 th. Kalau mau tahu mengenai diskusi AOC ini coba buka-buka #309714, #309201 atau #309121 dan masih ada lagi. Kalau kurang tak carikan no. postingan lainnya. Nah, carikan ayat yg nikahin cewe (kecil) adalah dosa. Kalau kamu pedomannya salah-benar, relatif. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Saya percaya banyak ayat2 pedopil di kitab suci Tetapi apakah sampeyan setuju jika dewasa ini pelaku pedopil di hukum berat, meskipun pedopil ada ayat rujukanya, meskipun pedopil mengikuti teladan nabi?. Jadi jika sekarang ada Pastor yang pedopil ya harus di hukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Jadi kalo sekarang ada Kyai atao Syeh yang melakukan pedopil ya harus dihukum berat, jangan malah dibela. SETUJU? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Ayat pedofil , Kid 8:8 --Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Bls: [proletar] Nabi gila dan film porno
Ada perbedaan yang mendasar antara Islam dan Kristen baik dalam istilah maupun pengertian Adam dalm Islam dianggap nabi, tapi dalam Kristen bukan nabi Lut dalam Islam nabi, dalam Kristen bukan Daud dalam Islam nabi dalam kristen bukan dalam Islam ada pengertian bahwa seorang nabi itu maksum, tidak mungkin berbuat salah baik secara hukum maupun moral. maka jika ada seorang nabi atau dianggap nabi berbuat mesum, misalnya ngentot anak kecil, ngewe anaknya sendiri, atao niduri istri tetangga, orang orang Islam pasti menolak dan menganggap itu fitnah dan informasi palsu. Dengan berbagai macam cara akan berusaha untuk mempertahankan pendapatnya bahwa informasi seperti itu pasti salah. atau kalo informasinya memang benar, karena didudkung oleh sumber yang valid, yang dilakukan adalah membuat justifikasi mengapa perbuatan seperti itu dilakukan, misalnya kasus nabi Muhammad yang mengawini Aisya yang masih ingusan. Sementara di kristen ada pengertian semua orang bisa saja berbuat salah, meskipun dia orang yang saleh sekalipun bisa saja khilaf tergelincir untuk berbuat dosa. Sehingga jika Daud, Luth dll ternyata berbuat tidak senonok, malah mencari nonok anak sendiri atao bini tetangga itu tidak masalah.tentu perbuatan ngewe bini tetangga bukan harus di tiru, tetapi pesan moral yang akan di ambil sebagai pelajaran. Meskipun seorang saleh sekalipun kalo berani melawan perintgah tuhan yang berbunyi jangan ngewe bini tetangga, maka diapun harus menanggung akibatnya. apa akibatnya, baca kisah Daud. Kelihatanya di benak orang Kristen, yang tidak pernah berbuat salah hanya Yesus, tapi nurut saya bisa saja Yesus pernah ngewe sama Magdalena, tapi tentu oleh para penginjil tidak ditulis. Lah apa seumur hidup Yesus tidak pernah ngaceng?. kalo ngaceng apa yang dia lakukan? apa cukup masturbasi? embuhlah Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@... wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: Si Lot itu emang bajingan koq krn dia nawarin anaknya. Dia bukan nabi sama sekali. Tp di Islam dia dijadikan nabi, apa krn dia nawarin anak2nya buat digangrape? jadi apaan dong statusnya si lot di aklitab? orang kristen kalo udah disebutin tentang kesesatan alkitab, langsung kebingungan dan mengambil jurus asal menolak dan asal mangap tanpa berpikir lagi. persis seperti bencong taman lawang yang asal mangap ngeliat kontol item. anyway, memang alkitab itu cuman mengajarkan ajaran sesat. gw nggak penah denger tuh ada kitab suci (islam, buddha, hindu) yang isinya disebutin ada nama cabo (maria magdalena) seperti di alkitab. kenapa sih nama ibunya tuhan jesus disamakan dengan namanya cabo? was it just coincidence or in purpose? Hehehe... jadi lu bilang krn si Lut terdesak, maka dia nawarin anak2nya buat dizinahi krn ga pake upacara nikah. Tetap aja dia itu bajingan, krn dia ngorbanin anak2nya. Dan kalo anak2nya ogah, berarti anak2nya akan diperkosa. Ujung2nya, si Lut itu nawarin anak2nya unt diperkosa. Kalo si Lut itu emang sok pahlawan, hrsnya dia itu yg nungging nyediain lobang pantatnya buat disodomi ngegantiin tamunya. Tp emang di Islam itu ga ada istilah ngorbanin diri buat nolong orang, yg ada adalah ngorbanin orang lain dan ngaku2 diri sendiri sbg pahlawan. Lu liat aja tuh praktek orang Islam kayak mertuanya si Syekh Pujie, dia nawarin anaknya yg masih ingusan buat diembat oleh si Pujie. Dia dpt duit mahar dr si Pujie, lalu kalo duit maharnya dia sumbangin ke mesjid misalnya, maka dia akan jadi pahlawan dgn ngorbanin anak ingusannya. Ada berapa orang Islam yg suka ngorbanin anak ingusannya buat diembat bandot tua? Bejibun tuh. From: ndeboost rambitesemak@ To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, April 1, 2011 6:31:20 PM Subject: Re: Bls: [proletar] Nabi gila dan film porno @abu_dapurmu semakin hitam. Yang kamu letakkan dan perbincangkan salah kitab. Perhatikan Bibel Kej 19:8 vs Al Qur'an Hud (11):78 Di dalah Hud (11):78, Nabi Lut a.s menawarkan puterinya yang suci kepada kaumnya dan mengajak kaumnya bertakwa kepada Allah swt. Bagi Lut a.s, melindungi tamu termasuk keutamaan tanpa harus meninggalkan takwanya kepada Allah swt. Dalam keadaan tidak terdesak, maka norma-norma standar tatacara utk pernikahan mestinya yang diterapkan. Namun dalam keadaan yang demikian, Luth a.s menawarkan (utk menikahi) puteri-puterinya (tanpa proses peminangan dst). Adalah mencampur adukkan yg hak dan yg bathil apabila Luth a.s menawarkan anaknya utk diperlakukan semena-mena sedangkan disaat yg sama mengajak yang memperlakukan bertakwa kepada Allah swt. Ngawur kamu. Dan kamu mesti mengira yang puteri-puteri diayat ini adalah anak kandung Luth a.s. Kaum (pengikut) Luth a.s, entah bagaimana, sepertinya sudah ada di kediaman Luth untuk tinggal pergi sebelum subuh
Re: [proletar] Reposting.. Orang tua rezameutia yang dungu kayak anjing
air muncrat. wajah mereka lebih dari cuci muka. apalagi tubuh dan alat tubuh bagian bawah. tenggelamlah mereka oleh banjir yang tidak tahu adab. 2011/3/22 Jusfiq kesayangan.al...@gmail.com Saya tambahkan: ternyata keadaan rezameutia itu lebih gawat dari yang saya sangka semula: dia juga menderita premature ejaciulation. Jadi nggak heran hidupnya begitu sengsara. Orang tua rezameutia yang dungu kayak anjing, seperti juga orang tua peserta mailing list ini yang beragama Islam kayak Dipo, johny-indon, ndeboost, PAREWA PAREWA, Roman Proteus, Tawang dll. tidak sanggup memberikan pendidikan yang memadai kepada anaknya yang tentu saja jadi dungu kayak anjing seperti orang tuanya dan berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta. Bayangin, begitu cetek pengetahuan rezameutia itu hingga Afrika Selatan dikatakannya negeri bule, bahasa Inggerisnya juga acak-acakan hingga dia tidak tahu apa arti kata legendary. Kesanggupannnya juga terutama terbatas ngomong tentang sepak bola dan musik dan, menurut Suryana tukang jilat pantat orang Islam, ngedongeng.. Disamping itu orang tua rezameutia yang memang dungu kayak anjing itu juga membiarkan anaknya yang memang suka mikir pake kontol itu menjadikan buku taik anjing al-Mushaf susunan orang Arab primitif sebagai kitab suci. rezameutia juga tidak dilatih oleh orang tuanya yang memang dungu-dungu kayak anjing itu memakai otaknya buat berfikir, dia tidak dilatih untuk berfikir kritis. Dia tidak dilatih untuk mempertanyakan apa yang dikatakan orang sekelilingnya. Dia dilatih buat biasa bersikap seperti anjing budug lapar dihadapan taik angat: diajar untuk melahap apa yang dikatakan orang sekelilingnya dan kayak bebek, dia suka ikut apa yang dilakukan orang lain, tanpa mikir, seperti naik haji sembari muter-muter kayak orang gila disekeliling Kaabah dan nyambit setan yang nggak ada di padang pasir sono. Selanjutnya... Di abad ke XXI ini, berkat kemajuan teknologi, rezameutia juga punya akses ke internet dan sempat melihat kenyataan lain yang pahit lagi menyilaukan yang ditunjukkan orang lain di internet: ajaran agama Islam yang dianutnya dan yang dikiranya berdasarkan kebenaran dan berdasarkan wahyu dari Allah itu ternyata cuman berdasarkan omong kosong dan kibulan hasil khayalan orang Arab primitif. Karena dia tidak dilatih untuk memakai otaknya untuk berfikir dan untuk mempertanyakan apa yang dia yakini selama ini maka dia bingung dihadapan kenyataan itu: groggy. Dia jadi gila. Gila dan lantas kalap. Lalu dia jadi tukang fitnah dan penyebar dusta. Karena saya bercerita bahwa saya pernah mengisap ganja satu kali, maka saya difitnhnya junkie. Dan karena saya menurutkan nasehat berbagai lembaga kesehatan di Eropa yang menganjurkan orang untuk mengikuti diet mediteranian yang antara lain terdiri dari dua atautiga gelas anggur tiap hari maka saya difitnahnya alkoholik. Berbeda dengan orang Islam lain yang juga sudah pada jadi gila, rezameutia memang bersedia menjalani terapi. Tapi hasilnya tetap saja sama: rezameutia tetap saja cuma bisa memakai kontolnya buat berfikir dan buah fikirannnya, tidak mengherankan, tetap saja terutam najis seperti fitnah dan dusta. Kasihan saya melihatnya. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Lebih Banyak Ruginya Memaksa Pembubaran Ahmadiah !!!
