Re: [OSM-talk-fr] liste local-grenoble [HS ou presque]
Le 7 févr. 2012 à 14:57, sly (sylvain letuffe) a écrit : Il faut au minimum, je pense, réunir une communauté qui partage soit des besoins culturels (restaurant qui vent de la fondue ou st marcelin chaud ;-) ) soit des besoins pragmatiques dans le cadre de OSM pour notre région : accords intercommunaux, transport interdépartementaux, tunnels, la rando, le ski, les barrages, la montagne, les lyonnais qui traîne sur la route, etc. Mais je suis peut-être à coté de la plaque de ce pour quoi est souhaitée cette liste ? D'où ma question du pour quoi ? Sinon, en tant que chambérien, une liste avec un nom tel que local-grenoble n'a que peu de chance de me voir inscrit ! Ha ces dauphinois... On voit que tu n'est pas membre du Mouvement savoisien, sinon, tu te serais hâté de créer la ML Savoie (avec FVdeB?). ;-) Plus sérieusement, je penses qu'il ne faut pas se prendre la tête avec le pour qui, pour quoi. Le constat sur le fonctionnement de la ML talk-fr-bzh est qu'elle ne sert pas particulièrement à constituer un groupe local/régional, car la région semble presque trop grande. Dans les faits, il y a deux pôles qui émettent des messages, Brest (où se trouve le groupe local, Cartes ouvertes, utilisateur d'OSM, mais sur une dynamique impulsée par des structures municipales et qui a sa ML) et Rennes. Il y a donc des messages bresto-brestois et des messages 100% rennais. Mais, il y a aussi des échange entre membres des deux pôles et des gens plus isolés comme moi-même. Récemment, c'était l'import des noms de communes et des toponymes en breton qui était un thème régional par essence. Une future réunion de Finistériens pour fêter celle de mars dernier devrait aussi apporter du flux. Le développement du projet GéoBretagne (Région et DREAL) aura aussi un impact sur les échanges et nous pourrions avoir d'autres maires qui y participent. (Bonjour, Lionel). En clair, une liste régionale ne sert pas à se tenir au chaud comme le peut faire un GUL et elle n'est pas incompatible avec des rassemblements locaux, si ceux-ci correspondent à une dynamique. Modestes suggestions : 1 rebaptiser la ML Dauphiné-Savoie, c'est moins grand que la Bretagne et donc plus efficace que Rhône-Alpes qui est un monstre disparate (plus grande région de France). Une ML Lyon-St-Etienne peut avoir du sens, mais je suis mauvais juge. 2 créer, en plus de la ML LOG, une liste Savoie (ce qui ne serait pas une position politique) ou Annecy-Chambéry ou Cartes pentues sub-lémaniques et, si le besoin arrive, une liste régionale. Il me semble que la ML brestoise a plutôt été inspirée par la ML Bretagne tout en ayant ses sujets propres (RV, formations, etc.). Le tout est d'avoir la patience 1 De ne pas trouver anormal que un petit groupe de la ML régionale échange sur un sujet tout à fait local 2 et donc, de regarder ce qui se dit dans la ML voisine, comme je le fais avec la ML Cartes ouvertes de Brest. Christian Rogel PS : Je suis un peu long et, encore, je vous ai fait grâce de la guerre entre Mailman et Sympa. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] liste local-grenoble [HS ou presque]
Le 7 févr. 2012 à 16:26, sly (sylvain letuffe) a écrit (sur OSM Talk-Fr) . Il : Plus sérieusement, je penses qu'il ne faut pas se prendre la tête avec le pour qui, pour quoi. Et bien au contraire, je pense que si, pas tant sur le pour qui que sur le pourquoi. Non pas de manière figée, il faut être souple, mais j'ai vu trop de mailing listes mourrir parce que le thème s'était : on discute de tout et de rien Je redis mon constat sur la création, sans étude de marché, de la ML Bretagne : quelqu'un je ne sais plus qui, a dit ce serait bien d'avoir une ML en Bretagne. Un mappeur brestois efficace l'a créée dans la semaine en août 2009. Et, hop, un petit mailing vers les contributeurs résidents en Bretagne ou ayant un lien (éducation, intérêt ou travail, peu importe) avec la Bretagne. La suite : des hauts et des bas dans le flux, mais ce n'est pas un inconvénient, quand on est abonné à 5 ou 6 ML. Et, on oublie pas de mettre la ML Talk-Fr dans le jeu, quand cela vaut la peine. Une grosse trentaine de contributeurs s'en sont emparé, soit pour pour une question locale,comme la vérification des imports venant d'une C de C., soit, pour traiter quelque chose de plus large, comme la carte municipale libre de Plouarzel, les toponymes en breton ou le projet de faire du Finistère le premier département intégralement routable. Mais, l'outil est là, prêt à accueillir bien d'autres thèmes. Il n'est donc pas le support d'une communauté, et il est utile, parce qu'il y a des besoins d'échange sur des questions locales. Ce format régional est tout à fait adapté pour tout ce qui est itinéraire (voies vertes, canaux, sentiers, etc.). Remarque : pour éviter la guéguerre entre les 2 Savoies, mettez Les Pays de Savoie, suivant le nom officiel de l'''Assemblée des Pays de Savoie (entente interdépartementale). Comme précédent, il y la ML Cartes ouvertes au Pays de Brest (CC-By-SA). http://www.wiki-brest.net/index.php/Portail:Cartes_ouvertes Cartes ouvertes aux Pays de Savoie? Sauf, que ça fait COPS (!!??) Dauphiné-Savoies serait déséquilibré : un nom de province et une référence à des départements. et ça, ça ne m'intéresse pas car ça fini souvent en rien Cela finit en rien, s'il n'y a pas 2 ou 3 personnes qui se préoccupent de transmettre des infos. Une info bien choisie n'est jamais rien et elle suscite des commentaires et des idées. S'il n'y a pas de réaction, cela veut dire que l'info est notée, mais qu'elle peut être recyclée plus tard. Christian Je remets la référence de la page du wiki-Brest qui tend à recenser les cartes ouvertes en France, complétez-la et pillez-la (CC-By-SA) pour le site d'OSM France. http://www.wiki-brest.net/index.php/Initiatives_autour_des_cartes_ouvertes#en_r.C3.A9gion_Bretagne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM 4878 changelog en français + spam à gogo
Le 7 févr. 2012 à 20:49, Vincent Privat a écrit : Bonsoir, Je profite de la toute récente apparition du nouveau format d'historique de versions de JOSM pour faire ma première contribution au site OSM-FR :) http://www.openstreetmap.fr/blogs/vincent-privat/josm-4878-disponible-changelog-en-fran-ais Du coup, j'ai regardé la page des blogs. http://www.openstreetmap.fr/blog C'est passionnant, ça parle de Carlos Tevez et de chaussures Nike requin, pour faire des mapping parties le jour du carnaval? Qui est le mandataire anti-spam à OSM France? Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Night of the living maps en Centre Bretagne
Le 5 févr. 2012 à 18:44, Pieren a écrit : Je ne pense pas qu'une inscription soit nécessaire. Une association locale pour parvenir à un objectif délimité peut souhaiter avoir un lien direct avec les mappeurs de sa zone et de plus loin (il y a des Bretons et des amis de la Bretagne, partout dans le monde).. L'inscription n'est pas nécessaire, au sens strict, mais, elle peut être proposée. Lionel est dans son rôle d'animateur socio-culturel qu'il étend à la cartographie collaborative. Par contre, ceux qui participeront à cet événement seraint sans doute bien avisés de suivre le canal IRC #osm-fr Excellente idée, compatible avec la précédente.Pour les newbies et autres non-geeks, je recommande, à nouveau, le logiciel IRC Instantbird, de Mozilla. C'est la messagerie instantanée, comme si elle avait été inventée, avant-hier. ;-) (1) Christian (1) J'aurais préféré qu'elle ait les couleurs d'aujourd'hui, mais l'IRC est une institution si vénérable que Mozilla n'ose pas la maltraiter trop fort. Re- ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Légalité des objets enforcement en France (position des radars)
Le 31 janv. 2012 à 16:04, Philippe Verdy a écrit : Il suffirait qu'un automobiliste se fasse prendre avec son smartphone connecté sur OSM, ou avec une appli maison utilisant les données OSM, ou simplement connecté à un serveur web aux USA avec juste le navigateur web du smartphone, et OSM pourrait alors se retrouver dans des difficultés légales si les autorités ne se suffisent pas seulement de condamner l'automobiliste aux retraits de points et à l'amende. Il n'y a pas que l'usage des appareils et dispositifs qui est concerné, sinon les constructeurs d'appareils n'auraient pas été tenu d'arrêter de les vendre (ou de vendre les mises à jour de leur cartographie, ou des abonnements aux services de mise à jour en direct). OSM aurait des ennuis? Il ne semble pas que la collecte des informations sur une base de données de droit anglais soient concernée par des mesures d'ordre contraventionnel. Les contributeurs français auraient-ils des ennuis? Peut-être, s'ils ont ajouté une énorme quantité de radars après la parution du décret et il n'y a pas de personne morale française à qui demander d'effacer ceux qui sont déjà. L'interdiction de commercialisation? Ne concerne que ceux qui commercialisent et NavFree et OSMand sont gratuits. On ne va demander des comptes à Apple et à Samsung (ou autres) sur ce que les utilisateurs téléchargent. Seul point pouvant poser problème : la détention d'un appareil, mais il a été dit que les forces de l'ordre ne devaient pas pouvoir investiguer systématiquement les équipements. Il faudrait que l'usage soit en relation avec un délit ou un crime grave et c'est celui-ci qui poserait problème et, non pas, la présence d'un fichier litigieux. En résumé, le décret ne concerne, ni OSM (la Fondation), ni les sociétés qui créent des applications gratuites, surtout si elles sont en dehors du territoire français. Les contributeurs restent de simples contributeurs et les automobilistes qui ont tout compris ne risquent quasiment rien. Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Légalité des objets enforcement en France (position des radars)
Le 31 janv. 2012 à 19:57, Philippe Verdy a écrit : De toute façon, vue le flou de la loi difficilement applicable (et les procès qui suivront), bientôt on ne pourra même plus avoir dans sa voiture un téléphone à l'avant, quel qu'il soit, allumé ou pas, même sans écran graphique. On sera présumé l'utiliser en conduisant. Il ne sera même pas toléré au passager avant, juste peut-être pour le passager arrière (et encore... il pourrait prévenir le conducteur) … S'il n'est pas interdit de téléphoner les mains libres, on ne peut pas faire grief de l'avoir et donc présumer de l'utilisation. Et seront interdits tous les écrans fixés sur le pare-brise, parce qu'ils gênent la visibilité. Sur ma voiture, derrière mon smartphone fixé au pare-brise, je ne vois que mon capot, donc impossible de prouver que ça gêne. En plus il suffit que le gendarme (l'officier assermenté qui dresse le PV) présume avoir raison, pour que son jugement fasse foi avec la loi actuelle ; à notre charge ensuite de prouver notre bonne foi (maintenant les tribunaux de police l'admettent difficilement, il faut des preuves solides ou payer un avocat pour trouver une faille légale que les assos dénoncent aussitôt). Cela peut être vrai, mais l'idéal est de prendre une photo du smartphone présumé délictueux, mais comment le photographier? ;-) En attendant on doit payer la consignation (le montant de l'amende forfaitaire NON minorée, même si la consignation est payée tout de suite) si on veut faire un recours (recours systématiquement refusé Etc. Cela peut être malheureusement exact, mais dans le cas dont nous parlons, le délit, pour être constitué, nécessite des éléments plus concrets que l'appréciation visuelle d'un OPJ. Tant que les smartphones ne sont pas interdits, leur utilisation comme avertisseurs ne peut pas être objectivement prouvée dans la quasi-totalité des cas. Sauf indirectement, si, par exemple, l'automobiliste est en train de communiquer une information sur CB ou autrement. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?
Le 30 janv. 2012 à 23:48, Hélène PETIT a écrit : Après ça, tu te dis qu'après tout, les tags source Je les laisse sur les bouts d'origine, mais sur les zones que j'ai retravaillé, j'enlève tous les tags corine et je mets source=survey, vu que j'y vais voir, pedibus-gambis, avant de tenter le hachis vectoriel de Corine. Sur ce coup là, je n'utilise pas bing, qui est souvent obsolète aussi. Suivant le conseil de Pieren, je supprime les tags Corine (au moins le plus long) et je mets Bing. Pour moi, le plus important est de tracer les limites des bois qui, par ici, ne bougent pas trop, car ils sont surtout dans les petites vallées et les grandes forêts, y'en a plus ou presque. Je crée ceux qui n'y sont pas. Je me contente de recaler, d'après Bing les landuse=farm ou meadow en élargissant aux limites des parcelles qu'ils suivent de loin. J'ai la flemme de recoudre les polygones, car je veux surtout compléter la voirie. C'est vrai que ça meuble, mais peut-être que les bois et les zones humides auraient suffi. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bretagne : première région dont les noms des commues sont bilingues dans OSM
Le 25 janv. 2012 à 18:29, Christophe Merlet a écrit : Plavengut, Pour le pays basque, on peut compter 3111 name:eu (euskara) et 392 name:oc (occitan) auxquels on peut rajouter tous les name nativement en euskara et occitan... Adishatz, -- Christophe Merlet (RedFox) Salud d'an holl, Même si la forme officielle est identique à la bretonne, je la duplique dans le name:br à des fins purement statistiques. (ONTPPLR ;-) ). Pour les noms de voies, un petit nombre de communes adoptent l'orthographe moderne du breton, soit en normalisant l'ancienne, soit pour de nouvelles appellations. D'où les équivalences strictes entre les 2 clés name. Quelques communes mettent des choses comme rue-straed + nom identique sur les panneaux, mais je pense que tout le monde est d'accord pour les mettre dans 2 clés différentes, comme à Bruxelles où les deux qualificatifs de voie (rue, chaussée, place) sont de part et d'autre du nom. Une exception à la règle de la primauté des indications relevées sur le terrain. Christian Kartennour brezhoneger ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Data
J'ai cmmenté l'article de Piyou sur le site de Danactu-resistance, dont il provenait. C'est ici : http://danactu-resistance.over-blog.com/article-open-data-a-qui-cela-coute-a-qui-cela-rapporte-96813931.html Il manque des études sur la réutilisation des données publiques en France, car, on n'en est qu'au début. Il y a en peut-être aux USA, mais, beaucoup de gens les récuseraient, par principe. Je crois qu'il faut indiquer que les données publiques sont à ajouter à celles d'OSM pour marquer que les SIG publics ne peuvent pas embrasser tous les intérêts des OSMeurs. Cela n'est pas dévaloriser leur apport inestimable pour la complétude et la géométrie. Petite correction : les formats propriétaires étaient listé dans la colonne de droite. Christian (sans tirets) Le 24 janv. 2012 à 02:53, Hendrik Oesterlin a écrit : Le 24/01/2012 à 09:37:21 +1100 Pieren pier...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Open Data : De plus, son billet classe le format kml dans les formats propriétaires, ce qui est faux. Bien que créé par Google, c'est maintenant un format ouvert et standardisé par l'OGC (http://www.opengeospatial.org/standards/kml/). Et en plus, le kml n'est pas binaire, mais du XML, contrairement à ce qui l'auteur en question affirme. D'ailleurs, du binaire n'est pas forcement /mal/. Le kmz par exemple est un kml compressé en zip. Tout comme les OpenDocument ods et companie. Mail il n'y a rien de /mal/. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bretagne : première région dont les noms des commues sont bilingues dans OSM
Grâce à Bruno Cortial (BrunoC) et à l'Office public de la langue bretonne qui a fourni la liste des communes avec leur code postal (pour le géocodage), les 1500 (environ) communes de Bretagne, Loire-Atlantiqueincluse, ont vu leur tag name:br rempli automatiquement quand il n'était pas déjà présent). Malheureusement, toutes les communes n'avaient pas de tag place avec le nom officiel et quelques autres communes sont hors du jeu (faute d'orthographe). Le résultat est visible sur le toolserver locale : http://toolserver.org/~osm/locale/br.html?zoom=9lat=48.13803lon=-3.35306layers=B Par ci, par là, on peut voir y des hameaux ou des nom de voies en version bretonne moderne, mais pas toujours facile à distinguer de l'orthographe bretonne du 18ème siècle avec des accents aigus ou graves, c, des q et autres graphies désuètes. Une des communes les plus bretonnisées est Quimper et ce n'est pas un hasard... Comme TagInfo ne semble pas connaître le tag name:br, comment établir une statistique dessus? L'équivalent est-il envisagé au Pays Basque, en Alsace, en Catalogne, en Flandre ou ailleurs? Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Data
J'ai envoyé une réfutation polie des principaux arguments. J'espère que le modérateur brestois , qui n'est pas inconnu à certains d'entre vous, la validera bientôt. J'en ai profité pour plaider pour l'ouverture des données publiques de Quimper. Le président de l'agglo , est d'accord sur le principe, mais à budget constant. Comme d'habitude, certains ne se réveillent que, quand tous leurs voisins leur ont mis des kilomètres dans la vue. Pourtant, le même élu avait écrit ceci, lorsqu'il était candidat au parlement européen en 2004 : Le logiciel est une oeuvre de l’esprit et .. ne saurait être breveté Il importe aussi de défendre un droit d’accès universel aux logiciels, notamment par rapport aux pays du Sud Aujourd’hui, 97% des brevets sont détenus par les économies du Nord,... En outre, le brevet logiciel ne constitue pas le moyen le plus adéquat pour protéger et rémunérer légitimement les créateurs et développeurs de logiciel. Le droit du brevet date d’une autre révolution industrielle qui n’est pas adapté à la révolution technologique que nous vivons : le rythme de l’innovation dans le secteur informatique est court et l’innovation relativement peu coûteuse... Lui, aussi, comprendra, un jour, que l'innovation relativement peu coûteuse, ça vient aussi par l'Open data. Christian (sans tirets) Le 23 janv. 2012 à 20:30, Guilhem Bonnefille a écrit : Le point de vue est intéressant, mais clairement orienté. Ca laisse même le goût du discours qui ne sert que le discours. L'auteur original oublie simplement de citer qu'avec la gratuité des données, on peut aussi imaginer la gratuité des applications. N'aurait-il pas eu vent des logiciels libres qui sont bien souvent gratuits ? Aurait-il juste oublié que son billet est publié sur un moteur de blog gratuit ? Qui plus est, il oublie de citer le cercle vertueux que l'on peut espérer : données gratuites - plus d'utilisateurs - plus de remontée d'anomalie ou plus de contributeur - meilleure qualité des données et/ou moins de coût direct. Bref, un discours politique de plus. Selon Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org: Bonsoir, Pour ceux que cela intéresse un nouvel article sur @Brest http://www.a-brest.net/article9832.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation smartphone
J'avais peut-être tort quand je disais que MotionX GPS faisait presque tout dans le domaine de la navigation terrestre. Il existe un application appelée Theodolite qui prétend mimer le comportement de l'instrument appelé ainsi et bien plus encore (traces, prise de photos avec notes, arpentage, inclinaisons sur deux axes, importation de données KML…). Je suppose que l'on peut y charger des cartes OSM, mais je ne sais pas comment. Il permettrait de faire de la réalité augmentée !? Il serait idéal pour la randonnée, le canotage, la chasse, le golf, les sports, les visites touristiques. Seulement? Il serait utilisé dans les opérations de secours (avalanches, effondrements de bâtiments…) et même par l'armée US. Il permet, comme tout théodolite de calculer la hauteur d'un objet : j'en connais qui vont avoir envie d'ajouter la hauteur des calvaires. ;-) Voir : http://hunter.pairsite.com/theodolite/#uses C'est encore uniquement sous iOS, mais rien n'est parfait en ce monde… Version légère gratuite + 2 versions payantes qui ont les fonctions d'arpentage et de mesure des objets Et, puis, Android/Google va tout bouffer. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] doodle, papillon et framadate
Le 6 janv. 2012 à 18:37, hamster a écrit : Le 06/01/2012 18:10, Gael Musquet a écrit : Ceux qui veulent venir sont priés de se signaler sur ce jolie Doodle http://www.doodle.com/btxedxfrctpfgif9 (Papillon est mort) il existe http://framadate.org/ Papillon n'était pas mort ,selon son développeur, 16 octobre dernier : http://blog.peacefrogs.net/nim/papillon/ mais, je n'ai pas essayé de le tester. Etienne Loks est, par ailleurs, l'auteur du mashup de cartes, Chimère. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation smartphone
Puisque le décès du i-gourou a (provisoirement) enseveli les plaintes des libristes contre l'horrible entreprise suprêmement confiscatoire et propriétariste (non, c'est pas MicroSoft) et que plusieurs membres de cette liste mériteraient, comme moi, un rappel à l'ordre de RMS, je fais part également de mes aventures non libres. ;-) J'ai expérimenté aujourd'hui MotionX-GPS pour IPad et Iphone, qui n'est pas encore porté pour Android. (Désolé pour les Googlemaniaques), re-:-) C'est en anglais, ça pèse 21,3 Mo et cela coûte 2,99 € sur l'App Store. Cela semble tout faire : Recherche et navigation sur des cartes Bing et Google, mais ce qui est proposé en 1er, MotionX Road (Map) est la carte Mapnik et la deuxième option, MotionX Terrain (Map), est constituée par OpenCycleMap. Enregistrement des traces en GPX et KMZ. Affichages des vitesses réelles, moyennes et maximum, de laltitude et des dénivelés Prendre des photos attachées à la trace Enregistrement des waypoints Envoi des traces vers email, Facebook et Twitter en 1 clic. Et même géolocalisation automatique par email et dans les réseaux sociaux (hum !) Les cartes sont pré-enregistrées et il faut les mettre à jour en sélectionnant une zone circulaire définie avec les doigts. On peut utiliser ITunes pour charger directement les .gpx dans l'ordinateur de traitement, mais je n'ai pas trouvé la file sharing section. Voilà mon vote avec un peu de délai, désolé, il y avait les fêtes. ;-) Christian, macmaniaque sans tirets___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk] Looking Forward
Le 24 déc. 2011 à 15:38, Mikel Maron a écrit : Thanks Frederik for the email. Agree these are deep, interesting, technical, social problems for OSM to dive into. I welcome the discussion. However, your clarity on these issues is slightly obscured by side comments about the OSMF, and user experience, and I just want to quickly address those and move on. The OSMF, as for as I can see, is concerned about user experience, and rightfully so, among many important issues. However, no one I know thinks that it is the only issue facing OSM, and no one I know thinks that all problems will be solved by improving usability. You talk about some people but I have no idea who they might be. Please stop the FUD. Thanks, and moving on to the substance of your email Mikel I think that it could be efficient for the OSM crowd (Foundation, individuals and local bodies) pushing more to promote a concept of globally and locally concerned citizens engaged on two axes : - being concerned by the social, physical and natural evolution of the world and with the consequences of any damaging events where populations are ar risk and must be aware of their close and farther environment, so that accurate and evolutive maps are needed - being concerned by their local environment and particularly sensitive to his evolution, so they are eager to record and offer it to their own neighbours' awareness. OSM person : citizen of the world engaged at global and local levels for better awareness of the places humans are living or move in. Casting this sort of ideas could be the way to be considered as a true global ONG. Christian Rogel___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk-fr] Comment connaître son statut vis-à-vis de la future licence d'OSM?
En réponse à une question d'un contributeur qui ne sait pas s'il a accepté les termes de la future licence (ODbL). Tous ceux qui se sont inscrits pour contribuer à partir du 5 décembre 2010 ont forcément accepté la future licence : c'était dans les conditions d'inscription. Ceux qui ont contribué avant cette date doivent : - lire les explications ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ODbL/We_Are_Changing_The_License puis, - faire une démarche sur cette même page au 3e paragraphe : Etape d'accord spontané (ou sur sa page d'utilisateur) Si on n'a oublié ce qu'on a fait, il faut consulter la liste complète des contributeurs inscrits en France avec leur position sur l'acceptation : http://www.odbl.de/france.html Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] RV social OSM à Quimper
Comme l'année dernière, je convie tous les mappeurs et amis de mappeurs à prendre un pot ensemble le 26 décembre à partir de 17 h 30. au Café des Arts, à Quimper (à côté de la préfecture). Connexion Wifi ouverte. c'est ici : http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.99454mlon=-4.102436zoom=18layers=M Certains recevront ce message 2 ou 3 fois. Désolé pour les inconvénients. Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Dons aux associations
Le 22 déc. 2011 à 12:45, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit : Je vois que la question des dons aux associations est encore sur le tapis et je me pose la question de savoir si il est vraiment nécessaire d'être reconnu d'utilité publique pour permettre la réception de dons. Je ne comprend pas pourquoi la question revient sur le tapis, car elle a été close plusieurs fois sur cette liste par d'éminents membres du CA. En septembre, Jean Millerat avait demandé que l'objet social de l'association soit défini comme explicitement social. L'AG constitutive a accepté le rejet de cette idée sur le conseil de Gaël qui relayait l'appréciation d'un avocat. J'aurais du faire entendre une voix différente à l'AG, mais j'ai déjà dit pourquoi je ne l'ai pas fait. Guillaume et Christian ont dit, l'un deux fois et l'autre une, que le CA avait autre chose à faire que de rechercher à mettre l'asso en conformité avec les exigences (banales) du fisc. Cela n'a fait réagir aucun autre membre du CA, donc l'orientation est claire et acceptée. A quoi, cela sert-il de relancer la question, puisqu'il est clair qu'elle est mise au frigo pour un ou deux ans? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Dons aux associations
Le 22 déc. 2011 à 18:31, Jean Millerat a écrit : Ce qui est sûr, c'est que l'administration fiscale vérifiera a posteriori en fonction de ce qui a été réellement fait et pas en fonction des déclarations d'intention qui avaient été faites a priori. C'est d'ailleurs ce raisonnement qui a motivé l'absence de nettoyage des statuts dans leur version 1 : de toute façon, on sera évalués sur nos actions et pas sur nos discours alors autant laisser les statuts en l'état . C'est pas faux… Cela est évident et je n'ai jamais dit le contraire. J'étais témoin direct de l'élimination des objectifs sociaux et je ne pensais pas que cela mettait en jeu le fait que l'association soit d'intérêt général. Du coup, j'en suis de ma poche, mais c'est un autre sujet. Le débat sur la ML avait été riche et on commençait à y voir clair, quand est intervenu le blocage psychologique. Si je souhaite qu'un jour, les statuts soient modifiés, c'est parce que cela aurait valeur de feuille de route et donc tirer OSM-FR vers le côté citoyen, ce qui semble un peu perdu de vue, ça risque d'être noyé dans les licences libres et les serveurs. ;-) @Jean : cela fait 2 fois que tu proposes un groupe de travail, la première fois presque sans aucun écho. Peut-on faire boire un âne (la communauté) qui n'a pas soif? @Christian Je n'ai jamais taxé ta position de radicale, j'ai répété ce que tu as écrit (on n'a pas le temps) Sur le fond, oui, ma position est radicale : consulter, maintenant, un avocat fiscaliste, sur la question de l'intérêt général est une perte de temps et d'argent. Il faut, comme on l'a dit, faire des réalisations et c'est une question d'agenda. Aux adhérents de proposer des actions d'intérêt général et au CA de les filtrer. J'avais rêvé d'un CA qui se mettrait en mouvement sur le terrain social et citoyen sans avoir besoin des orientations d'une AGO. Mais, comme Jean, j'étais incurablement optimiste. Il faudra donc attendre la première de ces AGO pour que les adhérents fassent remonter leurs envies de relations sociales. Voilà pourquoi je disais 1 ou 2 ans. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Dons aux associations