keyakinanku yang sangat teguh itu membuatku tak berkutik. hanya waktu yang akan membuka kebenaran imanmu. entah dalam wujud apa, kamu akan didatangi sang penentu langkah berikut. 2011/3/18 muskitawati muskitaw...@yahoo.com Lebih Banyak Ruginya Memaksa Pembubaran Ahmadiah !!! Ibadah agama manapun pada hakekatnya adalah urusan pribadi seseorang dengan Tuhannya. Jadi kalo aqidah Ahmadiah itu dianggap salah, silahkan berdebat, silahkan berdiskusi, jangan main paksa, jangan main larang, jangan main bunuh, jangan main teror. Lalu apa hubungannya salahnya aqidah Ahmadiah dengan melarang mereka beribadah??? Ini yang kita namakan penistaan agama oleh MUI terhadap sesama Islam dari Ahmadiah. Akibatnya, dunia luar ikut campur dan buruk masa depannya bagi RI ini. Kita tidak bisa melakukan pelanggaran HAM terang2an dimuka negara2 didunia. Jangan sok jago, jangan takabur, kalo nantinya didholimi oleh seluruh dunia barulah merasakan sendiri bagaimana rasanya. Jangan cuma menyalahkan negara lain, tapi renungkanlah cemong2 diri sendiri, negara sendiri, dan agama sendiri yang melakukan berbagai penistaan yang hina dina. http://www.republika.co.id/berita/breaking-news/internasional/11/03/18/170491-uscirf-ahmadiyah-bisa-digunakan-untuk-menekan-indonesia Obama dan senat Amerika sekarang terang2an turut campur. Pemerintah RI dipaksa mencabut SK tiga menteri, dan ini betul2 penghinaan, dan kita sendiri yang mengundang datangnya penghinaan ini karena kita menghina umat Islam Ahmadiah yang juga sesama Islam sendiri. Jangan salahkan orang lain berlaku dholim kalo ternyata kita sendiri lebih dulu mendholiminya. Bagaimana mungkin menyalahkan tentara Israel, menyalahkan orang Yahudi kalo ternyata orang Islam itu justru melakukan kesalahan yang lebih biadab dari Yahudi??? Orang Yahudi hanya membunuh muslimin yang membunuh Yahudi, sebaliknya muslimin di Indonesia membunuh muslimin Ahmadiah yang tidak pernah membunuh siapapun juga. Adakah yang lebih biadab dari ajaran Islam seperti ini??? Permintaan pemerintah Amerika dan senatnya adalah wajar2 saja sesuai dengan sikap negara ini dalam menegakkan HAM. Tapi penolakan RI terhadap permintaan yang wajar ini malah tidaklah wajar, dan akan mengundang polemik yang menyudutkan RI sendiri pada waktunya. Ny. Muslim binti Muskitawati. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] TNI Paksa Jemaah Ahmadiyah Bertaubat
Yang di khawatirkan banyak orang, jika SKB di tingkatkan menjadi Undang Undang maka akan menjadikan Ahmadiyah menjadi pihak yang teraniaya sudah mulai terjadi khususnya di jawabarat http://news.id.msn.com/okezone/regional/article.aspx?cp-documentid=4711271 JAKARTA - Anggota Komisi I DPR RI, TB Hasanuddin membeberkan kinerja Tentara Nasional Indonesia(TNI) yang turut campur tangan dalam mentaubatkan jemaah Ahmadiyah yang terjadi di 56 Koramil Kodam Siliwangi, Jawa Barat. Menurut Hasanudin, para anggota TNI tersebut menelusuri desa-desa yang berada di 56 wilayah Koramil di Jawa Barat. Selain itu, Babinsa mendata anggota Ahmadiyah, sehingga perilaku tersebut menimbulkan ketakutan di masyarakat. Anggota TNI tersebut melakukan pemaksaan pada jemaah untuk keluar dari Ahmadiyah. Kejadian tersebut dilakukan oleh Koramil Cabang Parigi Ciamis dengan mengambilalih paksa imam dan khatib shalat Jumat yang dilakukan Dandim Kota Cianjur hingga membuat jamaah Ahmadiyah memilih mengalah dengan mundur menjadi jamaah. Tidak hanya itu, Babinsa juga meminta data keluarga kemudian memaksa untuk mengikuti ikrar pertaubatan. Ini melanggar ketentuan berlaku, tidak sesuai tugas pokok TNI, ujar TB Hasanuddin saat ditemui di Gedung DPR Jakarta, Selasa(15/3/2011). Menurut Hasanuddin, kejadian tersebut terjadi beberapa saat setelah SK Gubernur Jawa Barat tentang Ahmadiyah keluar. Baginya, yang dilakukan TNI tersebut melanggar Undang-undang Nomor 34 Tahun 2004 Tentang TNI khususnya pasal 7 ayat 2. Tidak berhenti sampai disana, Hasanudin juga mencari tahu darimana perintah sebenarnya berasal, apakah dari Panglima TNI yang berinisiatif sendiri atau dari Presiden atau bahkan Pangdam Siliwangi. Saya melihatnya mereka tidak paham aturan dan menjadi berlebihan, kalau kodam ada perwira rohani, membantu Majelis Ulama Indonesia, tidak berpakaian dinas oke, tapi ini berpakaian loreng-loreng masuk ke desa sama saja kembali ke zaman orde baru, ungkapnya. Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
maka makin kelihatan betapa ia tak pernah membaca ayat-ayat Tuhan. namun ia sudah begitu merasa hebat dan paling hebat membicarakan KeTuhanan, dengan menempatkan orang lain sebagai cacing di kakinya 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com Dicari ayatnya yang bunyinya demikian, tuhan pantas menjelma jadi manusia, ga nemu. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
dengan sgala dalih ia mencoba mengatakan kepada semua orang bahwa yang mereka tunggu sudah datang dan tak perlu lagi ditunggu. seolah-olah ia pernah berjumpa denganNya itu. siapa tahu sesungguhnya, apakah Ia kenal ia yang demikian pintar itu, atau sebaliknya. kepintarannya pun menjadi milik diri sendiri 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com ..Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Yang dianggap ngajar malah so pasti ga pernah dengar mengenai nama umatnya. Lalu umat layak dikasihani ini masih juga nunggu yang naik onta padahal kalau hatinya terbuka (sedikit saja), tahu kok yang naik onta sudah lama datang, malah sekalian ngasih tahu Sang Sembahan. Namun bagaimana, yang nunggu bahkan sambil nyembah bukan yang Maha Tinggi yang layak sembah, yakni yang empunya kasih terbesar. Kayu, batu, semen mereka lantak. Kaum ini lebih percaya pada si pendusta yang sering ngaku bodoh namun jujur (sering bilang aku, aku, bukannya tuhan..) ketimbang kepada yang naik unta. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
pembelaanpun demikian hebat dilakukannya. ia mengaku bukanlah pendusta. segala kitab coba dibukanya. dan kitab yang ada di dalam otak dan pikirannya ternyata penuh ngengat dan karat. akal yang dipakainya tak seperti yang dikatakannya sebagai intan permata berlian mulia. namun ia masih merasa dirinya hebat dan bijaksana. tanpa kerendahan hati untuk belajar padaNya 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com ...Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. Malahan sangat direndahkan karena Dirinya disetarakan dengan salah satu ciptaan-Nya yang bisa ng4ceng. Lalu yang janji-Nya diobsoletekan dan lalu di replenish. Yang Tertinggi dianggap ga mampu menepati nubuatan-Nya alias mbacot doank. Meski sudah dikasih tahu bahwa yang akan dizalimi dilindungi, eeh, malah nuduh bahwa sumber informasi yang demikian full dusta. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
dia pun menunjukkan ayat-ayat mulia. dan ia merasa sudah cukup pencarianNya. ia merasa sudah berkeliling seluruh alam raya untuk menemukan Yang Tertinggi. dia sudah merasa di puncak kerohanian, dan digunakannya ayat-ayatnya tanpa mencoba mencari bandingan dan ayat yang saling melengkapi 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com Sudah ditinggali pesan malah dianggap berdalih And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them. Weh, malah di modifikasi Berkatalah ia: TUHAN datang dari Sinai dan terbit kepada mereka dari Seir; Ia tampak bersinar dari pegunungan Paran dan datang dari tengah-tengah puluhan ribu orang yang kudus; di sebelah kanan-Nya tampak kepada mereka api yang menyala. Namun semoga sinarnya Paran mampu menembus hati-pikiran yang buta, bisu, tuli. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: dengan sgala dalih ia mencoba mengatakan kepada semua orang bahwa yang mereka tunggu sudah datang dan tak perlu lagi ditunggu. seolah-olah ia pernah berjumpa denganNya itu. siapa tahu sesungguhnya, apakah Ia kenal ia yang demikian pintar itu, atau sebaliknya. kepintarannya pun menjadi milik diri sendiri 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... ..Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Yang dianggap ngajar malah so pasti ga pernah dengar mengenai nama umatnya. Lalu umat layak dikasihani ini masih juga nunggu yang naik onta padahal kalau hatinya terbuka (sedikit saja), tahu kok yang naik onta sudah lama datang, malah sekalian ngasih tahu Sang Sembahan. Namun bagaimana, yang nunggu bahkan sambil nyembah bukan yang Maha Tinggi yang layak sembah, yakni yang empunya kasih terbesar. Kayu, batu, semen mereka lantak. Kaum ini lebih percaya pada si pendusta yang sering ngaku bodoh namun jujur (sering bilang aku, aku, bukannya tuhan..) ketimbang kepada yang naik unta. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
kemampuannya membaca ternyata membaca secara hurufiah, dan ia tidak membandingkan dengan berbagai ayat yang lain. dengan demikian makin lengkaplah pembacaan sepotong, namun ia masih mengaku dapat membacanya dalam tujuh bahasa. bila ia betul-betul mencari yang dikatakannya itu, ia pasti akan menemui seribu malaikat dalam bayangan para umat. tidak serta merta dengan kepandaiannya ia berkoar-koar seperti yang pertama kali dikoarkan dalam konteksnya, berulang tanpa henti sejak jaman baheula 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com diapun mengira bahwa yang menyampaikan adalah pendusta dan tidak punya kemampuan sehingga pemercaya tidak menyadari telah merendahkannya serendah-rendahnya. Termasuk tidak mampu mencabut nyawa manusia ciptaannya kecuali titip pesan kepada iblis yang baru selesai mengelilingi alam raya Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: Dari mana engkau? Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi. Maka firman TUHAN kepada Iblis: Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya. Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: dia pun menunjukkan ayat-ayat mulia. dan ia merasa sudah cukup pencarianNya. ia merasa sudah berkeliling seluruh alam raya untuk menemukan Yang Tertinggi. dia sudah merasa di puncak kerohanian, dan digunakannya ayat-ayatnya tanpa mencoba mencari bandingan dan ayat yang saling melengkapi 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... Sudah ditinggali pesan malah dianggap berdalih And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them. Weh, malah di modifikasi Berkatalah ia: TUHAN datang dari Sinai dan terbit kepada mereka dari Seir; Ia tampak bersinar dari pegunungan Paran dan datang dari tengah-tengah puluhan ribu orang yang kudus; di sebelah kanan-Nya tampak kepada mereka api yang menyala. Namun semoga sinarnya Paran mampu menembus hati-pikiran yang buta, bisu, tuli. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: dengan sgala dalih ia mencoba mengatakan kepada semua orang bahwa yang mereka tunggu sudah datang dan tak perlu lagi ditunggu. seolah-olah ia pernah berjumpa denganNya itu. siapa tahu sesungguhnya, apakah Ia kenal ia yang demikian pintar itu, atau sebaliknya. kepintarannya pun menjadi milik diri sendiri 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ ..Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Yang dianggap ngajar malah so pasti ga pernah dengar mengenai nama umatnya. Lalu umat layak dikasihani ini masih juga nunggu yang naik onta padahal kalau hatinya terbuka (sedikit saja), tahu kok yang naik onta sudah lama datang, malah sekalian ngasih tahu Sang Sembahan. Namun bagaimana, yang nunggu bahkan sambil nyembah bukan yang Maha Tinggi yang layak sembah, yakni yang empunya kasih terbesar. Kayu, batu, semen mereka lantak. Kaum ini lebih percaya pada si pendusta yang sering ngaku bodoh namun jujur (sering bilang aku, aku, bukannya tuhan..) ketimbang kepada yang naik unta. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi
Re: [proletar] Re: Yesus a.s KATEBE (20)-Utk Orang Yahudi, Tauk!
fitnah memfitnah pun terjadi. pengrusakan demi pengrusakan terjadi. ia mengatas namakan utusan yang Tertinggi. demikian pula lawan mainnya. mereka tak pernah lagi mencari Yang Tertinggi, namun hanya berpikir Yang Tertinggi menurut diri mereka sendiri. mereka sudah mencari sedemikian tinggi, tanpa mempedulikan yang Tertinggi sedang berkarya ui tempat terendah 2011/3/13 ndeboost rambitese...@rocketmail.com Dan merekapun ga segan menista da memfitnah, merasa paling benar padahal sudah jauh terperosok kedalam ajarannya si pendusta, bodoh, pengutuk. Juga sebelumnya adalah pembunuh namun karena cerdas, memilih lebih halus, menjerumuskan. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: mereka pun saling mendoakan agar masing-masing diterangi. mereka begitu yakin akan ajaran-ajaran yang mereka pahami sudah merupakan kebulatan. mereka begitu puas dengan kepintarannya. dan saling mengutuk sejaligus saling mendoakan. antara kutuk, dusta, doa, dan harapan hanya kata-kata bualan, bagi mereka yang tak pernah menemukanNya. ia tahu yang ada di dalamnya bukan Dia yang mereka cari, tapi dia sendiri, yang sudah mengangkat dirinya sederajad Nabi 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@... Bersukurlah yang tidak mempercayai si pendusta, mengaku bodoh, pelupa yang sering menyampaikan aku, aku, aku, bukannya bla bla bla ... dan main kutuk. Yang menista bahwa yang guru ajarkan susu semata. Semoga sinarnya Paran masih ada menerobos hati-fikirannya. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: pembelaanpun demikian hebat dilakukannya. ia mengaku bukanlah pendusta. segala kitab coba dibukanya. dan kitab yang ada di dalam otak dan pikirannya ternyata penuh ngengat dan karat. akal yang dipakainya tak seperti yang dikatakannya sebagai intan permata berlian mulia. namun ia masih merasa dirinya hebat dan bijaksana. tanpa kerendahan hati untuk belajar padaNya 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ ...Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. Malahan sangat direndahkan karena Dirinya disetarakan dengan salah satu ciptaan-Nya yang bisa ng4ceng. Lalu yang janji-Nya diobsoletekan dan lalu di replenish. Yang Tertinggi dianggap ga mampu menepati nubuatan-Nya alias mbacot doank. Meski sudah dikasih tahu bahwa yang akan dizalimi dilindungi, eeh, malah nuduh bahwa sumber informasi yang demikian full dusta. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan dan kesesatan pun diajarkan oleh orang yang menganggap dirinya tahu bahwa Tuhan tidak pantas menjelma menjadi manusia. Dan mereka menyangkal kehadiranNya di antara makhluk ini. Suatu Kasih terbesar pun ditolak mentah-mentah. namun mereka masih mengaku menyembah Yang Tertinggi. Meski, yang tertinggi sudah merendahkan diri sedemikian bawah. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Bener. Sebelum ditelanjangi, ndase dikepruki. Diludahi, di olok-olok Mangka janjinya Tuhan, terantuk batupun akan ditatang agar yg demikian ga terjadi (Mat 4:6). Al Qur'an menyampaikan the truth, yg disalibkan bukan Yesus a.s --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@ wrote: kekacauan demi kekacauan disebarkan oleh berbagai ajaran. dan masing-masing membawa kebenarannya sendiri. ia yang berada dalam pusaran angin bertenaga kuat itu mencoba berdiri tegak. namun angin itu tak pernah berhenti menggoyang semua yang dipakaianya. hingga rontok, dan tinggal ia telanjang. 2011/3/13 ndeboost rambitesemak@ Kata Yesus a.s lk bahwa tugas beliau a.s menghakimi 12 suku Israel.Lah Crosstian Pauline di Indonesia merasa dirinya Yahudi, jadi kelak ikut diadili Yesus a.s. Yang rumangsa keturunan Kliwon Minakjinggo ning Kristen mbesuk yang menghakimi siapa? Luk 22:30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. PS Waktu Yesus a.s menyampaikan pesan ini, Yudas Iskariot dimana ya? Yudas ikut ga mendengar pesan ini? Adakah dia ini termasuk yang ikut menghakimi 12 suku Israel? [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] [Non