Le 22 déc. 2011 à 19:31, Cyrille Giquello a écrit : Cette fois, c'est toi que je trouve radical ... Tous les jours il y a des membres de l'asso qui travaillent dans le sens du mouvement citoyen, social et du bien commun. Les pompiers, les territoires, le tourisme, les enseignements, les cartoparties sur les territoires ... Comme avant, mais cette foi sous le nom de l'asso, pour que ces actions servent au bilan de l'asso, et prouve son intérêt public. Il faut distinguer ce qui est d'intérêt général et ce qui peut sembler l'être moins. Les formations gratuites, les barcamps et les cartoparties, les publications d'informations pas trop techniques, sont clairement, aux yeux d'un agent du fisc, d'intérêt général. Les formations payantes, si elles sont à des tarifs peu élevés, aussi. Plus délicat à mettre en valeur sera tout ce qui relève du dialogue avec les institutions (pompiers, collectivités publiques, entreprises), car on est dans un secteur concurrentiel (le conseil) qui ouvre la voie à des suppositions qu'il faut savoir éviter. La même chose pour la mise à disposition de serveurs, à moins de bien montrer que le public y a accès et qu'il peut en tirer facilement un bénéfice avec un accompagnement éventuel. L'encouragement aux licences libres ne peut être perçu comme d'intérêt général que si c'est fortement expliqué et illustré, mais ce sont les actes qui comptent et pas les discours. Là, aussi, il y a la question de la concurrence qui doit être intelligemment écartée Ce qui a été fait avant la création de l'association peut être mis en avant, mais ce n'est qu'un argument supplémentaire. J'aperçois 2 questions à traiter collectivement : - comment faire pour que les futures actions locales d'intérêt général apparaissent clairement, comme impulsées par OSM-FR? Un petit manuel de l'adhérent qui veut lancer une action? Lister les ressources nécessaires : contacts avec des référents, adresses. C'est là qu'un blog peut apporter une première réponse. L'autre manière pouvant être l'appel d'offres : qui veut m'aider? Comme c'est déjà fait sur la ML - Allons-nous établir un début de programmes à remplir avec des cases comme formations, encadrement de récoltes de données géographiques, rédaction de tutoriels (pour la cartographie et pour les serveurs), bureau d'information des collectivités publiques et privées, ..? Le CA ne peut, à lui tout seul, régler cela, mais il doit donner des orientations et encourager les adhérents à créer des activités sous la bannière de l'asso. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Des réflexions intéressantes sur l'ouverure des données publiques
Vu dans OWNI dans son excellente rubrique sur les opendata (sous-rubrique de cultures numériques), les réflexions très intéressantes d'un des rares universitaires spécialistes du sujet. http://owni.fr/2011/12/14/donnees-liberation-opendata-etalab/ Chrisitan (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk] Harming the community
Le 15 déc. 2011 à 07:02, Russ Nelson a écrit : Serge Wroclawski writes: It seems every six months or so, a new set of license troll discussions come up. I wasn't trolling. You are. Stop it. Meanwhile, another period of deleting a bunch of posts whithout reading them. Seems happen every three months depending on OSMF announces. Good new : they were read carefully. ;-) Christian OSMF member ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk-fr] www.openstreetmap.fr 2.0
Le 15 déc. 2011 à 09:55, Ab_fab a écrit : Les pages du Wiki (en anglais) concernant Android et iOS mettent toutes les applis sur un pied d'égalité. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOS La démarche est louable, mais on peut légitimement être complètement perdu car la revue est indigeste. Quand on lance la discussion, on en revient toujours à deux ou trois applis phare : OSMand, Navit, Vespucci ... On petit sondage le révèlerait en douceur :-) Il est normal que les rédacteurs du wiki ne se transforment pas en juges des applications présentées, d'autant que les listes peuvent être dressées à plusieurs mains. A chacun d'expérimenter et de remonter son expérience dans les canaux auxquels il a accès. La page de discussion peut aussi servir à apporter des CR d'expérience. Néammoins, il n'est pas facile pour une personne de juger, car cela demande du temps et une capacité à ne pas mettre ses attentes individuelles comme critère central, en négligeant celles des autres. L'autre problème est qu'une application évolue et que les défauts relevés au début sont effacés ensuite. Perso, j'utilise parfois NavFree (iOS) qui est assez performant, y compris en Europe et je viens de supprimer la restriction qui était indiquée (US UK). Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] www.openstreetmap.fr 2.0
Le 15 déc. 2011 à 11:51, Ab_fab a écrit : Le 15 décembre 2011 11:37, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : L'autre problème est qu'une application évolue et que les défauts relevés au début sont effacés ensuite. Perso, j'utilise parfois NavFree (iOS) qui est assez performant, y compris en Europe et je viens de supprimer la restriction qui était indiquée (US UK). Et hop, un vote :-) On ne peut pas voter sur des produits, quand on n'en connait qu'un et qu'ils ne sont pas toujours finis : il faut lire attentivement le site de NavFree pour voir que les zones couvertes sous iOS et Android sont loin d'être les mêmes, mais cela peut changer la semaine prochaine. Plutôt que de vote ou de sondage, il ne peut s'agir que de compte-rendus d'expérience, à lire avec du recul. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [obs-gis] Info Geosud
Le 15 déc. 2011 à 17:40, Jean Millerat a écrit : - aucun des caractères de l'art 238 bis du CGI n'apparaît explicitement dans l'objet social (même si ce n'est pas strictement indispensable), - les statuts et le réglement intérieur ne donnent pas de garantie suffisamment claire de gestion désintéressée, d'autant moins que certains administrateurs ont des activités professionnelles en lien avec la géomatique ou les données libres (même si, dans la réalité, aucun d'entre eux n'arrive encore à gagner sa vie grâce à OpenStreetMap, ce qui est peut-être dommage, et que je ne mets pas du tout en doute leur éthique personnelle en tant qu'administrateurs et contributeurs), Forcément, on a fait en sorte qu'OSM-FR apparaisse comme dénué de visée citoyenne et sociale, alors que c'est son but même. Ni le soutien au projet OSM, ni les licences libres ne sont, par nature, d'intérêt général, même si nous, nous sommes certains qu'ils profitent à la population. C'était marquer des buts contre son camp. Moi, je n'arrive pas à imaginer qu'OSM-FR soit perçu comme n'étant pas d'intérêt général. C'est aussi, une question d'affirmation, j'aurais aimé qu'elle soit plus claire dans les statuts, et, une question de démarcation avec les activités `professionnelles et c'était simple à énoncer. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] organisation et ménage sur wiki.osm.org
Le 13 déc. 2011 à 12:05, Cyrille Giquello a écrit : Bonjour, Christian, si tu peu m'aider à résoudre ce problème, ce qui m'aidera aussi à comprendre les méandres de MediaWiki. Donc: En bas de la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indre-et-Loire il y a: Catégories : Indre-et-Loire | Département in Centre Et en bas de la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Indre-et-Loire il y a: Catégorie : Départements in Centre Dans le 1er cas, le lien Département in Centre semble être faux, et c'est dans le 2ème cas que la lien est correcte Départements in Centre. Et bien je n'ai pas trouvé comment corriger. Peux tu m'aiguiller s'il te plaît. Cyrille. Le fait de trouver simultanément Département in Centre et Département in Centre vient du fait que les anglophones utilisent systématiquement le pluriel pour les catégories englobantes et pas les (bibliothécaires et documentalistes ) Français. Ça aussi, cela se voit dans le Wikipedia. Donc, il va falloir faire un choix. Si les catégories sont en anglais, il serait logique de suivre les anglophones et d'écrire au pluriel. Si on les francise (Département du Centre), mais, est-ce souhaitable? Il faut adopter l'usage français. Le titre principal France:Indre-et-Loire ne correspond pas à l'usage des anglophones sur le reste du wiki. J'ai vu que les comtés anglais ont leur page sans que l'Etat soit mentionné : pas de Royaume-Uni:Warwickshire Pour corriger, il faut ouvrir la page, puis cliquer sur le petit triangle inversé à gauche de la boite d'édition de recherche. On a accès à Move. Cliquer dessus et remplir la bonne case avec le nouveau nom. Normalement, il faudrait que quelqu'un ayant les droits d'administrateur supprime ensuite les pages fautives. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] organisation et ménage sur wiki.osm.org
Le 12 déc. 2011 à 09:36, Cyrille Giquello a écrit : Salut Je suis bien d'accord avec ton exposé Christian, mais alors il faut afficher de suite des détails sur son implémentation, car dans mon petit esprit, j'ai toujours du mal à intégrer la pertinence d'urls comme : http://wiki.osm.org/w/Centre http://wiki.osm.org/w/Tours Pour un wiki mondial, ça me semble très étrange. Globalement, les URL n'ont pas à être systématiquement logiques, ce sont des adresses dont l'utilisation courante est, soit d'être cliquées, soit d'être copiées et même d'être abrégées. Ce qui compte avant tout, c'est l'efficacité de la recherche sur l'item principal, d'où l'intérêt de préciser le département pour la France, quand il y a lieu de dédoublonner et, uniquement, dans ce cas-là. Encore une fois, voir la pratique du Wikipédia. On pourrait faire, comme dans celui-ci, des pages d'homonymie, mais nous n'avons affaire qu'à peu de catégories d'items. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] organisation et ménage sur wiki.osm.org
Le 10 déc. 2011 à 14:31, Christian Quest a écrit : Le 10 décembre 2011 14:06, JonathanMM jonatha...@nocle.fr a écrit : Pourquoi ne pas prendre un format de sous pages, du style : France/Region/Departement/Ville ? Oui, c'est long, mais au moins, ça permet d'être à peu près sûr que quand on veut créer une page, on ne rentre pas en conflit avec une autre ;) Et puis, rien n'empêche après de faire une redirection :) +1 Quitte à organiser autant le faire avec une certaine logique et moi aussi ça me semble être la bonne approche qui facilite de plus la navigation. Peut-être y-a-t'il un truc technique que je ne perçois pas, mais, je n'ai pas vu à quoi cela servirait de reproduire la hiérarchie administrative dans le nom des pages, puisqu'elle est mentionnée en 2 endroits et de manière évidente. La navigation peut se faire par les catégories. OK, le système n'est pas intuitif, sur le WikiMedia, mais je suis sûr que la question sera résolue un de ses jours. Ils y travaillent. Inutile de faire leur boulot et mal. Qu'en pensent les wikipédiens actifs? Avoir des titres de pages avec des slashs est laid, et faire un renvoi de la forme simple vers la forme arborescente paraît un peu une nouvelle complication. Risque que des gens créent des pages qui doublonnent? Pourquoi alourdir pour des comportements qui restent rares? Il faut seulement enseigner les bonnes pratiques, dont la principale est de faire une recherche sur le nom de page que l'on veut créer. D'accord, des tas de gens s'en dispensent, mais créer des règles contraignantes pour les écarts de quelques-uns, c'est empoisonner la vie de tous pour améliorer peu de choses. Il vaut mieux faire confiance aux futurs nettoyeurs qui ne seront pas fâchés avec la gestion des catégories. Demander que chacun mette la Catégorie du département, ne serait pas un luxe. Le reste de la hiérarchie sera complété au fur et à mesure. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fichier des établissements scolaires
Le 9 déc. 2011 à 12:02, Guillaume Allegre a écrit : Le jeu. 08 dec. 2011 à 23:44 +0100, Christian Rogel a ecrit : Le gestionnaire (operator) est celui qui a autorité sur le responsable local, indépendamment du statut de personnels et de celui qui gère le bâtiment et son contenu. C'est une interprétation possible. L'autre, c'est que comme on renseigne des bâtiments, l'operator, c'est celui qui a en charge la maintenance de ces bâtiments. Je ne crois pas qu'on puisse donner une définition aussi flexible du mot opérateur. Celui-ci est polysémique, puisqu'il désigne un opérateur de machine (usine ou sound system) ou un catégorie administrative et économique désignant une position, au minimum de supervision, et allant jusqu'à la gestion intégrale. La vérité est que le terme operator est plus généraliste en anglais qu'en français. Ainsi, l'Etat français a créé 644 opérateurs d'Etat qui vont de l'Hadopi à la Caisse des dépôts, en passant par les universités autonomes, le CSA, la CNIL, la Bibliothèque nationale et l'Agence des participations de l'Etat. http://www.marianne2.fr/Operateurs-de-l-Etat-des-administrations-bis-tellement-plus-dociles-que-les-vraies_a190146.html En gros, c'est tout organisme de l'Etat qui a un conseil d'administration. Mais, l'Etat est, par définition, le super-opérateur : il agit, contrôle et supervise, selon les cas. Pour les transports publics, les communautés de communes et les Départements sont les opérateurs de second rang (OSR). Cela veut dire qu'ils se contentent de définir le cahier des charges et de sélectionner les opérateurs de premier rang que sont les compagnies de transport collectifs (Keolis, Veolia-Transdev, RATP, etc…). Quand vous voyez un car aux couleurs d'un Conseil général, ce n'est presque jamais le CG qui l'opère (régie départementale), mais une compagnie privée. Dans le cas des écoles, des collèges, des lycées et des universités, les collectivités locales ne sont même pas OSR. Elles ne définissent rien d'essentiel et ne supervisent que des éléments d'accompagnement à l'action principale reste sous le contrôle tâtillon de l'Etat. Christian (sanbs tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Reportage grand public sur OSM
A mon avis, France 3 a une gestion stricte des droits. La question est de savoir, s'ils commercialisent ou non leurs reportages peu de temps après leur réalisation. Dans tous les cas, les ayant-droits intellectuels (caméraman, journaliste, principalement) doivent recevoir leur du selon un barème négocié. Je ne conseille pas à l'association d'utiliser des images dont on n'a pas mis le statut juridique au clair. Une extension de l'idée du cercle de famille n'est pas prudente, si elle n'est pas ponctuelle, ce qui exclut l'idée de formation. Au moins, nous tenons un bon acteur pour les futurs films réalisés en interne. ;-) . Christian (sans tirets) Le 7 déc. 2011 à 21:25, Marc Sibert a écrit : Le 07/12/2011 20:13, Pierre-Alain Dorange a écrit : Pierre-Alain Dorangepdora...@mac.com wrote: Je doute que nous puissions mettre en ligne la vidéo sans autorisation, question de droits comme toujours même si notre redevance l'a déjà payée. Pierre-Alain a peut être le contact pour avoir cette autorisation... Pierre-Alain ? Bravo a ceux qui on récupéré le reportage, moi j'avais pas réussit. La réalisatrice a demandé pour que j'ai une copie DVD (mais c'est même pas sur) alors une autorisation de réutilisation c'est pas gagné. Mais je vais demander à la réalisatrice, on verra bien. Elle est contente que ça plaise, par contre la rédaction de F3 a rien compris... Il autorise la (re)diffusion dans le cadre famillial ou cercle d'amis... Bon je veux bien être ami avec tout le monde mais pas sur que ça soit dans l'esprit (sic). Je cite : si la diffusion a lieu dans le cadre familiale ou du cercle d'amis, il n'y a ni autorisation à demander à ftv ni droits à payer aux organismes de collecte des droits d'auteur. Dans tous les cas de diffusion publique il faut: -demander l'autorisation de ftv par écrit (mail à m'envoyer) mentionnant le nom de l'organisateur, la salle, le nombre de spectateurs invités, l'événement donnant lieu à la diffusion, prix d'entrée; -la salle ou l'organisateur doivent déclarer et payer les droits d'auteur (liste que nous fournirons) aux organismes de collecte de ceux-ci. Je vais contacter directement la directrice de production pour essayer d'exposer plus clairement que c'est pour diffuser dans le cadre de formation, voir sur le site internet de l'association et uniquement ce reportage... Bonsoir, Si tu as encore du courage... peux-tu demander la liste des auteurs que l'on voit directement avec eux. Ya peut être moyen qu'ils nous (l'asso) les abandonnent ? Par contre le cercle d'amis, c'est jouable dans une présentation à moins de 10 personnes. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petit bug sur le site openstreetmap.fr
Le 8 déc. 2011 à 11:41, Rodolphe Quiedeville a écrit : Le plus important est d'avoir conservé la diffusion du contenu, j'estime que nous sommes arrivés à un bon consensus après moults discussion , ça fait plaisir ;-) Pour le plaisir d'apporter un peu de dissenssus, sinon ça n'est pas drôle, j'aurais bien aimé que l'on garde le terme planet que je ne connaissais pas. J'ai découvert un planet bio et j'en créer ais bien un pour une de mes marottes. La pédagogie, c'est introduire des termes sans les expliquer, jusqu'à ce que le contexte indique leur sens. C'est comme ça que nous apprenons les langues, l'argot, le jargon, l'ironie, les sous-entendus, etc. Cela me rappelle l'anecdote suivante : Dans un bibliobus, un instit avait écarté un livre, avec le commentaire suivant : il y a du passé simple et ils ne sont pas encore arrivés là. Eviter, à tout prix, les termes identiques, parce qu'ils existent aussi dans un autre champ lexical, c'est pour ceux qui veulent un monde trop blanc, sans polysémie sans second degré. Tout le contraire de la vraie vie. Vve le planet libre ! Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] organisation et ménage sur wiki.osm.org
Le 8 déc. 2011 à 01:07, Cyrille Giquello a écrit : Le 8 décembre 2011 01:03, Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a écrit : Bien que faisant partie des fautifs, j'approuve l'idée de faire du rangement en proposant l'option 3: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/France:Tours http://wiki.openstreetmap.org/wiki/France:Indre-et-Loire http://wiki.openstreetmap.org/wiki/France:Centre Ça va pas faciliter les homonymes, pour les villes ... Cyrille. Quel intérêt de mettre France, puisque c'est au début du texte et dans les Catégories? D'accord, il y a 5 Paris dans le monde, mais les plus petits n'auront pas leur pages de sitôt, s'ils l'ont un jour. Pour les homonymies, il suffit de faire comme sur le Wikipédia et de mettre le département entre parenthèses. Ex. : Vézac (Cantal) et Vézac (Dordogne) Ce n'est pas grave d'avoir créé une page Centre qui est vide, pour le moment, mais il faudra, un jour, la remplir. A toi de trouver qu'y mettre. Cependant, il me semble que les pages de territoire devraient correspondre à un projet local ou à une collection de ressources. Ainsi la page Bretagne n'a pas été remplie par une communauté locale qui n'existe pas en tant que telle, mais par quelques personnes qui voulaient lister les voies cyclables sur longues distances. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fichier des établissements scolaires
Le 7 déc. 2011 à 10:39, Pieren a écrit : Je vois que mes remarques de l'époque sont toujours d'actualité ;-) Si on se base sur cette source, l'operateur public/private serait suffisant. Le gestionnaire public (mairie, région, état) peut ensuite se déduire à partir de school:FR . Pourquoi, faire compliqué quand on peut faire simple : chaque établissement a un gestionnaire. La question à renseigner est sur le gestionnaire, pas sa couleur ou ses opinions. Ceci dit, en France, c'est hyper simple, car c'est l'Etat qui est l'opérateur principal de tout le système éducatif public, à l'exception, récente, des universités autonomes (attention, elles ne le sont pas toutes). Les mairies, Départements et Régions ne font que fournir des murs, des meubles, du matériel et des services annexes. Dire qu'ils sont operators outrepasseraient leur rôle réel qui est d'attendre que l'Etat leur donne la permission d'intervenir. Le fédéralisme, en France, c'est pas demain la veille. Profitons-en pour mettre Etat à tout ce qui est public et Direction diocésaine (de l'enseignement catholique) à tout ce qui est enseignement catholique. Il restera les universités autonomes, les écoles privées non catholiques (Diwan, en Bretagne, les calandretas dans le midi, les iskastolak du Pays Basque et les écoles catalanes + ABCM en Alsace ), les boites à bac, l'enseignement privé laïque, les écoles musulmanes et je ne sais quel Mandarom, ce qui ne fera pas une masse considérable. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fichier des établissements scolaires
Le 8 déc. 2011 à 17:11, Pieren a écrit : et les protestantes, Je n'ai pas mentionné les protestantes, parce qu'en 1905, les protestants, à l'opposé des catholiques, ont remis à l'Etat la gestion de leurs écoles. Peut-être connais-tu en Alsace, une école privée protestante, ce doit être les intégristes de cette religion. Bouddhistes, je n'en ai jamais entendu parler. En principe, ma liste était presque exhaustive. Le gestionnaire (operator) est celui qui a autorité sur le responsable local, indépendamment du statut de personnels et de celui qui gère le bâtiment et son contenu. Comme pour les délégation de service public (DSP), les affermages ou les concessions dans lesquelles les compagnies privées (eau, ordures, ports…) exploitent des infrastructures qui ne leur appartiennent pas. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petit bug sur le site openstreetmap.fr
Le 8 déc. 2011 à 20:25, Vincent Calame a écrit : Il me semble que tu te contredis : « planet » n'est pas polysémique puisqu'il n'existe même pas en français, Comme planet est beaucoup utilisé en français, il entre dans le champ lexical. Le plus drôle, c'est que le terme planet pour les blogs doit être connu de bien plus de gens en France que celui qui désigne l'extrait OSM. Planet est aussi un type de locomotive en Europe et une marque de vêtements branchés. D'ailleurs, le mot sert à vendre tout et n'importe quoi, même en France. Je découvre donc avec vous qu'il existe : http://planet.fr http://planet-bio.com/ http://fr.planet.wikimedia.org/ (le titre de la page est Planète) http://blog.planet-libre.org/ http://planet.april.org/ PierreV n'avait pas détecté le nombre élevé d'apriliens dans OSM FR. ;-) http://planet-fr.debian.net/ http://planet.ubuntu-fr.org/ http://planet.fedora-fr.org/ http://planetmandriva.zarb.org/ http://planet.archlinux.fr/ http://www.tux-planet.fr/ http://planet.legtux.org/ http://planet.jabberfr.org/ http://fr.planet.mysql.com/ http://www.framablog.org/index.php/tag/Planet http://planet.auto-hebergement.fr/ http://www.planet-ezpublish.fr/ http://www.planet-montagne.fr/ http://planet.netfilter.org/ http://www.planet.zombies.fr/ C'est vrai que c'est surtout utilisé par des geeks, mais, il y a quelques exceptions… Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Amélioration du wiki
Il semblerait que certains aient du mal à saisir ce que j'ai écrit et partent en guerre contre des moulins à vent. Si je parle d'un bac à sable, c'est justement pour qu'il n'y ait rien d'automatique et pas de copier-coller. Alors pourquoi, s'échauffer à ce point? Excusez-moi d'être plus long, mais vous m'y obligez : Le recyclage de pages du wiki OSM doit obéir à trois principes 1 Une infime partie des pages du wiki OSM a un intérêt sur osm.fr Raison : on ne va pas mettre les pages détaillant les tags, les pages des villes, communes, territoires ou les tutoriaux des logiciels et dans ce petit nombre, on évitera, sans les interdire, les pages soumises à trop d'évolution dans l'année. Sont a priori concernés les textes juridiques, les pages sur des problèmes spécifiques, mais courants, les listes de contacts. 2 Les pages sélectionnées doivent être, comme je l'ai dit, raccourcies et adaptées Raison : Il ne s'agit pas du même public ou, quand c'est le même, il cherche autre chose 3 Celui qui se charge de l'adaptation doit avoir à l'esprit le format de mise en page du site cible Raison : Sur osm.fr, les articles ne sont pas présentés sur une seule page et pas tous seuls Le travail d'adaptation est un travail intellectuel assez complexe qui nécessite de l'expérience dans la rédaction (ma vie professionnelle m'en a donné et j'ai commencé mes études en documentation par des exercices de résumés d'articles scientifiques à réduire de 80%) C'est pourquoi un bac à sable faisant jouer les templates du site osm.fr serait une aide formidable, car cela réduirait les risques de transférer des textes inadaptés. Cela résoudrait aussi la question des images du wiki, puisqu'on disposerait d'un outil de mise en page. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] référentiel de pays OSM
Le 5 déc. 2011 à 12:18, MOQUET Julien PP-DOSTL SDSIC DEPL a écrit : Dans le cadre d'un projet interne, la préfecture de police s'oriente vers OSM comme référentiel de pays. Il s'agit notamment, contrairement à des bases comme celle de l'INSEE, de disposer d'une représentation géométrique des pays. Toutefois, il nous semble opportun de partager cette expérience avec d'autres personnes intéressées par ce sujet, concernant notamment : Bien entendu, il est prévu que les développements nécessaires (s'ils sont toujours utiles) seront mis à disposition sous licence Cecill v2 (et non pas GNU GPL). Qui sait s'il y a compatibilté entre Cecill et CC-BY--SA? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Amélioration du wiki
Le 5 déc. 2011 à 19:42, PierreV a écrit : ah... ce que tu appelle bac a sable c'est tout simplement un éditeur wysiwyg avec un apercu avant de valider? (avec la mise en page en direct sans passer par les balises…) Oui, éditeur wysywig, dans lequel on voit en permanence le résultat final ou un éditeur avec un aperçu, si le premier est trop compliqué. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Amélioration du wiki
Ces temps-ci, on discute de la mise en place nécessaire d'un site openstreetmap.fr qui doit servir de vitrine intelligente de l'activité OSM en France. Les premières maquettes sont intéressantes et répondent bien aux objectifs. Il a y trois axes forts, mais pas exclusifs : - fournir pour les nouveaux venus une information générale digeste et facile à trouver - donner l'actualité OSM et spécialement en France - héberger des modes d'emploi (tumoraux) de niveau 1 principalement Les pages en français du wiki OSM, comme certains l'ont dit, ont une vocation plus internationale et plus technique, mais elles doivent être quand même un point d'accès utilisable pour entrer dans la communauté française et, plus largement, francophone. Elles ont des défauts : - elles sont incomplètes - elles sont touffues et, surtout, la maîtrise de la rédaction sur Mediawiki ne s'acquiert pas intuitivement. Pour y remédier, il faudra sans doute : - constituer un groupe spécifique de travail qui pourrait mettre en page des textes écrits par d'autres - revoir l'arborescence. J'ai regardé, à intervalles réguliers, ce point, mais il me semble que cela ne sert à rien de faire des catégories, si on n'a pas, en face, un nombre important de pages. A quoi, pourrait-il servir de créer 10 catégories ou sous- catégories pour 25 pages? Au final, il est plus urgent de créer des pages et de les catégoriser à la louche, plutôt que de bâtir une classification. Il faut, aussi, traduire des pages afin d'être plus à même de suivre l'évolution d'OSM dans le monde. C'est, dans cet état d'esprit et, pour suivre l'actualité, que j'ai traduit et adapté la page anglaise sur les chapitres locaux : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Fondation/Chapitres_locaux Une petite question : il semble qu'il y ait une possibilité de transférer par un script de reformatage des articles du wiki vers open-strretmap.fr. Peut-on avoir un tutorial là-dessus? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Amélioration du wiki
tutoriaux et non pas tumoraux : les ordinateurs veulent vraiment le pouvoir. Christian Le 4 déc. 2011 à 12:52, Christian Rogel a écrit : - héberger des modes d'emploi (tumoraux) de niveau 1 principalement ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Amélioration du wiki
Exact, c'est modifié. Christian Le 4 déc. 2011 à 14:18, Vincent Privat a écrit : Il me semble que le titre de la page devrait être FR:Foundation/Local Chapters, non ? Sauf erreur de ma part, c'est la convention pour internationaliser les pages du Wiki (ce qui permet d'avoir un bandeau des langues fonctionnel) Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Import cadastre Blot l'Église (063)
Le 4 déc. 2011 à 18:08, Christian Quest a écrit : Le 4 décembre 2011 16:16, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : De mon point de vue, il y a trop de tertiary quidevraient être moins nombreuses que les unclassified/residential. Moi, je passerais toutes les tertiary qui ne sont pas des départementals en unclassified. Pour le reste, rien à dire. +1 Les tertiary relient plutôt les bourgs entre-eux et tout ce qui est simple desserte de hameau devrait plutôt être en unclassified. C'est sans doute cohérent pour un secteur faiblement peuplé, mais il ne faut pas croire que ce qui est classé voirie départementale veut dire forcément du trafic ( il faut, pourtant, les mettre en tertiary, même avec 100 véhicules/jour). Beaucoup de routes non départementales ont des trafics supérieurs aux départementales de la queue du peloton. Cela peut dépendre des activités économiques ou des zones résidentielles qui les bordent. Il y a même des bourgs vers lesquels presque personne ne va, au moins du côté considéré. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] SOTM en France?
Le 3 déc. 2011 à 23:02, Christian Quest a écrit : On avait parlé de Strasbourg lorsque l'idée avait déjà été envisagée, non ? J'y vois quelques points positifs: - TGV + 3 aéroports desservis par des compagnies low-cost dans un rayon de 80km - hôtel nombreux et pas trop chers (dans les 50€) en dehors des séances du parlement européen - ça a un côté capitale européenne - on a une chance d'y voir Pieren en chair et en os ! Mon idée de collaborer avec une université permet éventuellement de proposer un hébergement méga low-cost, mais j'ai bien compris que ce n'est pas du tout primordial. Si c'est faisable c'est un plus énorme. Strasbourg me paraît bien (moins bien que Brest, comme Emilie), car c'est bien desservi. Mais, sur ce critère, Lille l'est encore mieux (tout le monde n'a pas Heathrow à 3 heures, Roissy et Bruxelles à 1) + un noeud ferroviaire international de premier plan). Et comme c'est la Fondation qui organise, elle se sentirait presque dans sa cour, comme les quelques sportifs anglais (équitation?) qui vont établir leur camp de base en Pas-de-Calais pour les JO de Londres. Déjà, je dois avoir un TGV direct, alors, que demander de plus… A Lille, je verrai bien exploser le record de fréquentation du SOTM, au delà de 500, et il ne faut pas croire que ce serait une petite augmentation. Les questions à résoudre pourraient croître d'un facteur 2 ou 3. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...