Re: [proletar] Re: Akulah Tuhan (2)
masing-masing pun mencipta diri sendiri. mereka tak mau menjadi makhluk. bahkan di anatara penyembah Pencipta, yang mereka lakukan adalah memerintahNya supaya mengikuti kemauan mereka. Meski pada posisi pemimpin agama, mereka melakukan percabulan ciptaan, rasa dan pikiran. 2011/3/11 ndeboost rambitese...@rocketmail.com Hwahwehwahahahaha .. Tombenya juga diketiak bro. --- In proletar@yahoogroups.com, ajeg ajegilelu@... wrote: Jadi, kesimpulannya begini: 1. biar terjamin nggak ketombean (kalo Jusfiq kan tombean atas bawah) 2. kulupis kuntul baris itu membebani hidup si kekar makanya kalo bengkak cuma segede pensil, hehe... --- ndeboost rambitesemak@ wrote: Nah, gitu donk @Yub. Jujur, kadang nDeboost termehek-mehek mbaca debat nT sama tu tuh. Keknya nT spt nDeboost patuh ortu agar supit. Jujur, waktu kecil sebel kalau mbersihkan kepala berkerak keputihan. Bauk-nya itu lho. Dan harus rajin mbersihin. Setelah kulub dipotong, ga ada masalah lagi, Alhamdulillah. Jadi nDeboost ga perlu jangankan beli obat-obatan (Obat apa @Yub?), direpotkan pun ga. Saya ga kebayang, bagaimana dg adanya ekor (yg dibawahnya, kalik, ada lapisan bauk), berhubungan sama isteri. Apa ga khawatir sedikit lapisan ini tertinggal didalam bagian isteri? Apa ya kira-kira dampaknya? Gitu yang nDeboost tahu manfaat, lainnya mangga kalau ada yg mau nambah. Spt halnya patuh sama ortu utk disunat, umat Islam patuh sama teladan mengenai sunat baik dari Al Qur'an maupun Rasulullah saw. Umat Islam ga syah shalatnya kalau ga suci dari najis misalnya ada setetes dua air seni tertinggal dikulub meski sdh dibersihkan. Burung harus bersih dari sisa kemih sebelum wudhu atau tayamum. Kalau sudah disunat, membersihkannya jauh lebih sederhana, ga khawatir ada yang tertinggal. Umat Islam dijanjikan yang kalau mengikuti perintah-Nya dan berpegang pada tuntunan Rasul saw mendapat pahala meski ada juga yang tersembunyi, yakni demi kebaikan dan manfaat utk dirinya sendiri. (CMIIW) Kalau umat Crosstian Pauline kan dijanjikan upah? Brothers yang mau nambahkan, silahkan. --- ayub yahya ayubyahya@ wrote: gw mah sunat.. lulus SD, sunatnya di RSPAD itu juga barengan ama sepupu2 gw yg muslim maksud sebenarnya, sunat tuh buat apa ?? - apa cuma perintah agama... dimana kita gak boleh mikir apalagi komplain... - apa karena Allah salah design ?? sehingga manusia musti edit bikinan Allah... kalo alasannya cuma buat kesehatan.. itu terlalu meng-ada2, sekarang banyak dijual obat2 / kosmetika yg lebih higienis dibanding sunat... bisa jelasin...?? [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Kacang Ini Bikin Gampang Ereksi
kacang tabah di tanah air,kecil-kecil namun lebih manis daripada yang hasil rekayasa genetika. barangkali gambaran kacang pit...yang dibilang enak itu perlu dipertandingkan dengan kacang anak negeri yang asli 2011/3/9 Jusfiq kesayangan.al...@gmail.com Ngomong-ngomong tentang kacang pistachio yang memang rada mahal itu, saya selalu teringat bahwa ketika saya dikirim majallah Tempo meliput kenaikan Khomeiny (saya sampai ke Iran setelah Syah minggat, jadi saya tidak meliput kejatuhan Syah) saya membawa beberapa bungkus kacang pistachio itu sebagai oleh-oleh untuk Marlene disamping caviar yang saya beli di bandar udara... Di Leiden, saya ikut mencicipi. Duh enaknya. Tidak ada kacang psitachio yang saya kemudian saya beli di Leiden yang bisa menyaingi rasa pistachio dari Iran itu... --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@... wrote: KOMPAS.com Apakah Anda salah seorang penggemar kacang pistachio? Beruntunglah bila Anda pria yang rutin mengonsumsi camilan impor berharga cukup mahal ini. Menurut sebuah penelitian, kebiasaan mengudap kacang ini ternyata berefek positif bagi kaum Adam dalam mempertahankan kejantanan. Seperti yang dipublikasikan dalam edisi terbaru International Journal of Impotence Research: The Journal of Sexual Medicine, kebiasaan mengonsumsi pistachio dapat memperbaiki fungsi seksual pada pria yang memiliki gejala impotensi atau disfungsi ereksi (DE). Para peneliti di Turki melibatkan para relawan yang diberikan camilan 100 gram pistachio (sekitar satu cangkir) pada saat makan siang. Konsumsi dilakukan setiap hari selama tiga pekan. Pada akhir penelitian ditemukan, 17 relawan mencatat skor 50 persen yang lebih baik pada kuisioner seputar DE dibandingkan skor mereka sebelum konsumsi kacang. Para relawan ini juga menunjukkan perbaikan pada fungsi ereksi, kepuasan saat berhubungan intim, fungsi orgasme, dan gairah seksual. Bahkan, aliran darah menuju penis juga menunjukkan peningkatan sekitar 22 persen melalui pengukuran ultrasound. Kacang pistachio mengandung asam amino non-esensial arginine yang relatif tinggi, yang tampaknya dapat mempertahankan fleksibilitas pembuluh arteri dan meningkatkan aliran darah dan memicu nitrat oksida, zat yang melenturkan pembuluh darah, ungkap salah seorang peneliti, Mustafa Aldemir, dari Atatürk Teaching and Research Hospital di Turki. Para relawan pria yang terlibat penelitian ini juga dilaporkan menunjukkan perbaikan kadar kolesterol yang signifikan. Hal ini dikarenakan pistachios juga kaya akan asam lemak tak jenuh, serat, dan plant sterol. Riset sebelumnya juga menunjukkan adanya hubungan antara level kolesterol dan impotensi atau DE. Meskipun temuan ini dapat menggoda Anda untuk segera membeli kacang pistachio, para peneliti menegaskan bahwa hasil penelitian ini masih dalam tahap awal. Jadi, bila Anda memang sedang mengalami problem fungsi seksual, berkonsultasi dengan dokter adalah langkah paling bijak daripada sekadar mengudap kacang impor ini. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Kkejadian di Timur Tengah akan berpengaruh terhadap golongan ekstrim kanan
sebentar lagi kalau ada kesempatan,sebgaian panganutnya di Indonesia akan mengikuti. kontradiksi utama Indonesia salah satunya memang mengarah ke situ. dengan demikian bagi yang berakar pada islam lokal ala NU mesti memperkuat barisannya dengan yang tidak seekstrim mereka. 2011/3/9 Jusfiq kesayangan.al...@gmail.com Kejadian di Timur Tengah akan berpengaruh terhadap golongan ekstrim kanan di Eropa seperti Wilders dan Le Pen di Perancis.. Disatu pihak orang Islam di Eropa yang hingga sekarang suka bikin onar di Eropa dengan membunuh van Gogh, membom London, Madrid dan nuntut syariah juga akan sadar bahwa mereka berada di masyarakat yang justru diingini oleh orang Arab di Timur Tengah. Dan dilain pihak penduduk pribumi Eropa yang hingga sekarang banyak yang merasa ngeri dengan Islam itu juga akan sadar bahwa orang Islam, termasuk mereka yang hidup di Eropa dan bukan hanya yang hidup di Timur Tengan dan Afrika Utara, bisa menjadi demokrat dan menghormati hak-hak azasi manusia, artinya, secara bertahap, meninggalkan syariah yang buas, kejam, keji, zalim ganas lagi biadab itu. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Kkejadian di Timur Tengah akan berpengaruh terhadap golongan ekstrim kanan
Sejarah NU telah begitu panjang di Indonesia. Pembumian budaya Arab sudah dimulai sejak para wali terutama Sunan Kalijogo dan kawan-kawan dekatnya yang menyesuaikan dengan kondisi setempat. Masuknya arus Islam berbudaya Arab di tanah pesisir memang berpengaruh pada budaya sana, contoh dengan adanya nama-nama lokal orang Jawa yang berubah 100 persen dengan nama Arab baik nama depan maupun nama belakang. Namun syukur ada kesadaran budaya yang berkembang dari Arab pun berbeda-beda dan saling bertikai sendiri. Sejauh ini tetap perlu ditekankan bahwa budaya Arab tidak identik dengan Islam, apalagi yang budaya barbar garis keras biang terorisme, yang juga sudah masuk terserap orang lokal di Lamongan misalnya, daerah basis Islam yang sekarang mengalami tarik-menarik sangat kuat antara Islam Jawa dan Islam 'Arab' itu. Dan, ada kegelisahan Islam Jawa yang tak terjawab karena gerusan gaya Arab. Syukur, masih ada kaum Islam Jawa yang menggeliat di sana (Lamongan). Perlu bantuan. 2011/3/9 Jusfiq kesayangan.al...@gmail.com Saya yakin hal itu akan terjadi... Hizb ut-Tahrir jelas akan mengkerut dan nggak akan sering buka bacot lagi. FPI, saya yakin, akan dicampakkan nanti oleh polisi dan para habib khotbahnya juga cuman bisa didengar disekitar Petamburan sono.. Lagian PKS juga sudah membuka diri kok... --- In proletar@yahoogroups.com, Wong Matengwit matengwit@... wrote: sebentar lagi kalau ada kesempatan,sebgaian panganutnya di Indonesia akan mengikuti. kontradiksi utama Indonesia salah satunya memang mengarah ke situ. dengan demikian bagi yang berakar pada islam lokal ala NU mesti memperkuat barisannya dengan yang tidak seekstrim mereka. 2011/3/9 Jusfiq kesayangan.allah@... Kejadian di Timur Tengah akan berpengaruh terhadap golongan ekstrim kanan di Eropa seperti Wilders dan Le Pen di Perancis.. Disatu pihak orang Islam di Eropa yang hingga sekarang suka bikin onar di Eropa dengan membunuh van Gogh, membom London, Madrid dan nuntut syariah juga akan sadar bahwa mereka berada di masyarakat yang justru diingini oleh orang Arab di Timur Tengah. Dan dilain pihak penduduk pribumi Eropa yang hingga sekarang banyak yang merasa ngeri dengan Islam itu juga akan sadar bahwa orang Islam, termasuk mereka yang hidup di Eropa dan bukan hanya yang hidup di Timur Tengan dan Afrika Utara, bisa menjadi demokrat dan menghormati hak-hak azasi manusia, artinya, secara bertahap, meninggalkan syariah yang buas, kejam, keji, zalim ganas lagi biadab itu. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: ahmadiah harus disadarkan...
Yang mesti disadarkan adalah orang Islam pada umumnya termasuk Hazim Musyadi, bahwa orang tidak boleh memaksakan keyakinan kepada orang lain, juga termasuk pengertian atau tafsir atas suatu kitab suci. Sebab negara mestinya menjamin kebebasan beragama Selama orang Islam tidak mengerti prinsip kebebasan beragama, selama itu pula kekerasan atas nama agama terus terjadi. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@... wrote: ketika saya makan tadi di warung, saya sempat baca koran suara merdeka, saya baca, ketua PB NU hasyim muzadi mengatakan bahwa warga Ahmadiah akan disadarkan ... artinya NU ya menganggap bahwa Ahmadiah adalah aliran sesat... Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Duka Cita Nasional Pembantaian Ahmadiah Tragedy Kemanusiaan !
Saya rasa pertanyaan seperti ini tidak akan bisa dijawab oleh nDeboost, sebab kapasitas otaknya saya rasa terlalu kecil sehingga tidak cukup untuk memikirkan masalah HAM, sehingga tidak mungkin juga untuk diajak berfikir serius, yang bisa beliau lakukan hanyalah ngeyel wa ngeyel bin ngeyel. Pertanyaan apakah anda menerima HAM?, bagi kebanyakan orang adalah pertanyaan yang simple dan mudah jawabnya, Ya saya menerima HAM, atau TIDAK saya tidak menerima HAM, ini sudah cukup. Tapi bagi nDebbost tidak demikian, karena tidak punya kemampuan menalar dengan baik, maka pertanyaan sederhana sekali seperti itu menjadi complicated, maka beliaupun tidak bisa menjawab. Apakah pandangan saya yang keliru? saya rasa tidak, sebab sampai kapanpun nDeboost tidak mampu memberi jawaban, kita lihat saja Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr766hi@... wrote: jelasnya apakah anda berdua tidak menerima HAM ? On 2/8/11, ndeboost rambitesemak@... wrote: Jelasnya? --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr766hi@ wrote: jadi ternyata anda berdua memang tidak menerima HAM ? On 2/8/11, ndeboost rambitesemak@ wrote: HAM utk yg tangannya diatas atau yg sponsornya kuat, Pak. Seingat nDeboost ga pernah baca, komentar dari jago-jago HAM di forum ini mengenai jutaan bayi yang di RRC (atau di India) dimusnahkan atau dibuat sup. Atau di dornya koruptor disana. Namun saat nDeboost memaparkan imajinasi yang mirip namun di Indonesia katanya nDeboost haus darah. Hukum syariah bla bla bla . Yah yah yah Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Masih pentil doank? (Re Post)
itulah saya rasa kekliruan ndeboost dan orang Islam pada umunya. Mereka mengra bahwa orang Kristen itu akan nyonto, niru apapun yang ada di Bile. Padahal tidak demikian, orang Kristen tidak akan gegabah meniru apasaja yang ada di Bibel, meskipun itu perbuatan nabi. Jadi bisa saja jaman dulu ada nabi Kristen yang pedofil, ada juga yang suka ngewe bini orang, itu wajar saja sebab nabi juga menusia biasa yang doyan makan doyan ngewe dll. Tapi tentu perbuatan bejat seperti itu tidak usah ditiru oleh umat jaman sekarang. itulah yang dilakukan oleh orang Kristen. Berbeda dengan orang Islam, perbuatan nabi Muhammad adalah contoh panutan yang harus digugu dan ditiru. Jika dulu nabi Muhammad beristri banyak, sekarang pun ditiru AA Gym dst, jika dulu Nabi mengawini anak kecil sekarangpun ada yang niru Sheh Puji misalnya. bagi saya yang hidup di jaman ini adalah sangat biadab jika seorang bandot tua jenggotan bau bengik mengawini anak dibawah umur bau kencur yang bahkan bulu jembutnyapun belum tumbuh. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@... wrote: Bila ia tembok, akan kami dirikan atap perak di atasnya. Ternyata pentil kecil kan manusia? nT punya tafsir demikian, nDeboost juga. Boleh kan? Yang bersyair kemungkinan abang yang punya adik, frustasi. Gak bisa melindungi adiknya kecuali berasumsi, bila. --- In proletar@yahoogroups.com, Richan S richansitumorang@ wrote: Bila ia tembok, akan kami dirikan atap perak di atasnya; == Supaya temboknya enggak lapuk dan berlumut. Bila ia pintu, akan kami palangi dia dengan palang kayu aras; == Supaya enggak ada yang menjebol sebelum waktunya. Point dari syair salomo itu, enggak boleh menikahi perempuan bocah. kalo ditulis langsung enggak boleh menikahi perempuan bocah bukan syair namanya..tetapi pemberitahuan / pengumuman haha Kitab yang anda baca kan syair lagu salomo, kalo baca syair..bacalah dengan metode membaca syair pula. coba anda minta seorang penyair membaca kitab syair ini..tentu dia akan paham. bukan kerasan hehe rs On 2/7/2011 2:38 PM, ndeboost wrote: Bila ia tembok... Yg bilang Si pentil kecil tembok? BILA... Kan (artinya) tetap pentil kecil ya? --- In proletar@yahoogroups.com mailto:proletar%40yahoogroups.com, Richan S richansitumorang@ wrote: Kid 8:8 Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? Jawaban Sulaiman dalam lirik lagu nya : Kid 8:9 Bila ia tembok, akan kami dirikan atap perak di atasnya; bila ia pintu, akan kami palangi dia dengan palang kayu aras. Artinya perempuan dibawah umur begini harus dilindungi, dijaga, dibentengi dan enggak boleh menikah dibawah umur. === A muslim man allowing sex with a baby according to Allah : http://www.youtube.com/watch?v=h2Xz_BrfOhM rs On 2/7/2011 9:41 AM, ndeboost wrote: Kid 8:8 Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? Pedofil? Dizaman Salomo? --- In proletar@yahoogroups.com mailto:proletar%40yahoogroups.com mailto:proletar%40yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote: Kid 8:8 Kami mempunyai seorang adik perempuan, yang belum mempunyai buah dada. Apakah yang akan kami perbuat dengan adik perempuan kami pada hari ia dipinang? Pedofil? Dizaman Salomo? [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Materi Dialektik dan Sejarah
-- Electron2 itu kok gelem2-e muter muter itu sing nyuruh sopo? Bumi,Venus,Mercurius dll yo ngono kok gelem2-2 tawaf ngitari matahari itu sing nyuruh sopo? Bahkan sampai Galaxy galaxy pun yo ngono kok gelem2-2 muter2i Black Hole itu sopo sing nyuruh? Yo ndak ada yang nyuruh, lah sopo sing nyuruh? gusti Alloh? mosok sih? -- Nek penyidiknya polisi dia ngamati kok muter2-e putaran arahnya kekiri kabeh podo dg wong tawaf di Makah,maka polisi tadi akan berkesimpulan bahwa kabeh tadi sing nyuruh Allah,soale yg nyuruh manusia muter2 tadi sing nyuruh Allah juga putarannya kekiri,hal itu disebutnya Mode Operandi. - lah jare towaf bukan hasil cipta kebudayaan Islam. towaf sudah ada sebelum Islam lahir. towaf adalah salah satu ritual dari bangsa pagan jahiliayah di Arab sana yang terus masih dipertahankan sampai hari ini oleh Islam, jadi Islam gur tiru tiru. coba perhatiken ritual suku suku primitive, padahal mereka tidak menyembah gusti Alloh.mereka juga melakukan ritual menari nari sambil mengelilingi sesuatu (bisa patung,totem dll) di tengahnya, model model towaf gitu Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Tawangalun tawangalun@... wrote: Electron2 itu kok gelem2-e muter muter itu sing nyuruh sopo? Bumi,Venus,Mercurius dll yo ngono kok gelem2-2 tawaf ngitari matahari itu sing nyuruh sopo? Bahkan sampai Galaxy galaxy pun yo ngono kok gelem2-2 muter2i Black Hole itu sopo sing nyuruh? Nek penyidiknya polisi dia ngamati kok muter2-e putaran arahnya kekiri kabeh podo dg wong tawaf di Makah,maka polisi tadi akan berkesimpulan bahwa kabeh tadi sing nyuruh Allah,soale yg nyuruh manusia muter2 tadi sing nyuruh Allah juga putarannya kekiri,hal itu disebutnya Mode Operandi. Shalom, Tawangalun. --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@ wrote: Materi Dialektik dan Sejarah Posted by alexarussia on February 18, 2010 Setiap materi selalu bergerak dan berdialektika, kita bisa mengetahui elektron mengelilingi proton dalam kecepatan tinggi, gerakan tersebut dalam skala yang sangat cepat. Dari berbagai elemen materi, akan tampak kelihatan bahwa gerakan dialektika materi sungguh acak dan kompleks, sehingga mengakibatkan banyak ketidakpastian dari hukum alam dan sosial. Setiap detik yang lalu berbeda dengan detik saat ini, 1 detik yang lalu bolehlah kita sebut sebagai sejarah, inilah hakekat dialektika materi, yaitu gerakan yang mengakibatkan perubahan, dan perubahan mengakibatkan 1 detik yang lalu kita sebut sebagai sejarah. Pada dasarnya, alam yang chaos ini sulit ditundukan, apalagi oleh manusia masa lalu, sehingga manusia masa kini menciptakan teknologi yang bekerja dengan penuh toleransi/kekebalan atas kinerja chaosnya alam. Manusia-manusia modern menciptakan teknologi untuk menaklukan alam, manusia masa depan akan lebih mampu melakukan prediksi kinerja alam dan menciptakan mesin-mesin mekanistik yang lebih berpresisi. Di tahun 2010 ini kita melihat bahwa Russia sudah tidak menjalankan komunisme lagi, demikian juga China, saat ini mereka menjadi negara dengan cadangan devisa dan transaksi perdagangan surplus terbesar di dunia. China masih mempunyai Partai Komunis China, tapi hakekatnya mereka juga menjalankan kapitalisme.Ini bukanlah suatu kekalahan paham Marxisme, sekali-kali bukan, Marxisme bukan sekedar Komunisme, tapi akar filosofi Marxisme adalah hukum alam yang setiap detiknya berubah, dan perubahan karena gerakan materi dan dialektika antar materi mengakibatkan segalanya berubah dan bergerak terus, dan tidak pernah dalam suatu keadaan yang sama/konstan seperti sebelumnya (singkatnya sejarah tidak mungkin berulang secara presisi 100%) Berlandaskan kerja dialektika materi ini, maka jelas sudah bahwa segalanya tidak ada yang bisa didogmatiskan, baik itu sistem ekonomi, politik, ataupun budaya. Gerakan-gerakan alam mengakibatkan perubahan, dari perubahan tersebut dibutuhkan adaptasi/penyesuaian ulang/revisi, begitulah terus menerus, terjadi perubahan dan adaptasi tanpa henti. Disini kita tidak mengenal suatu hukum dan norma yang abadi, disini kita tidak mengenal suatu kebenaran yang abadi, pengetahuan-pengetahuan kita-pun akan mengalami perubahan seiring fakta-fakta temuan ilmu pengetahuan. Dialektika materi bukanlah suatu mitos yang dibawa oleh kaum agama atau oleh kaum nasionalis seperti Soekarno, dialektika materi adalah hukum alam di bumi ini, bersifat universal dan tampak nyata bagi mereka kaum yang sadar terhadap adanya perubahan dan gerak yang terus menerus atau dalam suatu kontinuitas alam ini. Dialektika materi tidak memberikan tempat bagi pemikiran kultus entah itu kekuasaan Tuhan, Agama, ataupun Nasionalisme ala Soekarno, karena dialektika materi adalah ideologi perubahan terus menerus (permanent), dan dalam perubahan permanent ini tidak ada nilai benar-salah
Bls: [proletar] Re: DAVID Dosa waris itu gak ada (Mat 19:14)
Jika kita, setidaknya saya hidup pada jaman Adam, Musa atau Ibrahim, jika memang mereka benar benar ada, yang pasti saya tidak akan menjadikan Allah sebagai Tuhan, sebab pada jaman itu Allah belum ada. Tuhan yang lebih dulu muncul sebelum Allah misalnya Ptah, Ra, Osiris dll. mungkin kalo saya harus bertuhan akan memilih Ptah sebagai Tuhan, yang pasti bukan Allah. Jika saya (dengan umur dan pengetahuan saat ini)hidup saat/zaman/masa YUSUF atau MARIA masih bayi,saya pasti tidak akan percaya begitu saja kepada para rahib Yahudi yang mengajak orang untuk menyembah dan memuji muji Yehuwah, apalagi diharuskan membayar perpuluhan, menyerahkan 10 persen gaji saya kepada para rahib dan pendeta, yang paling paling di gunakan juga untuk membeli mobil untuk pendeta. Dan pasti juga tidak akan peercaya kepada Maria yang mengaku bahwa dia hamil bukan karena Yusuf pacarnya, tapi hamil karena di ngewe Jiburl rohkudus, sebagaimana saya juga sekarang tidak akan percaya jika tetangga saya hamil karena di ngewe Jin Genderewo. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Pramana Yudha pramana.yudha@... wrote: klo anda tidak menganggapnya berbeda, Maka APABILA atau Jika atau misal Anda hidup di zaman Adam, Musa, atau Ibrahim, siapakah yang akan anda sembah? siapa yang akan jadi Tuhan Anda saat itu..? yang saya tekankan adalah ZAMAN dimana SAAT ITU yaitu saat/masa dimana ADAM, MUSA, atau IBRAHIM hidup, entah ADAM,MUSA,IBRAHIM dari kalangan mana saja...? sama saja dengan pertanyaan berikut= Jika anda (dengan umur dan pengetahuan saat ini), lalu hidup saat/zaman/masa YUSUF atau MARIA masih bayi, siapakah yang akan anda sembah? siapa yang akan jadi Tuhan Anda saat itu..? Dari: David Silalahi davidfr766hi@... Kepada: proletar@yahoogroups.com Terkirim: Rab, 26 Januari, 2011 15:13:32 Judul: Re: [proletar] Re: Dosa waris itu gak ada (Mat 19:14) emangnya saya ada bilang berbeda? baca kembali baik2. karena saya sudah kenal anda itu sering ngawur dan sering enggak nyambung, maka saya tambahkan penjelasan lagi: apa yang saya tulis adalah tentang anak-anak yahudi, dimana anak2 yahudi memiliki tradisi yahudi yang dilakukan sejak lama yaitu ketika sesudah lahir akan segera diberikan kepada pemuka agama untuk prosesi penyerahan kepada tuhan yang mereka percaya. yesus sendiri adalah orang yahudi dan beragama yahudi. On 1/26/11, ndeboost rambitesemak@... wrote: ...apakah anda tidak ingat kalau anak2 yahudi sudah diserahkan tuhan mereka Tuhannya Yahudi beda tha sama Tuhannya Yesus a.s? Yesus apa ga berdarah Yahudi? --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr766hi@ wrote: anak-anak yang ditunjuk yesus adalah anak-anak yahudi. apakah anda tidak ingat kalau anak2 yahudi sudah diserahkan tuhan mereka melalui pemuka agama sejak baru lahir? On 1/25/11, Tawangalun tawangalun@ wrote: Matius 19:14. Tetapi Yesus berkata: Biarkanlah anak-anak itu, janganlah menghalang-halangi mereka datang kepada-Ku; sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Sorga. Coment Tawangalun: Kata Yesus diatas anak yg belum dibaptispun bisa masuk surga,kalau dia punya dosa waris yo gak mungkin bisa masuk surga,kesimpulannya dosa waris itu bulshit. Jadi prinsip Yesus itu podo dg Islam yg bilang bahwa bayi lahir adalah kertas putih meskipun dia anaknya penzina sekalipun si anak gak dosa,orang tuanya sing dosa. Saya itu kalau argue pasti pakai dalil. Shalom, Tawangalun. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
lha memang iya, kan sampeyan sudah tahu pemahaman kristen sering berubah menurut perkembangan jaman. Contohnya sampeyan juga sudah tahu? Paus yang menyeleweng, kalo berdasarkan hukum bibel jaman dulu, mestinya Paus dibakar. tapi sekarang ya ndak lagi. contohnya saja Pastur yang suka esek esek gak pernah dibakar, paling ya dipecat begitu saja. apakah sampeyan lebih seneng kalo pasturnya di bakar? agar tetap konsisten dengan bibel jaman dulu?. itu kan biadab namanya. dan itu sudah di tinggalkan oleh orang kristen. Yang masih konsisten itu uwong Islam. Dulu misuh misuh Yahudi, sekarang juga misuh misuh Yahudi, dulu ngancurin patung, sekarang juga ngancurin patung, dulu menggal kepala, sekarang yo masih menggal kepala, konsisten tapi biadab. pertanyaan untuk sampeyan : Apakah kebiadaban perlu di konsistenkan? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitese...@... wrote: Pemahaman Kristen yang sdh lama ga kegereja bisa dipegang? Lalu para biarawan, termasuk Paus yang nyeleweng pakai hukum apa? Setahu saya, yang nyeleweng dibakar, pakai hukum Bibel. Lalu barulah ada negara yang ga lagi percaya yang hukum yang dijalankan para Paus adil. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Ya begitulah, pemahaman orang kristen terhadap bibelnya, jadi bukan buku hukum, ini juga mungkin kekeliruan orang Islam memahami bibel, dikiranya seperti Quran yang merupakan buku hukum, yang ayat2nya mesti diturut dan ditiru. sehingga orang islam sering ngutip ayat dari bibel misalnya ayat yang menceritakan nabi Luth yang ngencuk anaknya sendiri. orang Islam menyangka ayat inipun harus di turut, agar orang kristen ngewe anaknya sendiri. ternyata keliru. tidak seperti Quran yang merupakan buku hukum. jadi jika di Quran ada ayat Potong itu tangan pencuri, ayat ini pasti diturut dan buktinya masih dilaksanakan sampai hari ini. itulah perbedaannya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, yhnugroho yhnugroho@ wrote: enggak tuh. hukum utama ajaran Kristen adalah Kasih, ini yang saya sering dengar dari kotbah-kotbah romo di gereja. sekarang saya dah nggak menggereja lagi, meskipun masih megang rosario kecil di gantungan kunci , masih ada salib di rumah, gambar Bunda Maria, juga Injil di sela-sela rak buku. On 11/16/10, Wong wong_gendeng05@ wrote: Apakah orang Kristen menganggap Bibel sebagai sumber hukum? Perlu di cek dulu kepada orang Kristen, ada yang mau sharing disini?, atau nanti kalo saya sudah sempat, saya tulis khusus untuk sampeyan bagaimana kedudukan bible bagi orang Kristen. Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