Le 1 déc. 2011 à 20:15, PierreV a écrit : Mais je suis quand meme globalement contre cette solution, je m'explique: Premièrement, pas sur qu'avec un lien les futurs contributeurs veuillent bien faire l'effort de cliquer sur un lien présent sur un site externe au portail de OSM-FR. Ensuite, l'argument qui a mon avis va faire plus de convaincus: Je ne sais pas si vous connaissez google... un moteur de recherche qui indexe les contenus de site webs? Bref, si l'on ne fait que des liens vers de sites externes google verra un pauvre site web non mis régulièrement a jour... Bref je sais que certains sont contre de vouloir aboutir a une sorte d'usine a gaz pour le portail d'OSM-FR, mais a mon avis c'est quand meme un passage obligé a long terme, pour pouvoir etre bien présent sur les différents moteurs de recherchent qui indexent mieux les sites 2.0 avec des contenus évolutifs! C'est dans ce sens la que je pense qu'il faut produire du contenu, et les tutoriaux en font parti ! Je ne crois pas que OSM-FR sera incontournable pour les francophones non-français. Il faudra, à chaque fois, examiner si le tutorial est international ou franco-français. Dans le premier cas, sa place est évidemment sur le site international d'OSM. Avec doublonnage sur openstreetmap.fr, sans doute. Pour ce qui ne concerne spécifiquement que la France (cadastre, limites administratives, routes réglementées…), on peut discuter de leur présence sur le wiki international et donc mettre un simple renvoi vers le site franco-français... Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Conflit avec le contributeur M-rick
Le 28 nov. 2011 à 12:11, jul...@krilin.org a écrit : Je n'arrive pas à comprendre comment l'on peut contribuer à un projet collaboratif sans utiliser les outils de communication associés. C'est pour moi un non-sens. par ce qu'il a envie de mapper les chemins au coin de sa rue et n'est pas interessé par les 50 mails par jours qui discutent des limites administratives, des cables electriques enterrés, des lignes de cote, de la subtilité des differents tag pour les bouches d'incendie, etc. Non, ce qui est problématique, ce n'est pas la question des ML ou des forums, c'est qu'il ne reçoive pas ou qu'il ne tienne pas compte de la messagerie interne. Il est possible qu'il ait donné un compte dont il ne consulte pas le service mail. La participation aux moyens de masse est facultative (ou, simplement, inconnue), mais le lien standard avec les autres mappeurs ne semble pas toujours valorisé. Peut-être pas assez mis en avant? Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Recensement des utilisations
Le 22 nov. 2011 à 22:44, Rodolphe Quiedeville a écrit : Bonsoir, Je suis quai persuadé que j'ai loupé un wagon mais il existe un liste qui recense les utilisations d'OSM dans un contexte de carto grand public ? A priori, cela pourrait être ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Sites_en_ligne_utilisant_OSM Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Groupes locaux et OSM-FR
Le 23 nov. 2011 à 19:33, Guillaume Allegre a écrit : Le mer. 23 nov. 2011 à 19:07 +0100, yvecai a ecrit : Cette possibilité est vraiment géniale pour donner plus de visibilité aux groupes locaux existant. Il faut néanmoins avancer doucement pour ne pas heurter les sensibilités de ceux qui ont mis en place ou utilise les infrastructres locales existantes. Assurez-vous que tout le monde suit! C'est une possibilité ouverte, mais personne ne se vexera si une communauté établie reste sur son hébergement actuel. J'imagine que les Bretons ne sentiront pas le besoin de quitter talk-fr-...@openstreetmap.org. Personne ne peut parler au nom des Bretons (et non-Bretons) qui utilisent la liste talk-fr-...@osm.org. Il a suffi que dans un échange entre Finistériens quelqu'un en émette l'idée et un geek d'élite l'a fait créer en 2 temps, 3 mouvements. Elle a finalement été utilisée par des gens d'un peu partout en Bretagne et même plus loin. Par exemple, lors de l'import des données de la CdeC de Concarneau-Cornouaille (4 C), elle a servi de lien entre les locaux et les gens qui contrôlaient les données tout en étant à l'extérieur de la Bretagne. J'avoue que je ne vois pas trop par ici une liste qui se limiterait à une grande ville ou même à un département, justement parce que les gens concernés par un coin peuvent habiter parfois assez loin. Le cadre régional semble adapté. Les Rennais ne peuvent dire que le fil sur la 4 C les a ennuyés, puisque la liste leur a été bien utile pour résoudre un obscur problème de communes d'Ille-et-Vilaine qui étaient répertoriées en Loire-Atlantique ou ailleurs. Cependant, il existe une liste plus locale qui concerne fortement OSM et qui n'émane pas d'OSM. Dans le cadre de sa politique de formation des habitants à des outils libres favorisant les relations sociales, la Ville de Brest et son Service Internet et multimédia a créé une ML intitulée Cartes ouvertes en Pays de Brest hébergée sur Infini, une association brestoises spécialisée dans l'hébergement de serveurs pour associations et pour particuliers (j'en suis membre, car je caresse l'idée de créer une ML en breton sur la littérature bretonne). Il y a sur le portail Wiki-Brest, un sous-portail Internet Cartes ouvertes en forme de wiki qui donne une vision de ce qui se passe et qui concerne beaucoup la confection de cartes locales dans plusieurs communes : il y a, bien sûr, Plouarzel, mais aussi plusieurs autres qui utilisent Chimère pour créer des couches spécifiques en fonction des demandes locales. On y trouve une page qui essaye de répertorier les initiatives locales en région Bretagne en France NB : Licences du Wiki-Brest la licence de documentation libre GFDL déja utilisée sur wikipédia ou la licence équivalente Creative Commons BY SA. Pour conclure, la liste OSM-Bzh a donné satisfaction et je ne crois pas m'avancer en disant qu'elle joue une rôle utile de complément à la ML OSM-Fr. Elle va être bien pratique pour que je puisse inviter à nouveau les OSMeurs du coin dans un café de Quimper à Noël prochain. Quant à la ML Cartes ouvertes en Pays de Brest, elle ne fait que prouver une nouvelle fois l'avance massive de Brest et du Nord du Finistère dans la libération des cartes. Mais, je vous l'avais dit et redit. ;-) Christian (qui n'est pas du Pays de Brest, mais de celui de Cornouaille, ne pas confondre, SVP)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Recensement des utilisations
Le 23 nov. 2011 à 23:36, PierreV a écrit : D'ailleurs j'ai jamais vraiment compris pourquoi il y avait ses deux pages différentes... alors que le but final est le meme? J'ai expliqué que j'avais créé la page Sites en lignes utilisant OSM par imitation de la page en anglais List of OSM-based services. La page Autres cartes en ligne a un titre un peu vide qui reflète bien son aspect fourre-tout. Ce que je veux, c''est d'abord répertorier et catégoriser les sites qui montrent des cartes OSM et non pas des sites dont l'essentiel est composé d'une carte (sans les exclure, puisqu'on en voit dans la rubrique Itinéraires). A terme, il devrait y avoir une page de catégories renvoyant à des pages spécialisées en tableaux. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] StreetView?
Le 23 nov. 2011 à 11:17, Pieren a écrit : so checking the odd street names is OK.. but every street name I would suggest would represent a bulk feed. qu'on peut traduire approximativement par vérifier quelques noms de rue est OK.. mais tous les noms de rues représenterait un usage massif. (et donc interdit, net) Cela ressemble des paroles en l'air, surtout, quand on suit l'actualité judiciaire de Google en Allemagne (plaintes pour atteinte à la vie privée) et ailleurs : bisbilles avec des éditeurs. Google se passera bien d'être ridicule. Le porte-parole s'est, d'ailleurs bien gardé de donner une teinture juridique à son propos. ;-) Christan ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment traduire renderer? Etait : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM
Le 20 nov. 2011 à 19:03, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Voila encore une discussion qui a peu le don de ne pas me plaire! Pourquoi vouloir se distinguer en utilisant des mots savants du domaine libre ou plutôt inconnu par une grande majorité des utilisateurs lambda! Comme il l'a été suggéré je suis aussi d'accord pour utilisation moteur de rendu qui est utilisé depuis pas mal d'années dans le domaine informatique, alors pourquoi vouloir créer de nouveaux mots. Bref, désolé de ne pas apporter beaucoup d'arguments supplémentaires, mais depuis quelques semaines que j'essaye de comprendre les utilisateurs de la mailling je remarque que pour imposer une idée il faut une sorte de argument qui permet de simplifier le problème sans devoir apporter un apprentissage. Tu as l'air d'être très sensible, dès que l'on exprime une idée qui n'est pas la tienne. Or, tu sembles n'avoir pas vu celui qui a initié le fil (moi), a laissé la question totalement ouverte Et que j'ai apporté un avis autorisé venant du Québec et qui contredisait ma première approche que personne n'a suivie. Je demande ici l'avis des utilisateurs pointus : est-ce que Mapnik ou OpenMapquest ou Osmarender ne sont que des moteurs de rendu? Je sais beaucoup de choses, mais pas autant que d'autres... Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM
Le 19 nov. 2011 à 08:52, yvecai a écrit : Je plaisantais :) Yves On 18. 11. 11 23:20, Jean-Claude Repetto wrote: On 11/18/11 22:53, Yves wrote: Rendereur, ca passerai? Yves Il me semble que la traduction française est restituteur. Jean-Claude La recherche en ligne (pas avec Google, ce manipulateur effréné) montre que : 1 restituteur est employé prioritairement pour un technicien qui pratique la photogrammétrie ou un logiciel servant à cette discipline 2 rendereur semble encore peu utilisé, pas mal par des adeptes du libre. Voilà pourquoi, je suggère que nous prenions position par l'exemple, sans risque d'être contredit et, plutôt avec celui d'être suivis. Nouveau proverbe OSM : On ne tagge pas pour le rendereur. Amen. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment traduire renderer? Etait : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM
Le 19 nov. 2011 à 20:00, Jean-Claude Repetto a écrit : On 11/19/11 17:42, Christian Rogel wrote: Le 19 nov. 2011 à 08:52, yvecai a écrit : Je plaisantais :) Yves On 18. 11. 11 23:20, Jean-Claude Repetto wrote: On 11/18/11 22:53, Yves wrote: Rendereur, ca passerai? Yves Il me semble que la traduction française est restituteur. Jean-Claude La recherche en ligne (pas avec Google, ce manipulateur effréné) montre que : 1 restituteur est employé prioritairement pour un technicien qui pratique la photogrammétrie ou un logiciel servant à cette discipline 2 rendereur semble encore peu utilisé, pas mal par des adeptes du libre. Voilà pourquoi, je suggère que nous prenions position par l'exemple, sans risque d'être contredit et, plutôt avec celui d'être suivis. Nouveau proverbe OSM : On ne tagge pas pour le rendereur. Amen. Peut-être, mais rendereur n'existe pas en français. J'aime bien restituteur, il correspond bien à l'idée de restituer une carte à partir de la BDD. Dans le sens que tu donnes, cela fait confusion avec un appareil et un logiciel qui sont utilisés en cartographie. En 1957, Uno-Vilho Helava, un Finlandais travaillant au service canadien national de cartographie, a inventé le restituteur analogique : avec 2 photos, prises à des altitudes différentes, on peut cartographier le relief. Le nom complet de l'appareil est restituteur photogrammétrique. Depuis, on utilise en plus des (logiciels) restituteurs numériques qui sont des éléments essentiels de l'imagerie satellitaire.. On pourrait presque dire que les OSMeurs qui cartographient d'après les images aériennes sont des restituteurs analogiques, quand ils envoient les infos à la BDD. En exploitant la BDD, on peut alors utiliser le renderer pour les réinterpréter et les afficher. Mes recherches rapides sur l'Internet montrent que : - restituteur n'est jamais employé dans le sens de renderer et, en particulier pas par les fabricants de ce type de logiciel. On trouve parfois moteur de rendu qui ne désigne qu'une partie du renderer carto (ou d'un jeu vidéo), mais ce n'est pas l'avis de l'Office québécois de la langue française qui donne renderer=moteur de rendu. On ne tagge pas pour le moteur de rendu? - Dans les forums, on trouve une quarantaine d'occurrences du mot rendereur. C'est encore peu, mais c'est, peut-être, le début. J'en conclus que restituteur a fort peu de chance d'être employé pour nos outils et que rendereur garde les siennes intactes. Sa simplicité de construction devrait avoir raison des réticences, compréhensibles, face à tout nouveau mot. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Représenter une gare souterraine?
Voici le moyen de représenter une gare souterraine. Comme le dit le proverbe : dans OSM, on met tout ce qu'on voit, (même s'il faut descendre sous terre). http://www.openstreetmap.org/?lat=51.5274748206139lon=-0.133641064167023zoom=18 Noter aussi le nommage des branches des lignes de métro Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM
Le 18 nov. 2011 à 19:17, Apollinaire gaetan.jar...@laposte.net a écrit : Faire abstraction du rendu me parait étrange de même que le leitmotiv on ne tagge pas pour le rendu. J'ai l'impression que c'est comme un motoriste de F1 qui dirait le chassis, c'est pas mon problème. Ou l'inverse... Je propose qu'on remplace la vieille antienne devenue vide de sens on ne tague pas pour LE rendu par on ne tague pas pour UN rendu A part les bots, y-a-t-il des pervers parmi vous qui taguent pour alourdir la BDD ? C'est exact, la forme française habituelle trahit l'anglais qui dit : On ne tagge pas pour le renderer. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM
Le 18 nov. 2011 à 22:53, Yves yve...@gmail.com a écrit : Rendereur, ca passerai? Yves Ce n'est pas encore très utilisé, mais pourrait mieux que nous le vulgariser? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] taggage pour le rendu ?
Le 17 nov. 2011 à 13:34, Christian Quest a écrit : Sur la même zone, rajouter name=Aire de jeux pour enfants plutôt que leisure=playground... un truc de plus pour osmose ;) Normalement, cette aire de jeux porte un nom donné par la mairie et le véritable nom devrait être : Aire de jeux de ….. On peut laisser tomber pour enfants, car cela n'ajoute rien comme info. J'attends un, encore hypothétique, export des données de ma communauté d'agglo pour me préoccuper du nommage. Mettre Aire de jeux tout court n'est qu'une solution d'attente, puisque le nommage ne doit pas, en théorie, faire doublon avec l'attribut. Christian (l'autre) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gare Valence TGV
Le 13 nov. 2011 à 18:11, jul...@krilin.org a écrit : La géométrie du landuse=railway est fausse. Pour cela, utilisons les outils gratuits à notre portée. La précision donnée par Bing Map (josm) n'étant pas suffisante, allons voir sur GoogleMaps satellite ce qu'il en est. Puis un passage par Streetview complètera l'information. heu, sauf si les regles du jeux ont changées, tu n'a pas le droit d'utiliser googlemap et streetview pour alimenter OSM. Il a écrit qu'il regardait (voir) : aucune licence, même propriétaire, ne l'interdit. Généralement, elle l'autorise, mais elle ne fait que ça. Du moment que c'est pour interpréter une image de Bing, il n'y a rien à redire. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mécénat ?
Le 5 nov. 2011 à 00:49, Jean Millerat a écrit : En général, j'entends dire par les fiscalistes qu'il vaut mieux faire carrément profil bas, c'est-à-dire se poser en interne les bonnes questions pour savoir si l'association est ou non en droit d'émettre les reçus fiscaux, de faire ces reçus proprement (comptablement parlant) et de ne nourrir la curiosité du fisc qu'en cas de contrôle (à la becquée comme tu dis). Donc de ne pas recourir à cette procédure de rescrit qui ne complique les choses et fait parfois courir des risques supplémentaires (principalement le risque d'être accusé d'avoir fraudé de mauvaise foi). Et, oui, il y a un risque même si il n'y a pas d'activité commerciale. Sans vouloir être parano ni croire que l'association risquerait de tomber sur un contrôleur fiscal incompétent (il y en a), l'administration fiscale pourrait prétendre : - que l'activité de l'asso exerce une concurrence avec des entreprises lucratives (Google, Microsoft, ...) et qu'elle est donc lucrative à ce titre, - que sa gestion n'est pas désintéressée car la promotion d'OSM bénéficie directement à l'activité économique de certains des administrateurs, et qu'elle est donc lucrative également à ce titre, - que l'association n'a pas un caractère humanitaire, philanthropique, social ou culturel (etc., cf. la liste complète de l'article 238 bis) et qu'elle n'est donc pas d'intérêt général, Le but humanitaire que tu avais proposé de mettre en avant dans l'objet social a été écarté par Me Sakka pour un motif assez fumeux : se donner un ou deux ans pour peaufiner les statuts. En entendant cette énormité, j'ai eu un sursaut, mais je n'ai rien dit, puisque je semblais le seul à être choqué. D'autant que je venais de créer une polémique, à peine un quart d'heure après avoir quitté le métro. Gaël va nous préciser, s'il s'agit un vrai spécialiste des questions fiscales, car les avocats ne peuvent pas être spécialistes tout terrain. Désolé de remettre les pieds dans le plat : 1 être en mesure d'émettre des reçus fiscaux est la moindre des choses et le CA devrait mettre en priorité rouge cette affaire et Jean a l'air de savoir de quoi il parle Il faut traiter, sans délai, cette affaire de positionnement fiscal. Si les professionnels de la géomatique peuvent rester au CA sans risque , qu'ils y restent, mais, et j'espère que ça n'arrivera pas, il faudrait en tirer les conséquences (les mettre dans un conseil consultatif, par exemple). 2 avoir si peu parlé dans les discussions préparatoires sur l'aide à apporter aux mappeurs des pays en voie de développement (PVD) est anormal et quelque part peu digne Qui a des contacts avec des gens de ces pays? 3 avoir des lobbyistes qui estiment que le terme licence libre doit figurer à la première ligne (et non à la deuxième) de l'objet social est révélateur du mode planeur où certains sont arrivés, alors qu'ils ont pourtant apporté énormément à OSM Ne me redites pas que j'attaque les licences libres (je les ai vulgarisées dans mon ancien milieu pro). Je dis seulement que la forme ne doit pas prendre le pas sur le fond qui est la pratique de la cartographie ouverte et non pas son enveloppe juridique. Il n'y a pas qu'aux décideurs publics qu'il faut parler, il faut s'adresser, sans barrière de langage, au cartographe lambda et à l'habitant de la brousse. Je souhaite aussi que la commission internationale, non pas prenne des décisions pour la coopération et l'aide aux PVD, mais, au moins, évoque les orientations à prendre. ( collecte de GPS ou…). Christian Note à Jean : que vient faire un contrôleur fiscal, dans une matière aussi délicate? Un contrôleur fiscal est un fonctionnaire de catégorie B, sans marge de manoeuvre et qui répète ce qu'on lui dit de dire avec le flou artistique nécessaire pour orienter les moutons dans la bonne direction. C'est évidemment, l'inspecteur qui est le seul interlocuteur possible et, comme je l'ai dit, il n'a pas à exagérément à empiéter sur le temps des contribuables, non plus que sur le sien. Donc à lui de voir, jusqu'où il pousse son bouchon. Pas très loin, à mon avis, pour une asso au berceau. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mécénat ?