Itulah bedanya pemahaman wong Islam dengan wong kristen tentang nabi. wong Islam menganggap nabi itu manusia sempurna, sehingga perbuatanya harus menjadi panutan, sementara wong kristen menganggap nabipun bisa berbuat salah, jadi bukan menjadi panutan. Contohnya kisah Daud, gara gara kepengen ngewe sama Betseba, istrinya Uria. Daud membuat rencana jahat. karena dia punya kuasa, maka Daud menyalah gunakan kekuasaanya, di suruhlah Uria berperang agar mati, nanti kalo Uria mati kan Betseba jadi janda, di situlah dia baru bisa ngencuk Betseba. rencana pertama berhasil. tapi untuk menutupi kebusukanya Daud harus berbohong lagi dst. walao akhirnya daud menyesal, detail ceritanya baca bibel saja. Poin yang ingin disampaikan adalah bahwa untuk menutupi kebohongan pertama, maka orang harus berbohong yang ke dua, terus untuk menutupinya lagi orang harus bohong yang ketiga dst dst, jadi itu bukan suatu perintah agar orang kristen rame rame ngencuk bini tetangga. itulah mengapa saya katakan dalam agama kristen Nabi bukanlah panutan. beda dengan Islam bahwa Nabi adalah panutan, dalam Islam dulu nabi berbuat apa, haus ditiru, tak peduli apakah kebiasaan atau perbuatan nabi di jaman dulu sesuai dengan adab dan kebiasaan jaman modern. itu juga yang membuat agama Islam menjadi bahan tertawaan. contohnya ya TS itu. apakah kebiasaan seperti itu masih perlu di pertahankan? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Tawangalun tawanga...@... wrote: Kitab suci Kristenlah yg menceritakan kabaeh nabi pernah ngencuk zina,padahal nabi itu panutan.Nek Islam gak ada Pak Wong yg menceritakan Nabi zina.Kan orang tua saja kalau pernah serong anaknya gak dikandani,dirahasiakanlah.Masak nabi malah cerita zina diobral padahal panutan.Itu pasti karena gak wantex.Jadi aslinya Nabi2 itu kabeh bukan pezina tapi karena ada tangan2 jahil lalu diedit seperti sekarang. Shalom, Tawangalun. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Ya begitulah, pemahaman orang kristen terhadap bibelnya, jadi bukan buku hukum, ini juga mungkin kekeliruan orang Islam memahami bibel, dikiranya seperti Quran yang merupakan buku hukum, yang ayat2nya mesti diturut dan ditiru. sehingga orang islam sering ngutip ayat dari bibel misalnya ayat yang menceritakan nabi Luth yang ngencuk anaknya sendiri. orang Islam menyangka ayat inipun harus di turut, agar orang kristen ngewe anaknya sendiri. ternyata keliru. tidak seperti Quran yang merupakan buku hukum. jadi jika di Quran ada ayat Potong itu tangan pencuri, ayat ini pasti diturut dan buktinya masih dilaksanakan sampai hari ini. itulah perbedaannya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, yhnugroho yhnugroho@ wrote: enggak tuh. hukum utama ajaran Kristen adalah Kasih, ini yang saya sering dengar dari kotbah-kotbah romo di gereja. sekarang saya dah nggak menggereja lagi, meskipun masih megang rosario kecil di gantungan kunci , masih ada salib di rumah, gambar Bunda Maria, juga Injil di sela-sela rak buku. On 11/16/10, Wong wong_gendeng05@ wrote: Apakah orang Kristen menganggap Bibel sebagai sumber hukum? Perlu di cek dulu kepada orang Kristen, ada yang mau sharing disini?, atau nanti kalo saya sudah sempat, saya tulis khusus untuk sampeyan bagaimana kedudukan bible bagi orang Kristen. Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
Sampeyan keliru lagi, sebab sampeyan masih menggunakan cara pandang orang Islam terhadap nabi, karena nabi itu orang suci atau dianggap suci, terus sampeyan menuntut bahwa leluhur nabi juga harus suci. ini kan sama saja sampeyan mengira bahwa karir atau profesi seseorang terkait dengan leluhurnya. ini keliru, berlawanan dengan realitas sehari hari. Nyatane ada anak begal yang bisa jadi raja, Kena Arok, ada lagi anak guru yang jadi presiden Bung Karno, ada juga anak budak (negro) jadi presiden di negara digdaya, Obama contohnya dll. Jadi tidak ada hubunganya antara leluhur dengan profesi kita, apa lagi nabi, suatu profesi yang tidak melalui ujian dan sertifikasi seperti Akuntan, lawyer dll. Jadi mudah saja bagi seseorang untuk mengaku nabi, atau para pengagumnya menyematkan sebutan nabi. maka munculah Nabi Gulam Ahmad, nabi Lia eden, nabi warsidi dll. coba sampeyan cek semua nabi yang saya sebut, pasti mengadung cacat. inilah kekeliruan sampeyan yang menganggap bahwa nabi tidak bercela dan leluhurnya juga harus tidak bercela. Kesimpulanya adalah tidak ada manusia yang sempurna tidak bercela, termasuk para nabi. tidak terkecuali nabi Daun dan nabi Muhammad. nabi Daud cacatnya sudah jelas, yaitu ngencuki bini tetangga, nabi Muhammad juga sudah jelas, salah satunya ngencuki anak dibawah umur. ini juga yang membuat sampeyan keteteran menghadapi para kafirun laknatulah ketika menanyakan kesucian para nabi termauk nabi muhammad. di satu sisi sampeyan berasumsi bahwa nabi itu sempurna tak tercela, sedangkan kenyataannya nabi juga manusia biasa, yang tak sempurna, yang bercela. Jadi tidak ada halangan bagi Yesus untuk menjadi nabi besar, meskipun Daud leluhurnya pernah ngencuk bini tetangga. Mulai sekarang biasakan mengatakan bahwa nabi juga manusia biasa yang punya kesalahan. namun kesalahannya bukan berarti harus digugu dan ditiru, di jadikan percontohan.bukan itu maksudnya. mentang mentang nabi daud ngencuk bini bini tetangga, sampeyan yo pengin niru, mentang mentang nabi nabi Muhammad mengawini anak dibawah umur, sampeyan yo pengin niru, seperti Syeh Puji. ini kan gemblung Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Tawangalun tawanga...@... wrote: La akirnya wong Kristen kena batunya,mereka selalu bilang Yesus anak Daud anak daud,jebul daud penzina.Masak sang panebus memenuhi syarat kalau turunan pezina? Shalom, Tawangalun. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Itulah bedanya pemahaman wong Islam dengan wong kristen tentang nabi. wong Islam menganggap nabi itu manusia sempurna, sehingga perbuatanya harus menjadi panutan, sementara wong kristen menganggap nabipun bisa berbuat salah, jadi bukan menjadi panutan. Contohnya kisah Daud, gara gara kepengen ngewe sama Betseba, istrinya Uria. Daud membuat rencana jahat. karena dia punya kuasa, maka Daud menyalah gunakan kekuasaanya, di suruhlah Uria berperang agar mati, nanti kalo Uria mati kan Betseba jadi janda, di situlah dia baru bisa ngencuk Betseba. rencana pertama berhasil. tapi untuk menutupi kebusukanya Daud harus berbohong lagi dst. walao akhirnya daud menyesal, detail ceritanya baca bibel saja. Poin yang ingin disampaikan adalah bahwa untuk menutupi kebohongan pertama, maka orang harus berbohong yang ke dua, terus untuk menutupinya lagi orang harus bohong yang ketiga dst dst, jadi itu bukan suatu perintah agar orang kristen rame rame ngencuk bini tetangga. itulah mengapa saya katakan dalam agama kristen Nabi bukanlah panutan. beda dengan Islam bahwa Nabi adalah panutan, dalam Islam dulu nabi berbuat apa, haus ditiru, tak peduli apakah kebiasaan atau perbuatan nabi di jaman dulu sesuai dengan adab dan kebiasaan jaman modern. itu juga yang membuat agama Islam menjadi bahan tertawaan. contohnya ya TS itu. apakah kebiasaan seperti itu masih perlu di pertahankan? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, Tawangalun tawangalun@ wrote: Kitab suci Kristenlah yg menceritakan kabaeh nabi pernah ngencuk zina,padahal nabi itu panutan.Nek Islam gak ada Pak Wong yg menceritakan Nabi zina.Kan orang tua saja kalau pernah serong anaknya gak dikandani,dirahasiakanlah.Masak nabi malah cerita zina diobral padahal panutan.Itu pasti karena gak wantex.Jadi aslinya Nabi2 itu kabeh bukan pezina tapi karena ada tangan2 jahil lalu diedit seperti sekarang. Shalom, Tawangalun. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Ya begitulah, pemahaman orang kristen terhadap bibelnya, jadi bukan buku hukum, ini juga mungkin kekeliruan orang Islam memahami bibel, dikiranya seperti Quran yang merupakan buku hukum, yang ayat2nya mesti diturut dan ditiru. sehingga orang islam sering ngutip ayat dari bibel misalnya ayat yang menceritakan nabi Luth yang ngencuk anaknya sendiri. orang Islam menyangka ayat inipun harus di turut, agar orang kristen ngewe anaknya
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
Membaca komen2 si mBoost di bawah ini, yang pada mulanya adalah ngobrol santai tentang Unicorn yang berubah menjadi banteng, sekarang sudah melebar ke mana mana, jadi saya ngikut saja lah. --- Kutipan -- Kalau babi dan babi hutan sama, maka yang haram yang mana? Dulu sebelum '76, yang haram babi. Di 2006, yang haram babi hutan. Bagaimana dg babi? Masih haram atau sudah ga haram? Ditto. Katak sama kadal kan jauh berbeda? Mosok sih yg demikian adalah kearifan lokal? Inikan murni campur tangan manusia? Kalau Islam, yang dulu haram sekarang juga haram, pada kondisi standar dan kapanpun haram. Kalau mau menghalalkan yang dulu haram, ya sudah bukan umatnya atau pengikut Muhammad saw. lagi. Selain itu, jerami jadi kapas. Kearifan lokal mana yang diharapkan? Memangnya umat Kristen ga bisa bedain jerami sama kapas? Lalu nT mengibaratkan salju dg kapas, padahal saldju sudah ada peuluhan tahun yl. Memangnya saldju dan salju lain? --- End of Kutipan -- Sesungguhnya sampeyan sudah tahu jawabnya, tapi karena sampeyan ngeyel mengharapkan orang Kristen memahami bible sama persis seperti orang Islam memahami Quran, akhirnya sampeyan malah bingung sendiri, sehingga masih bertanya terus apa yang haram? babi atau babi hutan? Saya jawab saja, yang haram pada mulanya babi, kemudain babi tidak haram lagi. Buktinya babi panggang direstoran cina laris terjual, terus di restoran batak malah ada masakan B1 dan B2 yang terbuat dari babi. Ini juga laris terjual, konsumennya siapa? Pasti bukan muslim, kebanyakan orang kristen, ini sudah cukup membuktikan bahwa babi sudah tidak haram lagi bagi orang Kristen, ada ayatnya yang bilang gini yang haram bukanlah apa yang masuk ke dalam mulut tapi yang haram adalh apa yang keluar dari mulut. Jangan minta ditunjukan ayatnya mana, wong itu hasil nguping di rumah tetangga. Tapi kebiasaan orang Kristen makan babi sudah cukup untuk membuktikan bahwa babi adalah halal. Tentang kearifan lokal, kalo bukan sekedar ingin ngeyel, saya rasa sampeyan paham apa yang saya maksud ketika saya menulis unicorn yang berubah menjadi banteng, terus menjadi kebo. Ini hanya unutk menyatakan kekuatan. Terus kapas dan salju ini hanya unutk menyatakan keputihan (lihat posting yang lalu). Tapi kalo memang ternyata sampeyan belum paham, ya nanti saya tulis lagi. --- Kutipan -- Sorry, Islam bukan ciptaan manusia. QS pun demikian. Pemahaman nT campur aduk sama Kristen maupun Bibel. Yesus ga pernah pakai kata Kristen. Dan Bibel, spt diatas, sudah susah dibedain mana yang mana kecuali dibuka bersamaan. Memang, keknya, umat Kristen menerima apa adanya. namun banyak pula yang resist. Contohnya neraka di PL. kemana hilangnya? Atau pahala yang diganti upah. Memangya sama? . --- End of Kutipan -- Islam dan QS bukan ciptaan manusia, demikian kata sampeyan. Itu karena sampeyan melihatnya dengan kacamata keimanan Islam, tapi coba sampeyan melihatnya dengan kacamata ilmu pengetahuan, Antropologi budaya misalnya, tak dapat dihindarkan Islam adalah juga sama dengan agama2 lain, hanya ciptaan manuasia juga. Buku2 perbandingan agama yang ditujukan untuk anak2 sekolah setingkat tsanawiyah sampai dengan Aliyah, penuh dengan definisi apa itu agama, ketika memandang Hindu, Budhha dll, dia menggunakan Antropologi kebudayaan, sehingga agama2 tsb disimpulkan sebagai agama ardi yaitu ciptaan manusia, tetapi ketika memandang Islam menggunakan kacamata iman bahwa Islam diturunkan kepada Nabi Muhammad melalui malaikat Jibril, sehingga disebut agama samawi, pernyataan itu diyakini benar, meskipun tidak bisa dibuktikan, misalnya apakah ada yang menyaksikan ketika nabi Muhammad sedang kongkow ngopi bareng sama si Jibril. jadi double standard. hasilnya ya seperti sampeyan itu double standard juga. Islam tetep diklaim sebagai agama langit dari tuhan meskipun tidak terbukti, sedang agama lain adalah agama bumi ciptaan manusia. Tentang bible yang suka gonta ganti atau tidak sama terjemahaanya sudah di jelaskan yaitu pemahaman yang berdasar kearifan local. Tentang kata Kristen yang tidak pernah di pakai oleh Yesus, ini juga bukan masalah, biarkan saja pengagum Yesus menyebut dirinya Kristen. Ini kan sama saja, ketika bung Karno menuliskan pandangan politiknya tidak pernah terpikir oleh beliau untuk menyebut kata Sukarnoist, tapi ternyata para pengagumnya menyebut diri atau disebut Sukarnois, demikian juga Suharto, para pengagumnya menyebut diri Suhartois, terus ada lagi Maois dll. Jadi ndak masalah, biarkan saja. Atau menurut sampeyan itu bermasalah? --- Kutipan -- Pernah dengar atau baca yg dulu pengadilan dilakukan petinggi Vatikan yang mbakarin orang berbeda faham? Mungkin suatu hari di 2011 nDeboost masuk kesana. Sekarang termasuk sdg ngumpulin bahannya. Dulu Kristen memang banyak, namun sepengetahuan nDeboost, Greja Kristen kini banyak berubah fungsi, diantaranya ke Cafe, Islamic Community (atau
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
Terima kasih saudara David, sampeyan telah sharing di sini, atau dalam bahasa orang kristen, sampeyan telah berbagi berkat. dengan demikian apa yang saya pahami tentang kekristenan tidaklah melenceng terlalu jauh terima kasih atas sharing nya Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote: tepat sekali. orang kristen menganggap ajaran agamanya itu bukan sebuah hukum, tidak seperti muslim yang menerima ajaran kitab sucinya sebagai sebuah hukum (syariat). hukum yang dimaksud disini tentunya adalah jika ada kesalahan yang dilakukan umat maka harus dirajam atau dipancung atau apapun. ini artinya ada hukum yang ditekankan. sedangkan dalam kekristenan tidak diajarkan hukum, tetapi yang diajarkan lebih kepada menikmati kebebasan dari sebuah hukum itu sendiri. kristen mengajarkan kebebasan, dimana ajaran kematian kristus yang disalib bermakna pengampunan atau kemerdekaan atau kebebasan. tentunya kebebasan yang bertanggung jawab yang mana sama seperti tanggung jawab kepada dirinya sendiri. bertanggung jawab kepada orang lain sama seperti bertanggung jawab kepada dirinya sendiri. On 11/16/10, Wong wong_genden...@... wrote: Apakah orang Kristen menganggap Bibel sebagai sumber hukum? Perlu di cek dulu kepada orang Kristen, ada yang mau sharing disini?, atau nanti kalo saya sudah sempat, saya tulis khusus untuk sampeyan bagaimana kedudukan bible bagi orang Kristen. Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage: http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Islam Mengajari Umatnya Berbohong !!!
OKlah kalao begitu. Sip. Jadi baik salaman maupun wanita bekerja memang tidak harus di larang, sebab apa?, sebab baik salaman maupun wanita bekerja tidak mengurangi martabat manusia dan sesuai dengan adab dan kultur modern. Sehingga menjadi wajar jika ajaran yang melarang orang bersalaman dan wanita bekerja yang kemarin di praktekan oleh si TS yaitu menghindari salaman dijadikan olok olok dan bahan tertawaan yang paling menggelikan akhir kahir ini. Yo wis saya mengerti pendirian sampeyan. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote: Kalau dilarang sama sekali yo jangan nanti bagi yg gak punya suami opo gak mangan?Tapi ben khalayak tahu bahwa wedok itu auratnya jangan dibuka,nanti kalau kelihatan curvacuousnya pasti diincar uwong,biarlah hanya suami yg tahu bahwa dia punya body sexy wong lain jangan tahu ,itu akan aman. Aku punya temen anaknya cewek dikawin bule Ustrali,dua2nya kerja di Slumberger,wah terus gajine pira? Tapi temen saya itu kecewa karena putrinya KB gak ingin punya anak,sekarang kebacut gak punya anak,jadi temenku sedih.Itulah ternya punya materi masih sedih juga. S.Har. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Aku percoyo, terus kesimpulane piye? Apakah bersalaman harus di larang, hanya karena KD kecantol kaitannya Ramos Rahul orang Timor, yang bermula dari salaman, sementara jutaan orang bersalaman tidak ada masalah sama sekali. Apakah wanita harus dilarang bekerja hanya karena suk-sukan di dalam bis kota, atau di lift dianggap rawan. Sementara jutaan wanita pekerja menikmati keberhasilannya dan tidak ada masalah sama sekali dengan suk-sukan tsb? bukankah contoh yang pak Tawang sampaikan hanyalah menguatkan kesimpulan saya, yaitu bahwa melarang orang bersalaman dan melarang wanita bekerja, adalah tidak sesuai dengan adab dan kultur jaman modern ini? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Pak Wong kok gak percoyo.Mulainya KD bisa digondol pengusaha Timor Timur itu mula2 dari salaman dulu,lalu cikipa cikipi.Lalu si Pengusaha itu melihat KD kok lebih aduhai dari bininya soale kan bajunya KD memperlihatkan curvacuousnya.La akirnya masing2 cerai. Makane mantu saya begitu nikah disuruh berhenti dari Perusahaan asing (gajinya malah lebih gede dari anak saya).Tapi wedok jam 19.00 malam harus didalam lift dg non muhrim itu rawan.Yo akirnya mantu saya rela keluar.Tapi suaminya juga kalau kekantor gak boleh naik KA biar gak suk2-an dg non muhrim,disuruhnya pakai mobil walaupun menghadapi macet. la sekarang cucu saya ada yg ngasuh mamahnya sendiri,itu jauh bedanya kalau diasuh pembantu yg hanya bisa ngasih makan,tapi kalau mendidik yo kudu mamahnya sendiri. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Sejauh saya membaca postingan pak Tawang dll, pertanyaan saya masih tetep tidak terjawab secara gamblang. Pertanyaan saya adalah apa salahnya salaman atau bersentuhan kulit dengan non muhrim, sehingga harus di larang. Dari jawaban pak Tawang yang muter muter ngalor ngidul saya coba menyimpulkan bahwa salaman atau bersentuhan kulit dengan non muhrim itu dekat dengan zinah, sehingga harus dilaramg. Jika kesimpulan saya tidak tepat mohon di luruskan. Kalau bersalaman saja sudah dianggap berzinah, bagaimana dengan orang yang berdesak desakan di kereta api?, di sana sangat mungkin antara pria dan wanita saling bersentuhan, bagaimana juga dengan bis kota, bagai mana juga antara seorang sekretaris dengan bosnya yang sangat mungkin berdua dua dalam satu ruangan, tentu hal itu juga harus di larang. ditambah aturan bahwa wanita tidak di perkenankan keluar rumah tanpa desertai muhrimnya , ini menyebabkan wanita tidak dapat bekerja dalam sistem seperti itu. Oleh karena itu saya katakan atruan Islam semacam itu tidak cocok dengan adab dan kebudayaan modern Rahayu Oleh karena itu saya katakan aturan Islam semacam itu tidak --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Salahnya oleh RI itu nglanggar KUHP,Kitab UU Hukum Sekular,masak kamu LSM gak ngerti bahwa Ariel Cut Tari nglanggar KUHP. Kalau mau nanya lebih jauh tanyanen si pembuat KUHP ngapo kok ngentot2 dewek kok dilarang. S.Har. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.allah@ wrote: And so what? Apa salahnya Cut tari ngentot sama Ariel, mereka itu suka sama suka. Ngentot itu sungguh tidak ada salahnya asal suka sama suka dan tidak ada orang lain yang dirugikan. --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Pasti Cut Tari dan Ariel Peterpan dulu mulainya dari cuman salaman,lalu dekep
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
Membaca repons respon pendek yang di tulis si mBoost seperti dibawah ini --- Gak keburu ngaceng kok. Cuma ngomongin kearafin lokal yang yang ga konsisten. - Wallahu 'alam. mBesok juga lainnya diganti. Lah wong campur tangan alias buatan manusia cukup banyak meski didaku inspirasi Tuhan - Nah, itu saja yang nDeboost inginkan. Unicorn makhluk dongeng. - Saya mencoba mengerti apa yang si mBoost inginkan dari bible. Yang mBoost inginkan adalah bible yang konsisten, kata babi ya harus tetep babi gak boleh jadi babi hutan, kata unicorn ya tetep harus unicorn gak boleh jadi banteng terus jadi kebo. Tolong koreksi saya jika memang maksud sampeyan tidak demikian Pola pikir seperti itu adalah pola pikir pemahaman orang Islam (fundi) terhadap Quran, yang harus plek jiplek sama persis bahkan titik komapun tidak boleh berubah. Polapikir semacam itu tidak cocok untuk memahami bible. Maka dari itu posting si mBoost sepi pengunjung, kurang banyak respon dari orang Kristen, karena memang kritik si mBoost kurang mengena, karena salah pemahaman. Agama diciptakan manusia agar manusia hidup bahagia, agama harus mampu membebaskam manusia dari rasa takut, keterbelakangan, tidak menyulitkan dll. Jadi kalo misalnya saja ada ayat (yang dianggap) suci bilang babi itu haram, eh ternyata babi itu di butuhkan dalam kehidupan, ya ganti saja kata babi menjadi babi hutan, sekarang yang haram kan menjadi babi hutan. Tapi kalo ternyata di kemudian hari babi hutan juga di butuhkan, ya ganti saja lagi kata babi hutan menjadi babi hutan yang berkaki buntung . ini hanya sekedar contoh, jangan seperti posting yang lalu, sampeyang minta di tunjukan mana ayatnya yang berubah dari babi, lalu babi hutan, lalu babi hutan buntung. Wong namanya juga contoh. Tapi prinsipnya agama tidak boleh mempersulit manusia, lebih lebih dengan perubahan dan ganti ganti istilah seperti itu tidak ada yang dirugikan. Apakah Tuhan akan marah jika kitabnya di tambah tambahi, terus tambahanya juga tetep disebut Firman Tuhan? Yo ndak. Tuhan ndak akan marah buktinya Kristen dan Katolik di kabarkan menjadi agama yang paling banyak peminatnya di muka bumi ini, ini kan malah menunjukan bahwa Tuhan semakin seneng dengan cara seperti itu. - Kutipan - Pemain sulap lain dengan Paulus, nT tahu itu - End of Kutipan - Betul, saya tahu itu. Jare sampeyan itu ahli bible, ahli kritik bible, tentunya sampeyan sering baca bible dong. Di dalam bible banyak sekali cerita kiasan, allegory perumpamaan. mbok sampeyan tanya sama pak Tawang penggemar perumpamaan Kebun Anggur. Coba tanya beliau ada ndak perumpaan kebon nanas, kebon pala, kebon kelapa, kebon kopi atau kebon binatang. Saya mencoba niru niru cerita allegory perumpaan yang sering ada dalam bible, maka saya membuat perumpaan pesulap, maksudnya agar sampeyan mudah memahami. Eh lah dalah, ternyata sampeyan nalarnya cupet, tetep saja ndak ngerti, jadi saya harus berkata terus terang, blak blakan tanpa tedeng aling aling. Apakah sampeyan dirugikan oleh Paulus yang saya umpamakan sebagai tukang sulap? Ndka toh!!, apakah sampeyan di rugikan dengan kenyataan bahwa bible suka berubah ubah? Ndak toh!!. Lah kenapa sampeyan mengharap saya menghimbau Paulus untuk tidak menyebar kebohongan, lah kenapa sampeyan berharap saya menghimbau pihak sana untuk berhenti menyebar kebohongan? Padahal kebohonganya Paulus tidak merugikan siapapun. Oh saya tahu, dalam hati sampeyan ngomong gini, lah itu si Juspik yang suka menjelekan Islam kok Wong Gendeng diam saja, lah itu si Mustikawati yang suka njelek njelekan Islam kok Wong Gendeng diam saja. Itu yang ada dalam hati sampeyan ?, tapi sampeyan ndak berani nanya seperti itu, sebab sampeyan takut, takut ketahuan bodohnya. Saya tahu apa yang ditulis Juspik, saya paham apa yang di tulis Muskitawati, tapi saya baru akan jawab setelah sampeyan bertanya, lah wong sampeyan ndak nanya mosok saya jawab. Tapi saya ingin memberi tip atau penghiburan mudah mudahan berguna. Tapi dalam bentuk perumpamaan lagi yah. mudah mudahan juga nalar sampeyan yang cupet dapat menangkap apa yang saya maksud. Saya rasa sampeyan penah ke jawa tengah, maka saya ingin mengambil sesuatu dari sana sebagai perumpamaan. Di Tawangmangu ada air terjun yang terkenal Grojogan Sewu. Setiap pengunjung terpesona akan keindahanya. Air bening yang menggerojog berbuih putih dari ketinggian gunung , di sekelilingnya hutan lebat berwarna hijau, yang di sana sini kadang ada titik titik berwaran merah bunga hutan. Di lihat dari jauh sungguh sangat indah, menyerupai lukisan natural maha raksasa. Buih air terjun jika tertimpa cahaya matahari, sering menjadikan pelangi yang melengkung di cakrawala. Sungguh membuat Grojogan Sewu semakin Indah. Nah sekarang coba sampeyan datang kesana, ludahi itu Grojogan Sewu, kencingi itu Grojogan Sewu, beraki itu Grojogan Sewu, apakah Grojogan Sewu aka
[proletar] Re: Islam Mengajari Umatnya Berbohong !!!
Aku percoyo, terus kesimpulane piye? Apakah bersalaman harus di larang, hanya karena KD kecantol kaitannya Ramos Rahul orang Timor, yang bermula dari salaman, sementara jutaan orang bersalaman tidak ada masalah sama sekali. Apakah wanita harus dilarang bekerja hanya karena suk-sukan di dalam bis kota, atau di lift dianggap rawan. Sementara jutaan wanita pekerja menikmati keberhasilannya dan tidak ada masalah sama sekali dengan suk-sukan tsb? bukankah contoh yang pak Tawang sampaikan hanyalah menguatkan kesimpulan saya, yaitu bahwa melarang orang bersalaman dan melarang wanita bekerja, adalah tidak sesuai dengan adab dan kultur jaman modern ini? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote: Pak Wong kok gak percoyo.Mulainya KD bisa digondol pengusaha Timor Timur itu mula2 dari salaman dulu,lalu cikipa cikipi.Lalu si Pengusaha itu melihat KD kok lebih aduhai dari bininya soale kan bajunya KD memperlihatkan curvacuousnya.La akirnya masing2 cerai. Makane mantu saya begitu nikah disuruh berhenti dari Perusahaan asing (gajinya malah lebih gede dari anak saya).Tapi wedok jam 19.00 malam harus didalam lift dg non muhrim itu rawan.Yo akirnya mantu saya rela keluar.Tapi suaminya juga kalau kekantor gak boleh naik KA biar gak suk2-an dg non muhrim,disuruhnya pakai mobil walaupun menghadapi macet. la sekarang cucu saya ada yg ngasuh mamahnya sendiri,itu jauh bedanya kalau diasuh pembantu yg hanya bisa ngasih makan,tapi kalau mendidik yo kudu mamahnya sendiri. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Sejauh saya membaca postingan pak Tawang dll, pertanyaan saya masih tetep tidak terjawab secara gamblang. Pertanyaan saya adalah apa salahnya salaman atau bersentuhan kulit dengan non muhrim, sehingga harus di larang. Dari jawaban pak Tawang yang muter muter ngalor ngidul saya coba menyimpulkan bahwa salaman atau bersentuhan kulit dengan non muhrim itu dekat dengan zinah, sehingga harus dilaramg. Jika kesimpulan saya tidak tepat mohon di luruskan. Kalau bersalaman saja sudah dianggap berzinah, bagaimana dengan orang yang berdesak desakan di kereta api?, di sana sangat mungkin antara pria dan wanita saling bersentuhan, bagaimana juga dengan bis kota, bagai mana juga antara seorang sekretaris dengan bosnya yang sangat mungkin berdua dua dalam satu ruangan, tentu hal itu juga harus di larang. ditambah aturan bahwa wanita tidak di perkenankan keluar rumah tanpa desertai muhrimnya , ini menyebabkan wanita tidak dapat bekerja dalam sistem seperti itu. Oleh karena itu saya katakan atruan Islam semacam itu tidak cocok dengan adab dan kebudayaan modern Rahayu Oleh karena itu saya katakan aturan Islam semacam itu tidak --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Salahnya oleh RI itu nglanggar KUHP,Kitab UU Hukum Sekular,masak kamu LSM gak ngerti bahwa Ariel Cut Tari nglanggar KUHP. Kalau mau nanya lebih jauh tanyanen si pembuat KUHP ngapo kok ngentot2 dewek kok dilarang. S.Har. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.allah@ wrote: And so what? Apa salahnya Cut tari ngentot sama Ariel, mereka itu suka sama suka. Ngentot itu sungguh tidak ada salahnya asal suka sama suka dan tidak ada orang lain yang dirugikan. --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Pasti Cut Tari dan Ariel Peterpan dulu mulainya dari cuman salaman,lalu dekep dekep-an,lalu mol mol-an lalu bikin B.F. Clinton dg Monica Lewinsky dulu mula2 gur salaman ,lalu cikipa cikipa,lalu French Kissing ,lalu gulat,lalu geger sampai MPR nya nuntut Clinton. Makane larangan Islam itu bunyinya:Jangan kau dekati Zina.Jadi baru mendekati saja wis dilarang.Sebab kalau sudah OK sama OK gak akan kuat menahan. S.Har. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Lah iya, memang mohrim dan non muhrim itu hanya istilah yang ada hanya di Islam tok, diluar itu yo ndak ada. tetapi di dalam abad modern ini sangat lumrah dan umum jika orang bertemu saling salaman, malah yang sudah akrab saling cipika cipiki baik sesama muhrim maupun non muhrim. oleh karena itu saya bertanya apa salahnya jika antara muhrim dan non muhrim saling bersalaman? coba gunakan nalar, sampeyan mingkem kan?, ndak mau jawab kan? sudah biasa, paling paling ngeles. Opo sampeyan ndak malu, punya menteri kok guoblog kayak badut, menjadi bahan tertawaan uwong sak jagad rat. kalo saya merasa isin, malu, wong sudah jadi mentri kok kayak gitu. apakah aturan tidak boleh salaman dengan non muhrim tidak perlu dipikri ulang. GD kan seorang muslim, kiyai lagi tapi dia salaman juga dengan non muhrim. BK juga muslim, tapi dia salaman
[proletar] Re: Islam Mengajari Umatnya Berbohong !!!