Le 5 nov. 2011 à 20:20, Guillaume Allegre a écrit : Je ne saurais pas dire si le motif était fumeux ou pas, mais sur le fond je suis d'accord avec Laurent Sakka pour ne pas faire croire à un but humanitaire de l'association OpenStreetMap France. L'association a pour but de fournir une représentation légale en France et de droit français à l'activité de la communauté. Rien de concret et surtout pas à l'avantage des adhérents. S'il est vrai qu'il y a des actions humanitaires dans le lot, ce n'est pas l'essentiel. Ce serait malhonnête de prétendre le contraire, uniquement dans le but d'obtenir des avantages fiscaux. Il n'est pas interdit d'être intelligent quand on rédige des statuts. Jean avait très bien expliqué qu'il fallait, après avoir explicité les buts principaux, ajouter un notamment…. Si c'est cela que tu appelles faire croire…, c'est que tu prend les gens des impôts pour infiniment plus bêtes qu'ils ne sont. Et, si l'inspecteur, dans sa décision, trouve que l'asso n'est pas d'intérêt général, ce n'est pas sur un point mineur de l'objet social qu'il le fera, mais si cet élément est mis en pratique, il sera moins évident pour lui de contester l'intérêt général. C'est sûr que, si il ne comprend que, nous voulons faire des cartes sous licence libre, il se dit : ça sent le lobby de géomaticiens qui veulent aller mapper en Antarctique. ;-) Tu sembles donc supposer qu'à l'heure actuelle, personne d'OSM-FR ne s'intéresse au mapping fait par les gens eux-mêmes dans les PVD? Moi, je trouve ça plus que curieux. J'aime bien HOT et j'ai tracé, suite à leurs appels, des routes en Lybie et en Turquie, mais qu'est-ce qui donnera plus de renommée à OSM-FR, mapper une grande partie du Burkina- Faso depuis son fauteuil ou offrir 10 GPS à 40 € à des Malgaches? Obtenir des avantages fiscaux : Toutes les associations auquel j'adhère émettent des reçus fiscaux, pourquoi OSM-FR se singulariserait de ce point de vue? Christian Défiscaliste indigné ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mécénat ?
Le 5 nov. 2011 à 22:18, Guillaume Allegre a écrit : Maintenant c'est fait, et s'ils ne te conviennent pas, libre à toi de créer ta propre association et de faire la preuve de ton intelligence avec tes statuts, avec autant de notamment que tu veux. Ce ne sont pas les statuts qui comptent, mais les intentions, suivies des actions. Moi, j'attends que les intentions soient manifestée par les adhérents (en cours d'adhésion). Mais, il faut leur donner envie de venir. Représenter légalement OSM en France n'a rien de sexy en soi et dire qu'on représente une communauté est mal vu et mal compris en France. Les mots ont souvent un poids politique caché et, en éviter certains et en mettre d'autres, est la base d'une bonne communication. Jean a proposé une kyrielle de notamment et je les ai soutenus, mais il suffit de fouiller les archives pour voir que j'ai dit, bien avant aujourd'hui, que la communauté française devait chercher à favoriser OSM dans les PVD, surtout en Afrique, pour qu'ils aient enfin des cartes. Mais, je ne désespère pas, ni d'OSM-FR, ni de l'esprit de coopération désintéressée envers les PVD. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mécénat ?
Le 4 nov. 2011 à 00:20, PierreV a écrit : pour les impôts ce qui est déduit pour une asso d’intérêt général c'est que 50% du don... Mais la aussi il faut faire une demande pour etre reconnue d’intérêt général: http://www.crib93.org/FICHE%20-%20Association%20Reconnue%20d%20Interet%20General.pdf Donc, il faut que le trésorier envoie, dès maintenant la demande, même avec des éléments incomplets (PV AG + statuts + déclaration au JO + les 3 ou 4 écritures en cours) afin d'être prêt pour émettre des reçus en début d'année 2012. Le risque est nul, puisqu'il n'y a pas d'activité commerciale et qu'il n'y en aura pas avant longtemps. Si le fisc demande des précisons, on les lui fournit à la becquée. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Récapitulatif du débat sur la traduction
Le 3 nov. 2011 à 19:51, yvecai a écrit : A mon sens,way node et relation sont des termes techniques profondément ancrés dans le projet, L'usage de l'anglais dans chez les OSMeurs francophones a évolué et évoluera encore. Par exemple, même s'il a été décidé de ne pas traduire mapping partie, il y a un ou deux ans, je parierais bien que c'est finalement cartopartie qui gagnera. Ce qui est certain, c'est que, si des formations un tant soit peu efficaces et coordonnées se mettent en place, il ne sera pas possible d'avoir indéfiniment 2 termes pour un même élément. Un jour, le choix se fera. Même chose pour les manuels à venir. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corrections d'orthographe
Le 3 nov. 2011 à 10:18, Damouns a écrit : Non, on devrait écrire en abrégé 1re Armée, avec re en superscript quand c'est possible effectivement. Il faut savoir de quelle norme, on parle. Il y en a, au moins 3 et chacun, dans ce fil, saute de l'une à l'autre. 1 Charte toponymique de l'IGN. Comme, je l'ai déjà expliqué, l'IGN donne ses règles pour ce qui la concerne et se lave des mains pour le reste, - les régions, les départements, les communes, les parties de communes et les groupements de communes référencées par l'INSEE - les principaux cours d'eau et les principaux accidents géographiques L'un des éléments importants est l'usage systématique du trait-d'union, sauf pour l'article initial non apocopé : L'Haÿ-les-Roses 2 Code des typographes Les typographes mettent des traits-d'union partout où ils le peuvent et sont perturbés par l'usage qui s'est établi d'écrire Val d'Oise et non Val-d'Oise pour le département. On utilisera le superscript (= exposant, mais ce n'est pas le fil Traduction, ici). 3 L'usage (ce n'est pas une norme, en fait, disons, le revers de la norme qui est donc la face et vice versa ;-) ) En ville, l'usage consacre, plus ou moins, le code des typographes, c'est normal, puisque la confection des plaques et des panneaux est souvent faite par des gens qui baignent dans ce code. On trouvera donc Saint-Epvre, comme on trouve Saint-Martin (mais, c'est saint Apollinaire qui est honoré dans l'église Saint-Apollinaire). En dehors, des villes, cela devient de plus en plus fluctuant et les lieux-dits qui avaient un trait-d'union peuvent brusquement le perdre (le tiret-trait d'union est vraiment mal placé), surtout quand le nom est incompréhensible. Donc, le Moulin-de-la-Rive peut devenir le Le Moulin de la Rive où n'importe quelle variante sur des panneaux différents au même endroit. Alors, répétons en choeur : le terrain, vous dis-je, et … bonne chance ! sauf, que vous pouvez aller voir la commune qui est la seule autorité en la matière et espérer qu'ils n'ont pas tout mis en capitale comme c'est, de plus en plus l'usage, en particulier dans les SIG pro (honte à eux, mais, je suis sûr qu'ils vont trouver une bonne excuse technique comme l'adoration du dieu mondial ASCII 128).* Un même SIG, disons, par exemple et presqu'au hasard, celui de Concarneau, peut gérer des lieux-dits au nom strictement identiques, mais ne suivant pas les mêmes règles typo, car il ne fait qu'enregistrer le liste communale. Pour les marques commerciales, en principe, c'est plus simple, il faut recopier, mais il y a sûrement des exceptions. * Si la liste communale est inexploitable, un bon truc, mais, ne le répétez pas : copier le nom de la carte IGN, car, comme les communes, l'IGN ne respecte aucun code (et donc, a des usages contradictoire) pour ce qui n'est pas de son ressort, donc, c'est libre de facto. Le plus gros danger est la créativité de leurs rédacteurs qui rectifient, à leur goût, les toponymes, mais, comme vous avez vu la commune, pas de problème ;-) . Christian Typo-toponymiste ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mécénat ?
Le 3 nov. 2011 à 19:10, PierreV a écrit : - tu parles de reçu fiscaux... attention a ne pas mettre la charrue avant les bœuf: avant de pouvoir délivrer des reçus il faut monter un dossier pour pouvoir demander le statut d'association d’utilité public et ensuite seulement, une fois que l'on a ce statut, on peut délivrer des reçus! Sachant que l'asso OSM-FR vient juste d'etre crée a mon avis il faut quelques années avant d'avoir un dossier béton et un peut de recul sur le sérieux de l'asso pour pouvoir avoir le statut d’utilité public. Pour le mécénat, je ne sais pas, mais pour qu'une asso délivre des reçus fiscaux, il suffit qu'elle soit d'intérêt général. Chacun peut alors obtenir un crédit d'impôt sur une partie de la somme dans la limite de 1,25% de son revenu imposable. C'est plus intéressant quand les assos sont d'utilité publique. Je viens d'envoyer ma cotisation au trésorier d'OSM-FR et je compte très fermement sur mon reçu fiscal, pour l'ajouter à ma collection. Et, maintenant, quand on paye ses impôts par internet, on n'a même plus besoin de les envoyer. Il suffit de les avoir et d'attendre de pied ferme l'inspecteur des impôts. Petit rappel : en cas de litige, personne n'est tenu de se déplacer à l'hôtel des impôts. Il faut proposer à l'inspecteur de venir sur place, vérifier vos justificatifs et seulement aux heures qui vous conviennent. Ce qu'il ne fera que pour pour les gros poissons, qui ne vont jamais à l'hôtel des impôts, car, pour eux, ce serait abuser. ;-) Principes de base : - Ecrire et ne jamais téléphoner - Pas un centime d'euro à payer, sauf pour les timbres, quand on vous harponne. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 25 oct. 2011 à 12:10, cyrille giquello a écrit : Ce point va dans le sens de l'agrégation des données plutôt que de l'import. En pratique, pour les échanges avec les Collectivités, ceci me fait pencher vers la mise à dispo des données par le producteur (du moins le grossiste) sur un service web plutôt que la fourniture de fichiers à importer dans OSM. Précisément, la demande majeure à adresser aux collectivités publiques est la mise à disposition des données en libre service sous un format interopérable. Que cela s'appelle portail opendata ou service WMS importe peu. Il faut leur rappeler que, puisque leurs données sont déjà en libre service dans leur réseau local, la mise à disposition externe représente un coût assez peu élevé, s'il est correctement planifié. Et qu'il est générateur d'une bonne image de marque. De plus, l'expérience pionnière de Brest, en 2010, a montré que, même si les données étaient sous un format propriétaire (ici, les shapefiles d'ArcGIS), il y avait moyen pour un OSMeur bénévole d'opérer la conversion avec les bons conseils des pros. Plus, difficile, les convaincre qu'ils ne doivent pas avoir un droit de suite sur le devenir des données. Il s'agit quasiment d'un problème idéologique, car le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données créées par des professionnels heurte la logique de ces derniers. Pourtant, il y a dans le monde bien des endroits où des données publiques sont réutilisées d'une manière créative et originale au profit du public général. L'exemple le plus ancien et probant, en France, est la manière dont les données mises sur le site Decaux et qui concernaient le Vélib de Paris ont devenir le point de départ d'applications utiles et ingénieuses, qu'elles soient gratuites ou peu coûteuses. Il doit y avoir d'autres exemples à chercher dans les villes françaises qui ont libéré des données. C'est ce modèle vertueux qui finira par convaincre, un peu plus que le discours en faveur de la liberté et de la juste restitution aux habitants qui doit pourtant aussi être poussé énergiquement dans un pays moins pragmatique que ses voisins. Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit : 2011/10/25 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données Tu veux dire contributeur ? Pieren, qui sublimera des limites administratives ce soir, promis Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer quelques geeks. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 25 oct. 2011 à 13:50, clansco a écrit : On Tue, 25 Oct 2011 13:19:54 +0200 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit : 2011/10/25 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données Tu veux dire contributeur ? Pieren, qui sublimera des limites administratives ce soir, promis Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer quelques geeks. ;-) où on voit bien que les bidouilleurs qui n'ont aucune notion des tenants et aboutissants de l'outil n'en ont pas moins une haute opinion d'eux-même. Je suppose que c'est de l'humour. Les bidouilleurs ou geeks ou citoyens lambda n'ont pas besoin de connaître les tenants et aboutissants des SIG. C'est aux mainteneurs des outils publics de faire les efforts pour que (presque) n'importe qui puisse s'emparer des données et les valoriser (sublimer, en langage hi-res) comme bien lui semble, du moment qu'il est aidé par la communauté et qu'il lui rend un travail utile. Christian (qui a été brièvement un très modeste opérateur d'un SIG départemental sur ArcGIS) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Premier CA ouvert ET futurs CA
Le 18 oct. 2011 à 10:11, Philippe Pary a écrit : Le 18/10/2011 00:26, Christian Rogel a écrit : Il ne faut pas interpréter mandat territorial comme signifiant parler au nom de l'association et il ne s'agit pas de représentation locale Euh si. Totalement même. Le but est d'avoir quelqu'un qui, localement, peut se prévaloir de parler au nom d'OSM-France sans pour autant devoir se coltiner la tâche de participer à un conseil d'administration. Cher Philippe, Les règles du pouvoir sont toujours les mêmes : le mandat doit être vérifiable et limité dans le temps. Je ne recommande pas au CA d'investir des électrons libres qui se prendraient pour les seules personnes habilitées à parler au nom d'OSM, surtout vis-à-vis des autres membres locaux de l'association et éventuellement des contributeurs lambda. Si cela était vrai, il faudrait une limite du mandat dans le temps et des règles de révocation. Pour le moment, et j'étais, comme toi, à l'AG, il a été d'abord mis en avant la nécessité que les membres de l'asso qui seraient en contact avec une collectivité (privée ou publique) bénéficie d'une légitimité dans leurs propositions de collaboration qui puisse être vérifiée, entre autres choses, par une carte de visite. Pour le moment, cela doit rester, dans la majorité des cas, l'essentiel de la position du mandataire. J'ai, moi-même, dit que la fonction de représentation pouvait être, à l'occasion, assumée comme telle, soit, parce que les gens le perçoivent ainsi, soit parce que le CA ou l'AG aura donné une mission de représentation dans une négociation. Si l'association veut créer des représentations locales, il faudra que ce soit écrit noir sur blanc dans le futur règlement intérieur avec des règles claires. Il a été mentionné qu'il pourrait y avoir des binômes de mandataires (2 mandataires dans un même territoire), cela signifie bien que la question de l'organisation locale est à construire. Il ne serait pas bon qu'elle soit ridigifiée sans principes. Donc, mandat limité d'abord à la problématique des contacts et aussi souplesse pour permettre à un mandataire d'assumer ponctuellement une fonction de représentation (à son initiative ou sur demande). Mais le CA doit garder une laisse courte, tant que les règles ne sont pas écrites. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Premier CA ouvert ET futurs CA
Guillaume Allegre a écrit : Pour info, Vincent Privat a été mandaté pour la CU de Toulouse. Je prends le train en marche mais puis-je savoir ce que revêt ce mandat ? Pour mémoire, il y a déjà quelques personnes très actives auprès du Grand Toulouse - dont moi mais pas seulement - et parmi elles des contributeurs d'OSM. Je trouve donc un tantinet cavalier et peu respectueux du travail déjà effectué de « mandater » quelqu'un sans leur en parler. Il ne faut pas interpréter mandat territorial comme signifiant parler au nom de l'association et il ne s'agit pas de représentation locale, même si cela arrivera occasionnellement. Le terme de référent a aussi été employé et on a parlé aussi de binômes. L'idée principale est que, si il y a à sensibiliser quelqu'un qui est dans une institution ou une entreprise, il n'ait pas l'impression d'être en face d'un hobbyiste lambda. Dans une zone comme Toulouse, il y a assez d'interlocuteurs possibles pour avoir plusieurs référents. CU semble concerner le territoire et non pas l'institution. Donc, fais savoir au CA que tu es prêt à être aussi mandataire et amène tes copains. Je vois que Vincent Privat vient de te répondre; A vous de vous organiser. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 'Nota'. Esta es la traducción de la edición francesa de la página con los acuerdos a los que han llegado allí para que nos puedan servir de guía.