Sejauh saya membaca postingan pak Tawang dll, pertanyaan saya masih tetep tidak terjawab secara gamblang. Pertanyaan saya adalah apa salahnya salaman atau bersentuhan kulit dengan non muhrim, sehingga harus di larang. Dari jawaban pak Tawang yang muter muter ngalor ngidul saya coba menyimpulkan bahwa salaman atau bersentuhan kulit dengan non muhrim itu dekat dengan zinah, sehingga harus dilaramg. Jika kesimpulan saya tidak tepat mohon di luruskan. Kalau bersalaman saja sudah dianggap berzinah, bagaimana dengan orang yang berdesak desakan di kereta api?, di sana sangat mungkin antara pria dan wanita saling bersentuhan, bagaimana juga dengan bis kota, bagai mana juga antara seorang sekretaris dengan bosnya yang sangat mungkin berdua dua dalam satu ruangan, tentu hal itu juga harus di larang. ditambah aturan bahwa wanita tidak di perkenankan keluar rumah tanpa desertai muhrimnya , ini menyebabkan wanita tidak dapat bekerja dalam sistem seperti itu. Oleh karena itu saya katakan atruan Islam semacam itu tidak cocok dengan adab dan kebudayaan modern Rahayu Oleh karena itu saya katakan aturan Islam semacam itu tidak --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote: Salahnya oleh RI itu nglanggar KUHP,Kitab UU Hukum Sekular,masak kamu LSM gak ngerti bahwa Ariel Cut Tari nglanggar KUHP. Kalau mau nanya lebih jauh tanyanen si pembuat KUHP ngapo kok ngentot2 dewek kok dilarang. S.Har. --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.allah@ wrote: And so what? Apa salahnya Cut tari ngentot sama Ariel, mereka itu suka sama suka. Ngentot itu sungguh tidak ada salahnya asal suka sama suka dan tidak ada orang lain yang dirugikan. --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Pasti Cut Tari dan Ariel Peterpan dulu mulainya dari cuman salaman,lalu dekep dekep-an,lalu mol mol-an lalu bikin B.F. Clinton dg Monica Lewinsky dulu mula2 gur salaman ,lalu cikipa cikipa,lalu French Kissing ,lalu gulat,lalu geger sampai MPR nya nuntut Clinton. Makane larangan Islam itu bunyinya:Jangan kau dekati Zina.Jadi baru mendekati saja wis dilarang.Sebab kalau sudah OK sama OK gak akan kuat menahan. S.Har. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Lah iya, memang mohrim dan non muhrim itu hanya istilah yang ada hanya di Islam tok, diluar itu yo ndak ada. tetapi di dalam abad modern ini sangat lumrah dan umum jika orang bertemu saling salaman, malah yang sudah akrab saling cipika cipiki baik sesama muhrim maupun non muhrim. oleh karena itu saya bertanya apa salahnya jika antara muhrim dan non muhrim saling bersalaman? coba gunakan nalar, sampeyan mingkem kan?, ndak mau jawab kan? sudah biasa, paling paling ngeles. Opo sampeyan ndak malu, punya menteri kok guoblog kayak badut, menjadi bahan tertawaan uwong sak jagad rat. kalo saya merasa isin, malu, wong sudah jadi mentri kok kayak gitu. apakah aturan tidak boleh salaman dengan non muhrim tidak perlu dipikri ulang. GD kan seorang muslim, kiyai lagi tapi dia salaman juga dengan non muhrim. BK juga muslim, tapi dia salaman dengan Cyndi Adam, mungkin malah numpaki ha ha ha . Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Soalnya hanya Islam yg ada istilah muhrim dan non muhrim. Non Muhrim itu bukan hanya yg boleh dikawin tapi dilarang sentuhan kulit dg kulit.Gak boleh dokter kandungan lanang kok ngrogoh tempat yg paling pribadi wanita non muhrim.Hanya agama kebenaran yg ada aturan begitu.Kalau kamu kan opo2 boleh. S.har. --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Kebenaran apaan? wong itu dagelan yang paling lucu, menjadi tertawan seluruh dunia. apanya yang benar coba? sekarang saya tanya apa salahnya pria bersalaman dengan wanita? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Ya memang mau mempertahankan kebenaran itu sama dg menggengam bara,yg gak kuat sok dilepas. S.Har --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Ya begitulah sulitnya mengaplikasikan dan melaksanakan ajaran Islam, itu memang sulit karena ajaran Islam tidak sesuai dengan kebudayan modern. Seandainya saja TS gak mau salaman sama nyonya Obama, tentu menyinggung perasaan, mungkin juga bosnya TS yaitu SBY akan marah karena TS berani menyinggung itil tamu kehormatanya. Tapi kalo salaman dengan Ny. Obama itu melawan ajaran yang dia yakinin paling benar. Untungnya TS mengambil langkah yang tepat yaitu berslaman. Tapi setelah itu dia menyakal bahwa dia bersalaman dengan Ny. Obama secara sengaja
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
- Kutipan - Mengapa nDeboost sering postingkan mengenai Bibel? Diantaranya karena kerumah nDeboost pernah datang penginjil, seolah-olah agama nDeboost ga dianggep. Di sini juga banyak (sekali) posting-posting yang mencemeehkan Islam, QS dan Muhammad saw dari kawan-kawan sana. (Artinya hampir ga ada yang mau mengaku imannya. Anda sendiri apa kok sering nyaut postingannya nDeboost?) -- End of Kutipan - Oh rupanya sampeyan punya dendam tersendiri terhadap pengijil itu toh, yang mendatangi rumah sampeyan dan seolah2 agama sampeyan gak dianggep. Mungkin si penginjil ndak maksud seperti itu. wong namanya orang jualan, siapapun ya ditawari, dia hanya menawarkan daganganya yaitu kecap cap ayam hutan, eh teryata sampeyan penggemar kecap lain, yaitu kecap cap Blekok. ya katakan saja bahwa sampeyan senenge kecap cap Blekok, wis bar. Tentang saya suka nyaut postingan sampeyan, maksud saya hanyalah ingin meramaikan kampung proletar. sampeyan lihat saja, sampeyan sudah posting tentang Tuhan dari seri 1 sampai seri 40, itu sepi responden. Paling2 yang ada Pak Juspik. itupun dengan bahasanya yang khas dan biasanya tidak nyambung dengan topik yang sampeyan sampaikan. lah saya mencoba memberi respon yang saya usahakan sedapat mungkin tidak melenceng dari topik yang sampeyan unggah, tetapi jika ternya itu membuat sampeyan tidak nyaman, saya mohon maaf. Kutipan - Kenapa nT baru ngaku sekarang bahwa salju diumpamakan kapas sedengkan yg nDeboost harapkan adalah versi Bibel dimana ayatnya nT kutip? -- end of kutipan -- Ndak gitu mBoost, dari awal sudah saya akui, dalam porting saya tanggal 13 November, saya bilang ini contoh, terus dalam posting tanggal 14 saya tulis ini contoh rekaan saja. Mungkin sampayen kurang teliti, karena keburu ngaceng kepengin di tunjukin mana ayat bible yang diterjemahkan dari Snow menjadi kapas. Jangan dicari belum tentu ada, kalo memang ada, saya malah tidak tahu, Tetapi poin yang ingin saya sampaikan adalah bagaimana cara memahami bible ( menurut saya)yaitu cara menurut kearifan lokal. Tapi kalo keterangan saya, sampeyan anggap bertele tele, saya mohon maaf, sebab saya belum tahu cara yang lebih sederhana agar informasi yang saya sampaiakn mudah dimengerti orang, dan saya terus berusaha mencari tahu caranya, dan insya Alloh kalo saya sudah tahu, sampeyan adalh orang pertama yang saya kasih tahu. Kutipan -- Seperti pernah disampaikan, perubahan kata biasanya mengandung implikasi hukum. Misalnya yang haram babi hutan atau babi? Katak apa kadal? -- end of Kutipan -- Apakah orang Kristen menganggap Bibel sebagai sumber hukum? Perlu di cek dulu kepada orang Kristen, ada yang mau sharing disini?, atau nanti kalo saya sudah sempat, saya tulis khusus untuk sampeyan bagaimana kedudukan bible bagi orang Kristen. -- Kutipan Sebaiknya nT jujur bahwa unicorn adalah makhluk dongeng, mithos masuk agama. Dan agar menghimbau sana ga menyebarkan kedustaan kek gini. Paulus kan nyebarin kebohongan? -- End of kutipan --- mBoost, saya tidak seperti sampeyan yang plintat plitut kalo njawab persoalan dan kapan saya tidak jujur?, jangankan untuk mengaku bahwa unicorn adalah dongeng, dari dulu dan sampai saat ini saya mengaku dengan sejujur jujurnya bukan hanya unicorn yang dongeng, tapi Adam, Musa, Nuh, Ibrahim dll adalah dongeng dan bahwa sebagian besar isi bible adalah dongeng, masih terasa kurang jujur? Saya tambahi bahwa Al Quran yang di jadikan kitab suci oleh umat Islam juga berisi dongeng. Saya kurang jujur bagaimana coba?. Anjuran sampeyan agar saya menghimbau Paulus untuk tidak menyebarkan kebohongan saya tanggapi sbb: Sampeyan perhatiken pemain sulap didepan, di atas panggung sana. Ada seorang wanita seksi berbaju ketat, sampai menunjolkan payudaranya yang menggunung, dan menonjolkan belahan memeknya. Tiba tiba wanita tsb dimasukan ke dalam kotak berwarna hitam lebih tinggi sedikit dari dirinya. Sambil membaca mantra sang pesulap membentangkan kain berwana hitam untuk menutup kotak itu. Lalu lampu dan pencahayaan di redupkan. Tiba tiba bul asap mengepul di depan kotak. Lalu kotak hitam di buka dan ajaib si wanita raib dari pandangan, hilang seolah musnah seperti asap. Penonton riuh bertepuk tangan, bergembira dan terhibur. Sampeyan kan tahu bahwa pesulap itu bohong? Apakah sampeyan perlu utuk menhimbau si Pesulap untuk berhenti bermain sulap? Tidak bukan?, karena apa? Karena si peulap memberi hiburan dan lebih lebih tidak ada yang dirugikan dengan sulapan itu. Paulus adalah pesulap ulung dari Tarsus, dia berhasil membuat sulapan dan trik gaya baru yang memukau penonton. Para penonton merasa terhibur dan bergembira dengan permainan Paulus. Apakah saya perlu menghimbau Paulus untuk berhenti bermain sulapan? saya Wong Gendeng akan semakin gendeng kalau saya melakukan hal itu, oleh karena itu saya lebih memilih membiarkan Paulus bermain sulap, karena
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
Apakah engkau telah masuk sampai ke perbendaharaan salju, atau melihat perbendaharaan hujan batu, Mzm. 51:7 (51-9) Bersihkanlah aku dari pada dosaku dengan hisop, maka aku menjadi tahir, basuhlah aku, maka aku menjadi lebih putih dari salju! Mzm. 68:14 (68-15) Ketika Yang Mahakuasa menyerakkan raja-raja di sana, turunlah salju di atas gunung Zalmon. Mzm. 147:16 Ia menurunkan salju seperti bulu domba dan menghamburkan embun beku seperti abu. Mzm. 148:8 hai api dan hujan es, salju dan kabut, angin badai yang melakukan firman-Nya; Ams. 25:13 Seperti sejuk salju di musim panen, demikianlah pesuruh yang setia bagi orang-orang yang menyuruhnya. Ia menyegarkan hati tuan-tuannya. Ams. 26:1 Seperti salju di musim panas dan hujan pada waktu panen, demikian kehormatanpun tidak layak bagi orang bebal. Ams. 31:21 Ia tidak takut kepada salju untuk seisi rumahnya, karena seluruh isi rumahnya berpakaian rangkap. Yes. 1:18 Marilah, baiklah kita berperkara! --firman TUHAN--Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba. Yes. 55:10 Sebab seperti hujan dan salju turun dari langit dan tidak kembali ke situ, melainkan mengairi bumi, membuatnya subur dan menumbuhkan tumbuh-tumbuhan, memberikan benih kepada penabur dan roti kepada orang yang mau makan, Yer. 18:14 Masakan salju putih akan beralih dari gunung batu Siryon? Masakan air gunung akan habis; air yang sejuk dan mengalir? Rat. 4:7 Pemimpin-pemimpin lebih bersih dari salju dan lebih putih dari susu, tubuh mereka lebih merah dari pada merjan, seperti batu nilam rupa mereka. Dan. 7:9 Sementara aku terus melihat, takhta-takhta diletakkan, lalu duduklah Yang Lanjut Usianya; pakaian-Nya putih seperti salju dan rambut-Nya bersih seperti bulu domba; kursi-Nya dari nyala api dengan roda-rodanya dari api yang berkobar-kobar; --- ONew American Standard Bible (©1995) And his appearance was like lightning, and his clothing as white as snow.King James Bible His countenance was like lightning, and his raiment white as snow:American King James Version His countenance was like lightning, and his raiment white as snow:American Standard Version His appearance was as lightning, and his raiment white as snow:Douay-Rheims Bible And his countenance was as lightning, and his raiment as snow. Darby Bible Translation And his look was as lightning, and his clothing white as snow.English Revised Version His appearance was as lightning, and his raiment white as snow:Webster's Bible Translation His countenance was like lightning, and his raiment white as snow.World English Bible His appearance was like lightning, and his clothing white as snow.Young's Literal Translation and his countenance was as lightning, and his clothing white as snow,n Sat, 11/13/10, yhnugroho yhnugr...@... wrote: From: yhnugroho yhnugr...@... Subject: [proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!! To: proletar@yahoogroups.com Date: Saturday, November 13, 2010, 8:08 AM  Wong, sangat mencerahkan Wong. matur sembah nuwun! --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: masih seputar Tuhan ya mboost? wuih sudah berseri sampai 41? huebat tenan. Jare dulu mau mbahas Tuhan secara nalar? malah kabur, tinggal glanggang colong playu. ikutan ngomongin Tuhan per bible yah?? Ini pemahaman saya tentang bible yang mungkin tidak sama dengan pemahan sampeyan. Bahwa bible suka gonta ganti kalimat itu memang bener, sampeyan dulu pernah ngomong kata dalam bible dari babi menjadi babi hutan terus menjadi celeng terus menjadi celeng mbeles dll, walaupun saya tidak ngecek satu persatu tapi saya percaya itu bisa terjadi dalam bible. nah sampeyan sekarang membawa kata unicorn yang berubah mejadi kebo, terus menjadi banteng, terus bisa menjadi sapi, terus bisa menjadi sapi lanang, terus mungkin bisa juga menjadi sapi lanang buntung buntute dst dst. itu mungkin terjadi Saya berusaha mencari jawab mengapa hal itu bisa terjadi, jawaban saya seperti ini. Bahwa bible itu diterjemahkan dari satu bahasa ke bahasa lain agar mudah dimengerti oleh setiap pembaca dari berbagai suku bangsa itu memang suatu kenyataan. Tentunya dalam penterjemahan itu kearifan lokal, cara berfikir lokal, terminologi local menjadi sesuatu yang tak terhindarkan dalam proses penterjemahan agar supaya maksud dan isi bible menjadi mudah dipahami Saya ambil contoh misalnya kalimat ini His appearance was like lightning, and his garments as white as snow. Kata salju itu hanya dimengerti oleh orang yang tinggal di daerah 4 musim. Tapi orang pedalaman katulistiwa yang tidak pernah punya informasi
[proletar] Re: Islam Mengajari Umatnya Berbohong !!!
Kebenaran apaan? wong itu dagelan yang paling lucu, menjadi tertawan seluruh dunia. apanya yang benar coba? sekarang saya tanya apa salahnya pria bersalaman dengan wanita? Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote: Ya memang mau mempertahankan kebenaran itu sama dg menggengam bara,yg gak kuat sok dilepas. S.Har --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Ya begitulah sulitnya mengaplikasikan dan melaksanakan ajaran Islam, itu memang sulit karena ajaran Islam tidak sesuai dengan kebudayan modern. Seandainya saja TS gak mau salaman sama nyonya Obama, tentu menyinggung perasaan, mungkin juga bosnya TS yaitu SBY akan marah karena TS berani menyinggung itil tamu kehormatanya. Tapi kalo salaman dengan Ny. Obama itu melawan ajaran yang dia yakinin paling benar. Untungnya TS mengambil langkah yang tepat yaitu berslaman. Tapi setelah itu dia menyakal bahwa dia bersalaman dengan Ny. Obama secara sengaja. Ini perbuatan goblok yang mengundang gelak tawa seluruh dunia, malah ujung ujungnya menista agama Islam itu sendiri. Kalo saya jadi TS saya akan mengaku bahwa saya dengan sengaja berslaman dengan Ny. Obama, tapi saya akan memberi penjelasan yang rasional kepada publik. misalnya dengan mengatakan bahwa salaman itu sopan santun internasional yang tidak mungkin dihindari. Dengan kejadian seperti ini apa kesimpulanya?. kesimpulanya adalah bahwa ajaran Islam yaitu melarang orang bersalaman dengan yang bukan muhrim adalah tidak dapat di laksanakan dalam kehidupan modern dewasa ini, karena hal itu tidak sesuai dengan kebudayaan modern. itulah sebabnya Islam selalu ketinggalan. oleh karena itu perlu di ingatkan terus menerus kepada orang orang Islam tolol, hanya yang tolol saja, yang masih ngotot ingin melaksanakan Islam secara khafah, yaitu mempraktekan kehidupan purba di jaman modern ini, untuk segera sadar dari ilusinya Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote: Kalau dah gak seneng orang yg gak melanggar HAM pun (salaman) masih dikecam juga.Coba kalau sembiring ngotot gak mau salaman lalu Michele ngotot minta salaman opo suasana gak rusak? Jadi Kafir itu elek. S.Har --- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubyahya@ wrote: yang mempermalukan agama islam ya ummat islam-nya sendiri lihat deh youtube-nya ... gara2 berbohong Tifatul jadi bahan olok2-an di dunia international http://www.youtube.com/watch?v=fSQxq9Jcv-Y --- On Thu, 11/11/10, muskitawati muskitawati@ wrote:   Islam Mengajari Umatnya Berbohong !!! Siapa yang bisa menyangkal kalo Tifatul berbohong ??? Dia katanya mengharamkan bersalaman dengan wanita, ternyata rekaman filem dokumenter membuktikan dia berebutan menyalami Michele Obama !!! Meskipun semua orang bisa menyaksikan cara2 Tifatul berebut salaman dengan Michele Obama, namun Tifatul yang setia kepada agamanya tetap keras kepala menyangkalnya. Ini bukan cara seorang politikus tapi cara seorang ulama Islam yang mendalami ajaran Islam secara lengkap. Ilmu Politik mengajarkan cara menyelaraskan alasan dan sikapnya, sementara Islam mengajarkan cara menyangkal bukti sikapnya yang tidak selaras dengan alasannya. Itulah sebabnya, di-mana2 Islam selalu konflik dengan semua agama baik non-Islam maupun sesama Islam. Contoh2 konflik yang paling populer adalah agama Islam Ahmadiah yang dinista agamanya dan juga umatnya malah dilarang mengaku Islam karena dituduh menista agama Islamnya. Padahal yang dinista itu justru agama Islam Ahmadiah. Agama Islam yang katanya toleran terhadap semua agama ternyata memaksa umat Buddha menghancurkan patung2 Buddha dan menyembah Allah yang disembah umat Islam-nya. Muslimin membakari Gereja2 katanya untuk melindungi ajaran Yesus yang dihina umat Kristen dengan ajaran palsu yang menyembah Yesus sebagai Tuhan. Yesus katanya ditinggikan dalam Islam sebagai manusia biasa, tetapi umat Kristen merendahkan Yesus dengan cara menyembah dirinya sebagai Tuhan. Demikianlah, salah satu praktek ajaran Islam yang harus diimani umatnya adalah cara Tifatul berbohong. Sayang, SBY mengangkat koalisi yang salah. Mungkin untuk dijadikan kambing hitam nantinya, atau untuk kambing potong sebagai korban dalam mempertahankan kedudukan nantinya. Ny. Muslim binti Muskitawati
[proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) Sekarang banteng!!
mBoost, perlu saya tegaskan sekali lagi bahwa apa yang saya tulis dan ingin saya sampaikan adalah cara bagaimana memahami bible, melihat posting sampeyan di bawah, mestinya sampeyan sudah tahu bagaimana cara memahami bibel itu, --- beggin of kutipan - Mungkin para rohaniwan kebingungan menjawab pertanyaan umat lalu mengganti kata unicorn, kalik? Padahal umat dulu mestinya tahu lho apa dan bagaimananya unicorn (dalam dongeng?). Di The Holy Bible terbitan Cambridge (tahun ) unicorn juga ada, persis spt di The Gideon. Dulu bahasa Yunani, Iberani (atau Aramaik) unicorn apa? Keknya makhluk lebih kompleks dan atau aneh sedemikian disederhanak menjadi unicorn ya? --- end of kutipan Ya benar, kuncinya adalah disederhanakan, jadi hal hal yang komplek dan sulit di mengerti, disederhanakan agar mudah di pahami dan di mengerti,termasuk istilah atau terminologi yang tidak dipahamipun diganti menjadi istilah yang dapat dipahami, unicorn disederhanakan menjadi kebo, lalu banteng, lalu apalagi embuh. maka dari itu dalam contoh rekaan saya, jika kata Snow atau salju ternyata tidak bisa dipahami maka mungkin saja kata salju di ganti menjadi kapas dalam fungsinya untuk menyatakan keputihan (bukan keputihan penyakit pada wanita lho ya, lihat posting saya sebelumnya). Cara penyederhanaan inilah yang saya maksud sebagai cara pemahaman yang menurut kearifan lokal, kebudayaan lokal dan terminologi lokal. Kalao begitu terminologi dalam Bibel tidak konsisten dong?, Betul, tetapi yang saya pahami, isi dari kalimatnya tidak berubah. contohnya ya itu , salju dan kapas, sama sama berfungsi untuk menyatakan keputihan, lalu unicorn, kebo, banteng sama sama untuk menyatakan kekuatan. Dan sejauh ini orang2 Kristen enjoy aja dengan terjemahan bibelnya, justru yang setiap hari meributkan itu sampeyan. Oleh karena itu saya bertanya dengan serius MOHON DIJAWAB: apakah sampeyan keberatan dengan cara pemahaman bible yang menurut kearifan, kebudayaan dan terminologi lokal?, apakah sampeyan keberatan dengan terjemahan bible yang suka berubah ubah terminologinya? sampai disini saya yakin sampeyan akan, cep klakep, mingkem, blangkemen, tidak mau menjawab. SAYA TUNGGU JAWABANYA KALAU BERANI. Sebab apa?, sebab sampeyan sedang ngurusi hal hal yang tidak perlu dan orang lainpun tidak akan meyibukan diri dengan hal2 tsb, sebab meskipun terjemahan bibel itu tidak konsisten tetapi tidak membahayakan dan tidak menimbulkan persoalan apapun. Justru yang meresahkan masarakat dan membahayakan masarakat adalah terjemahan Quran. Hal inilah yang seharusnya menjadi urusanya sampeyan tetapi sampeyan tidak melakukanya. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitese...@... wrote: Dilain fihak, kapas di setarakan jerami. Seperti yang tak sampaikan, 1-1 nya kapas hanya 1 di LAI06 (di Yes 1:31), di LAI76, jerami. nDeboost gak tahu, kapan periode LAI76 dan kapan LAI06. Namun rasanya seluruh orang Indonesia pemakai LAI76 tahu beda jerami sama kapas. (Di Ende, juga kapas) Kalaupun ga, buat keterangan, mengenai kapas spt misalnyaEli, Eli lama sabakhtani. Kan ada keterangan setelah frase tsb? Kok mbelit-mbelit kek keterangan anda mengenai anakonda. Bilang saja (maaf ngajarin) : sejenis ular. Dg demikian, tulis juga unikorn lk sejenis kuda (dalam dongeng). Ga sulit kan? Namun diantara yang nDeboost maksudkan adalah inkonistensi penyetaraannya. Kata kapas, meski hanya 1 dia LAI06 ada 12 di LAI76 dan 7 di Ende. Jadi kemana raibnya kata kapas kok tinggal 1? (Ende masih pakai ejaan lama, jadi kita-kita mungkin ada yang belum lahir namun nampaknya kapas bukan barang baru) Dalam kasus snow yg nT setarakan sbg kapas: Ada 25 snow di The Gideon, 23 di NKJV, 21 salju di LAI06, 24 di LAI76 dan 22 saldju (perhatikan ejaan yang dipakai) di Ende. Jadi salju atau saldju bukan sesuatu yang asing. Kamu saja yang buat jadi berbelit-beli padaha sudah dipakai (paling tidak) di 3 versi Bibel berbahasa Indonesia. MOHON DI JAWAB: nT menyetarakan salju menjadi kapas di Bibel versi mana, kalau boleh tahu? Similarly, per asumsi-analogi nT, nDeboost hanya nebak, adakah semua yang memakai bahasa Inggris (kuno) tahu unicorn? The Gideons mendaku yang Bibelnya adalah AKJV1611 (ada tercetak di halaman dalamnya) mempergunakan 9x kata unicorn namun 0X di NKJV. Mungkin para rohaniwan kebingungan menjawab pertanyaan umat lalu mengganti kata unicorn, kalik? Padahal umat dulu mestinya tahu lho apa dan bagaimananya unicorn (dalam dongeng?). Di The Holy Bible terbitan Cambridge (tahun ) unicorn juga ada, persis spt di The Gideon. Dulu bahasa Yunani, Iberani (atau Aramaik) unicorn apa? Keknya makhluk lebih kompleks dan atau aneh sedemikian disederhanak menjadi unicorn ya? --- In proletar@yahoogroups.com, Wong wong_gendeng05@ wrote: Halo mister Scheher piston butut Omar karatan, apa kabar? masih suka ngomongin Imanuel kant gak? yang dulu kayaknya gak ada kelanjutanya. Sekarang