Le propos de clansco n'est pas clair (serait-il flou?). Quel rapport entre un outil d'édition et de structuration de l'information comme un wiki et un chat? Si ça veut dire que l'on ne peut pas faire une encyclopédie par téléphone, tout le monde le savait déjà. ;-) Demander les logs IRC des débats de l'asso comme des échanges techniques est légitime, mais ils seront dans un petit coin du wiki et l'essentiel sera dans le résumé du CA et des AG ou l'ajout dans les pages sur les tags annoncés sur la ML. Exactement comme IRL, où les verbatims (paroles exactes) sont toujours remis en forme par un secrétaire. L'avantage de l'IRC (que je découvre) est justement que les débats bruts de décoffrage peuvent être facilement conservés. Evidemment, il faut donc ajouter les logs du CA du 14-10, mais, je suppose que c'est dans les tuyaux. Petite question : comment a-t-on accès aux logs? Christian (sans tirets) Note : pour les débutants sur IRC, je recommande Instantbird de Mozilla. Extrait du fil oSM sur IRC, il y a 40 mn : 17:34:28 : […] je me demande si l'analyse sur les tensions n'est pas un peu trop strict, on a une erreur entre un voltage = 225000;63000 et voltage = 225000 exemple ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.559835lon=2.473072zoom=18layers=M les deux tensions se séparent à un pylône Un loup dans le voltage, du flou dans le potage... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Démarcher Département de Saône-et-Loire (71)
Le 16 oct. 2011 à 17:58, cyrille giquello a écrit : Salut, Le département de Saône-et-Loire a ouvert un service OpenData http://www.opendata71.fr/ Côté technos ça ne ressemble pas à du libre ... Et pour le fond de carte c'est du Bing. Un évangéliste OSM dans le 71 ? Il suffit d'écrire à arnaud.montebo...@cg71.fr ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ajout référence http://cartosm.eu
Le 16 oct. 2011 à 20:23, cyrille giquello a écrit : J'ai ajouté http://cartosm.eu/ sur la page FR:Autres cartes en ligne = Les cartes spéciales, techniques particulières http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Autres_cartes_en_ligne#Les_cartes_sp.C3.A9ciales.2C_techniques_particuli.C3.A8res Il y a OSM based services qui semble avoir été traduit par Autres cartes en ligne. J'avais créé la page Liste des services utilisant OSM en regardant OSM based services. Du coup, il y a un déséquilibre entre les versions anglaises et françaises. Mon idée est qu'il faut bien séparer deux types d'inclusion des données OSM. * Les services qui fournissent d'abord et avant tout une carte non modifiable, mais très spécialisée = WheelMap, OpenSeamap, OpenMapQuest, OpenPistesMap pour ne citer que les plus connus * Les services qui incluent des cartes à l'intérieur d'un ensemble de services, même si la carte est l'interface la plus utilisée Ex. : Les service pour les cyclistes qui , en plus d'une carte et des calculs d'itinéraire, offrent des informations techniques, des actualités ou autres. Les premiers correspondent à Autres cartes en ligne qui mériterait d'être rebaptisé en quelque chose comme Cartographie dérivée d'OSM ou peut-être Principaux rendus dérivés d'OSM, afin de chasser la Mapnikiose. ;-) Les deuxièmes garderaient le nom de Liste des services utilisant OSM L'avantage est de prendre en compte l'enrichissement des sites, éventuellement favorisé par les applications sur mobiles. Dans certains cas, 1 même site pourrait se trouver des 2 côtés. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bases pour améliorer le wiki FR
Il est temps d'essayer d'améliorer l'arborescence (la hiérarchie) des pages FR du wiki OSM. Pour commencer, il faut unifier les catégories et traduire les titres en français (le titre anglais reste interrogeable) : Un bref résumé en anglais au début de chaque page peut faciliter la vie aux non-francophones. La Racine est FR:Documentation La syntaxe est FR: Il faut déjà mettre FR pour les 3 sous-catégories Fr:Droit, Fr:Panneaux routiers et Fr:Tags Qui a la main sur les catégories et sous-catégories? Il faudrait ajouter les sous-catégories suivantes : FR:Initiation FR:Formation avancée FR:Histoire FR:Logiciel avec des sous-catégories FR:Cartographie (logiciel), FR:Applications mobiles, FR:Visualisateur (?) FR:Qualité (pour y mettre la détection des erreurs) FR:Information (presse) FR:Association (renvoi vers OSM France et toute autre asso regroupant des OSMeurs francophones) FR:Avancement FR:Données (ressources) FR:Pays francophone Ce n'est qu'un début de proposition. Après, il faudra regarder le WikiProject France et voir si certaines pages ne doivent pas aller en FR ou vice-versa. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bases pour améliorer le wiki FR
Le 14 oct. 2011 à 12:08, JonathanMM a écrit : Tout le monde, il suffit de mettre le bon tag en bas de page [[Category]] sur la page. Par exemple : [[Category:Public transport in France|Île-de-France]] Etant un pratiquant du Wikipédia depuis plus de 6 ans, je sais bien qu'on peut créer les catégories qu'on veut, mais pour faire des renvois ou les supprimer n'est accessible qu'aux administrateurs. Ma question était donc : y-a-t-il un Français qui est admin du wiki OSM ou faut-il faire une demande à un Anglais? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] drôle de page : FR-Users_Activities_Diary
Le 14 oct. 2011 à 10:43, Guillaume Allegre a écrit : C'est vrai que ce format de logs courts est plutôt inhabituel dans un wiki, plutôt utilisé pour des structurations thématiques, mais la page ne gêne personne, et si elle est utile à certains, tant mieux. On trouvera dans le Wikipédia des exemples de listes de phrases en tableaux (listes de batailles par exemple), sauf que je n'ai pas retenu la forme du tableau. Quant à l'utilité, elle devrait aller au delà de quelques-uns, car, il y a fort à parier que cela servira de point de départ pour plusieurs histoires d'OSM dans le domaine francophone : - l'arrivée des données structurées (imports) - début de l'implication des acteurs publics - organisation de la communauté - etc. En attendant, c'est un mémento bien pratique pour mesurer l'avancée du projet. En attendant, contribuez en n'oubliant qu'il s'agit de retenir les premières. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr
Le 13 oct. 2011 à 09:36, Pieren a écrit : Un usage, ça se change. L'argument de dire que c'est déjà comme ça dans les outils et qu'il faut l'accepter ne tient pas. Les traductions sont en libre accès et on peut facilement les changer pour tous les outils OSM que je connais. On pourrait innover en utilisant un mot attesté depuis le 16ème : Voyette, subst. fém.,attest. a) ca 1280 voiete « petite voie » (Gérard d'Amiens, Escanor, 16694, Michelant ds Gdf.) − xvie s. ds Hug., présent encore dans différentes régions: Flandres, Picardie, Haute-Bretagne (v. FEW t. 14, p. 372b),b) 1904 vén. (Nouv. Lar. ill.); de voie, suff. -ette (-et*). Le français, comme l'anglais, n'aime pas les diminutifs, mais cela resterait proche de way, tout en permettant de faire comprendre que cen'est pas une voie où on passe. Je dis ça, je dis rien… Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] drôle de page : FR-Users_Activities_Diary
Le 14 oct. 2011 à 17:36, Vincent Pottier a écrit : Moi, je structurerais bien volontiers cette page en utilisant des templates pour pouvoir l'intégrer dans d'autres pages (genre news incluses dans une box et faisant apparaître celles des 30 dernier jours) Voir par exemple la page des erreurs osmose qui a une présentation page et une présentation tableau en inclusion. Pourquoi pas, mais qu'y aurait-il sur le(s) côté(s) page, si une box y est incluse? Sur la page principale; il y a déjà les événements mondiaux en anglais. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bases pour améliorer le wiki FR
Le 14 oct. 2011 à 17:50, JonathanMM jonatha...@nocle.fr a écrit : En tant que simple utilisateur, il n'est pas possible de faire un #REDIRECT [[Category]] ? Exact, mais je pensais aux renommages avec suppression ensuite de la page inutile qui ne sont pas accessibles. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les habitués d'IGN - appli iPhone
Le 15 oct. 2011 à 00:08, Lapinos03 a écrit : Pour les fans d'IGN qui aimeraient voir leurs cartes sur iPhone, j'ai trouvé sur l'AppStore l'application iPhiGéNie. Elle est gratuite mais il faut souscrire un abonnement pour afficher la carte (genre 3€/mois ou 13€/an). Mais le premier mois est offert à titre d'essai. Ceci dit, j'ai pu noter des différences entre la carte et le terrain, tant sur le plan orthographique des lieux-dits que sur leurs emplacements. IGN, c'est pas le top du top. Je l'ai testé aussi sur IPad. Cela m'a un peu aidé, pendant un mois, d'avoir la carte à côté de l'ordo, mais 13 €/an, je n'ai pas voulu payer. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR
Je ne risque pas de sortir de ma paresse, car, depuis cet été, j'ai un IMac sous Lion et un IPad. Les deux ont une version de Mail où les discussions sont regroupées par titre dans la colonne de gauche. Il ne reste plus qu'à attendre que Thunderbird adopte ce principe. Par ailleurs, j'ai expérimenté hier avec plaisir Instantbird qui, en une seule interface réunit presque toutes les messageries instantanées, dont l'IRC. Basé sur XUL et Pidgin, multiplateforme. De Mozilla. La liberté, c'est, peut-être, de ne pas mettre du libre partout. ;-) Christian Un des avantages du push : n'avoir plus à mettre de mot de passe, d'une machine à l'autre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] article dans magazine Géomètre
Le 13 oct. 2011 à 09:48, Romain MEHUT a écrit : Le 12 octobre 2011 22:23, Pierre Touzard pierretouz...@yahoo.fr a écrit : Bonsoir, Pour information, j'avais rédigé http://pagesperso-orange.fr/geomatique-alpha/article_OSM_Geometre_avril_2010.pdf cet article pour la revue Géomètre d'avril 2010. Très bon article que je découvre. Aussi, il est mentionné cette phrase l'Institut Géographique National par l'intermédiaire du laboratoire COGIT a mené une étude en novembre 2009 sur la qualité des données présentes dans la base OSM. Quelqu'un aurait-il un document présentant les résultats de cette étude? Le document est mentionné avec son titre en anglais sur la page Research du wiki d'OSM http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Research et cela renvoie à un site payant (Wiley) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10./j.1467-9671.2010.01203.x/abstract;jsessionid=2639C9A31F0DC2E5B340D4DEBDBEF1D7.d01t03 Ce type de page est à faire pour FR avec 2 rubriques : * Etudes universitaires en français * Etudes universitaires concernant un pays francophone Quelqu'un connaît d'autres documents de type universitaire? Christian GC___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] opération la Nièvre le bon Pl@n
Le 13 oct. 2011 à 15:52, Emilie Laffray a écrit : Personnellement, j'utilise OpenStreetMap au debut et apres je passe tout de suite a OSM comme ca, il n'y a pas de mauvaises comprehensions ou d'erreurs de ce genre :) 2011/10/12 Pieren pier...@gmail.com PS: je ne voudrais pas avoir l'air d'insister et je vous jure que ça n'est pas un caprice personnel mais OpenStreetMap s'écrit en unseulmot Quand on écrit OpenStreetMap, on fait plaisir à nos amis anglo-saxons pour lesquels ce n'est pas une hérésie de mettre des capitales au milieu d'un mot. Ils écrivent couramment InterNet, LeRoi (nom de famille), etc. On choque les amoureux de l'orthographe française, particulièrement les journalistes de base et les correcteurs. Est-ce grave, docteur? Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] article dans magazine Géomètre
Est-ce que les documents que j'ai mentionnés ici ne pourraient pas justement rentrer dans cette catégorie? Romain Pas forcément, car ce sont des diaporamas dans lesquels OSM n'est cité que comme outil ou support très partiel. L'idée est de répertorier la (future?) recherche universitaire en français sur l'objet OSM et les pratiques qu'il suscite. Il faudrait ne mettre les résumés que si le travail est jugé incontournable, alors qu'il n'est pas ouvert. Sinon, il n'y aura qu'une simple référence bibliographique éventuellement accompagnée de l'URL de l'éditeur payant. Dans une page sur la recherche (universitaire) à propos d'OSM, il ne peut y avoir que : - des papiers (papers) rédigés par des chercheurs universitaires ou des chercheurs affiliés à un organisme comme le CNRS Le Cogit a, peut-être, cette qualité. Ces papiers peuvent être des communication dans des congrès. - des mémoires soutenus par des étudiants - des thèses - éventuellement, des études sous le patronage d'un organisme privé, mais la profondeur de l'analyse et des références doivent être examinés de près. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr
Pour moi, la traduction évidente de way a toujours été voie. C'est étymologiquement le même mot et l'anglais l'a Peut-étre emprunté au français quand oi se disait oè. Christian Le 12 oct. 2011 à 08:58, Damouns damo...@gmail.com a écrit : polyligne est le terme technique correcte mais nous ne nous adressons pas aux spécialistes. ligne reste pour moi le meilleur compromis (le chemin le plus court d'un node à un autre n'est-il pas la ligne droite ? ;). Je voterais pour ligne comme traduction de way aussi. Si il y a un consensus je suis prêt à modifier les sources de traduction du site web pour changer ça (actuellement c'est chemin qui je l'accorde est ambigu). tag - étiquette ou balise (encore que la version originale passe de plus en plus dans le langage courant avec twitter) Dans le site web, c'est balise. Damouns ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR
Pour moi, le débat n'est pas entre ML et forum, mais entre ceux qui veulent que les infos soient poussées vers eux et ceux qui ne le veulent pas. Perso, je suis trop paresseux pour aller chercher l'info. Je veux qu'elle vienne toute seule, car si je dois ouvrir un site pour la voir, je ne le ferai pas la moitié du temps. Les forums en tableaux sont souvent inesthétiques et assez fouillis. Les ML Sympa sont un éventuel compromis, toujours bancal, comme d'habitude. L'intérêt d'une asso, c'est le mode push. Après, le filtrage est possible, mais il faut faire de la fine pédagogie. Christian (sans tirets) Le 12 oct. 2011 à 13:17, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : encore une fois je ne suis pas d'accord avec vous... Essayez de réfléchir communauté et non pas perso!! Le but est de voir la communauté s'agrandir et si possible en se tournant vers Mr Toutlemonde qui ne s'y connait en rien. Pour cela ce n'est pas en présentant une mailling sous forme de forum que cela lui donnera envie d'intervenir si les méthodes pour venir discuter avec vous ne sont pas en *inscription facile en 2clics* et sans à avoir instaler quoi que ce soit sur son PC ou de faire des réglages par la suite sans devoir passer par recevoir trente-six miles mails entre temps! Ensuite j'ai vu que quelqu'un parlait de diversité de moyens d'échanges c'est faux... pour ma part j'en ai malheureusement déja fait les frais dans une nouvelle fédé nationale d'un de mes loisirs dans laquelle je m'y etait engagé dès sa création Certains préféraient les mails, d'autres les forums pour communiquer en interne... au bout de 12 mois et malgré plusieurs réunions, les principaux dirigeants qui etait pro-mails on voulu imposer d'utiliser plus qu'un seul moyen de com': le mail car c'etait eux qui donnaient de toute manière les décisions finales. Il s'est passé que les membres pro forum se sont senti laissé de coté... et donc ont du abandonner leurs différents projets vu qu'ils n'etait pas au courant de ce qui se disait au niveau des mails... Bref j'ai vraiment peur de retrouver la meme chose au sein d'OSMFR, qu'on y distingue clairement 2 groupes avancant a vitesses différentes! C'est pour cela que lors de ma première intervention dans ce sujet de discussion, je souhaitait que nous soyons assez intelligent pour continuer l'effort d'unification qui a été commencé par la création de l'asso loi 1901! et donc qu'on choisisse clairement plus qu'un seul moyen de communication. Pour ceux qui sont contre la mailling on vous a dit qu'on ne pouvait vraiment pas digérer les 30aines de mails par jours, et la méthode d'inscription est bien trop compliquée pour le grand public! Pour vous qui etes contre le forum, donnez nous maintenant vos arguments principaux qui argumenterait votre refus de forum: Y'a déja eu d'évoqué le fait de pouvoir lire les messages hors ligne, pour ma part j'ai la solution avec IPB (invisionboard.fr) qui propose un abonnement des sujets et/ou catégories et qui t'envoie le tout par mails soit, instantané, soit journalier, voire meme hebdo! Maintenant si vous avez d'autres arguments en faveur de garder la mailling pour le grand public je suis preneur! Mais ne me sortez pas un nouveau je déteste les forums web sans argument valable! Je ne sais pas si vous avez remarqué que malgré que je donne peut etre l'impression d'avoir un ton agressif (désolé mais dans la vie rééle je suis gentil comme tout...) mais j'ai toujours argumentés mes propos et été ouverts aux idées des autres! Mais quand j'ai une idée j'essaye de la défendre jusqu'au bou... Bref je voulais aussi signaler un dernier point: il faudrait quoi que soit l'option choisie pour la com' faire un effort pour rediriger les questions sur LE point central (supprimer les forums doublons en créant des redirections et creer des tutos en fr...) car pour ma part cet été quand j'ai voulu poser une question, j'ai eu comme réflexe d'alller sur le forum d'OSM.org mais nulle part c'est signalé qu'ici on peut avoir des réponses bien plus rapidement car il c'est ici qu'il y a le plus de passage. C'est après bien des recherches que je suis un peu tombé par hasard sur le nabble d'OSM.fr et encore une fois nulle part il y a un tuto pour les différentes démarches d'inscriptions et d'options a régler pour pouvoir bien utiliser la mailling via Nable! Sur ce, bon aprem... et peut etre à ce soir si l'aprem n'est pas trop chargé... -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6884541.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] drôle de page : FR-Users_Activities_Diary
Le 12 oct. 2011 à 21:15, cyrille giquello a écrit : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR-Users_Activities_Diary Que faire de cette page ? Il semble qu'elle soit sans équivalent en d'autres langues. Je suis l'initiateur et l'un des principaux rédacteurs de cette page et je l'ai trouvée utile en elle-même, sans me préoccuper de savoir, si elle existait ailleurs. A ce moment-là, beaucoup de pages FR avaient un titre en anglais, mais le titre en français est visible sur la page d'entrée du FR http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page sous le titre Le journal des OSMeurs en français. Elle donne des infos concernant tous les pays francophones (en fait, seulement la France et la Suisse) Est-elle redondante avec d'autres pages ? Je ne sais pas, et vous ? Elle est unique en son genre. Elle permet d'éviter les fuites de mémoire. C'est là qu'on peut mettre la première mention d'une success story. Christian le Ramasse-miettes ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] page Wiki pour les success stories ?
Le 11 oct. 2011 à 08:50, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Que dirais-tu de ça: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Sites_en_ligne_utilisant_OSM http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque Romain Le 10 octobre 2011 23:18, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit : Coucou il y a bien la page FR:OpenStreetMap_in_the_media mais je n'ai rien trouvé à propos des utilisations réussies d'OpenStreetMap ... Une page wiki recensant les success stories. J'avais compris autrement la remarque de Cyrille : Donner des exemples choisis avec textes et images d'une opération d'utilisation exemplaire d'OSM (imports massifs en lien avec les mappeurs locaux, implication des habitants, applications utiles au plus grand nombre…). Le hic, c'est que cela n'arrive que chez des acteurs extérieurs, publics ou privés, et qu'il faudrait, à la fois opérer une sélection qui ne fasse pas de jaloux (donc, un critère indiscutable comme l'antériorité ou l'espace ou le nombre de gens concernés) et, aussi se concerter avec le partenaire pour la rédaction. L'intérêt : Avoir de quoi nourrir les dossiers de presse, car, sans dossier de presse, pas de conférence de presse L'écueil : Comment renouveler le propos, sans créer des frustrations? Ce qui peut être fait, dès maintenant : lister des opérations par région avec un descriptif de quelques lignes. Exemples qui me viennent à l'esprit : - Implication du SIG de BMO en liaison avec des mappeurs locaux dans l'exportation vers OSM du bâti et d'une partie de la voirie dans 87 communes du Pays de Brest (antériorité et espace concerné) - Décision historique du Conseil de communauté de BMO de libérer les données géographiques le 12-10-10 (antériorité) - OSM Transport (antériorité) - Mise sous ODBL d'un jeu de données par la Ville de Paris (antériorité ODbL) - Dépôt du cadastre Cléo-carto (antériorité et utilité pour le projet) - Osmose (antériorité et utilité pour le projet) - Partenariat GéoBretagne (antériorité, la carte OSM par défaut, plus les apports qui en découleront, puisque les collectivités sont incitées à libérer leurs données) - Hébergements de serveurs pour OSM au Crans, à Pau et ... (utilité pour le projet) Il ne suffit pas d'un export massif simple pour être nominé, il faut y ajouter une originalité évidente. Christian Cornouaille___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Association OpenStreetMap France : articles en ligne
Quelqu'un a-t-il pensé à envoyer le texte à Camille Gévaudan qui a réintégré Libération? Christian Le 11 oct. 2011 à 16:55, Pierre-André Le Ny leny...@gmail.com a écrit : Bonjour à tous, Vu à l'instant : http://silatitudes.teledetection.fr/index.php/actualite/119-lancement-de-lassociation-openstreetmap-france -- Paolo35 Le 10 octobre 2011 11:37, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit : Salut, Si vous trouvez sur le net des articles annonçant la création de l'association OpenStreetMap France, pouvez-vous indiquer le lien en réponse à ce mail. Merci ! -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une nouvelle licence libre : la licence à la mode de Brest (Etait Proposition de communiqué de presse)
Le 10 oct. 2011 à 09:46, Philippe Pary a écrit : Le 09/10/2011 22:06, Christian Rogel a écrit : BMO indique sur son site : Ces fichiers contiennent des données cartographiques décrivant l'espace public (voies, adresses, équipements publics, photographie aérienne, parkings, règles de circulation, ...) Ces données d'intérêt général sont publiques. Elles sont ici en libre accès, libre d'usage et libre d'exploitation (Délibération du 12 mars 2010). C'est une licence ça. Floue à mort mais une licence quand même. Ça change beaucoup de choses. Je pensais que rien n'avait été précisé et que c'était donc la loi qui s'appliquait. Je n'ai fait que remettre ici le texte que j'ai lu devant toi à l'AG. Je propose, puisqu'il y a une pluralité de licences libres (les statuts le disent) de référencer celle-ci comme Licence brestoise, puisqu'elle bénéficie de la validation de Philippe. ;-) La première licence libre appliquée à un ensemble de données géographiques sur le territoire français. Elle est donc définitivement historique et prouve que Paris ne capitalise pas toute l'intelligence française. ;-) Cette licence, au moins, est 100% française et ne se réfère pas à des trucs étrangers. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Assemblée générale constitutive
Le 10 oct. 2011 à 10:01, cyrille giquello a écrit : 1) Aussi, du point de vue des débutants, la France s'attaque de 2 endroits, ce qui n'est pas simple : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page et http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France Lea différence est claire dans la pratique, mais pas facile à matérialiser. - Sur FR: qui aurait du être écrit Fr (code ISO du français sur 2 lettres), ce qui concerne tous les francophones. Je pense qu'il faudrait mentionner que c'est pour les francophones en haut de toutes les pages. - Sur WikiProjectFrance, ce qui concerne la République française Métropole et dépendances outremer. A écrire aussi explicitement, peut-être. Législation spécifique, cadastre, imports, avancements, contacts avec autorités, etc.. Je regrette d'ailleurs que OpenStreetMap France ne soit pas abrégé (hors Internet) en OSM-Fr, pour marquer qu'on sort de notre petit coin de province qu'est l'Hexagone. Cela me plairait qu'il ait un alias ou un site principal en openstreetmap-fr.eu, car, malheureusement, un TLD geo n'est pas prévu. Une souscription mondiale de toutes les organismes liés à OSM + les professionnels? Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Assemblée générale constitutive
J'ai aussi été très agréablement surpris par l'ambiance plaisante de cette assemblée fondatrice de OSM Fr. Fr, parce que faisant référence à la langue (code ISO 639-1) et non à cette plutôt petite province du monde qu'est la République française (1% de de la population). Collaborer avec tous les autres pays francophones nous fera du bien Nous partons sur de bonnes bases et avoir trouvé 11 volontaires pour le CA est de bon augure. L'ambiance est, peut-être, en partie redevable des habitudes des militants du libre, souvent jeunes, qui ont l'habitude d'échanger sans détours et sans code de politesse trop strict. C'est un bon point pour OSM, mais le revers peut être celui d'apparaître comme des lobbyistes d'une cause mal identifiée par le citoyen non informé. C'est pour cela que j'ai bataillé, en vain, pour qu'on ne dise pas que le projet principal est d'oeuvrer pour les licences libres. En gros, pour ne pas confondre le plat avec les règles de cuisson. Tout le monde a bien compris que je suis pour les licences libres (je les ai popularisé dans mon milieu professionnel), mais que mon énergie est à 90% pour la cartographie libre, pas pour agir en faveur de l'enveloppe juridique. Je redis donc aux libristes.qn (voir nerd sur Wikipédia) de ne pas oublier, dans leur élan, ceux qui n'ont pas envie qu'on leur parle de Linux ou d'ODbL là où ils attendent des cartes. A la surprise de quelques-uns, je n'ai pas voulu me présenter pour l'élection au CA. C'est parce que je préfère agir localement et que je crois très intéressante de l'idée de créer des postes de mandataires désignés par le CA, soit pour des missions sur un territoire, soit pour un événement, soit dans un domaine technique. Mon terrain d'action sera la Cornouaille (voir la carte) et j'y ai des contacts avec des géomaticiens publics. Je suis aussi prêt à aider et conseiller le responsable de la communication. J'attends la mise en place effective avec impatience. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Assemblée générale constitutive
Le 9 oct. 2011 à 14:57, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Un regret : ne pas avoir la certitude que Pieren existe vraiment. Je commence à penser qu'il s'agit d'un inconnu qui se fait passer pour lui. Il s'agit d'un véritable personne appelée Pieren Bot qui a programmé un avatar capable de poster sur des listes. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de communiqué de presse
Le 9 oct. 2011 à 17:26, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Version 2, pour tenir compte des remarques de Marc Sibert (ajout du 2è paragraphe). 8 --- L'association OpenStreetMap France (NASDAQ OSM-FR) est heureuse d'annoncer sa naissance le 8 octobre 2011 à 17 h 30. Le projet OpenStreetMap (OSM) a été lancé en Angleterre en 2004 (http://www.osmfoundation.org/wiki/Main_Page). Il vise à produire des données géospatiales libres. En décembre 2010, le projet comptait 333.000 contributeurs bénévoles de par le monde [? en France ?]. Partie de rien, cette base de données cartographiques a, par l'action de ses contributeurs, progressé à pas de géant. Ces bénévoles ont également su convaincre des entités administratives nationales ou locales de libérer certaines données ce qui a facilité l'enrichissement de la base. Le cas le plus significatif en France est celui du Cadastre, parmi des dizaines d'autres. La communauté OSM encourage le mouvement actuel de libération des données publiques. Une quarantaine de contributeurs français au projet OpenStreetMap (http://www.openstreetmap.org/) se sont réunis les 7 et 8 octobre 2011 à La Cantine à Paris (http://lacantine.org/). Au cours de ces deux journées, ils ont pu confronter leurs expériences, assister à des conférences et participer à la création de l'association OSM-FR qu'ils appelaient de leurs vœux depuis plusieurs mois. Grâce aux moyens mis gracieusement à leur disposition par Silicon Sentier / La Cantine qui les a hébergés, leur réunion a pu être retransmise sur le web permettant à ceux qui ne pouvaient se déplacer d'être malgré tout partie prenante des discussions et des échanges. À l'issue d'une après-midi très animée, les statuts de l'association étaient adoptés par ses fondateurs et élus les onze membres de son tout premier conseil d'administration (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Projet_d%27association_en_France/Statuts). OSM-FR s'est donné pour objectifs la promotion du projet OpenStreetMap à travers notamment la collecte, la diffusion et l'utilisation de données cartographiques sous des licences libres. Son existence permettra d'officialiser les contacts et actions que de nombreux contributeurs ont entamés de longue date dans leurs régions. Ainsi le projet gagnera en visibilité, en crédibilité et en audience. Il deviendra également possible de contracter avec des interlocuteurs privés ou publics ce qui démultipliera les moyens d'action du projet dans notre pays. OSM-FR sera en mesure d'assurer l'information du public ou des acteurs locaux comme de former les professionnels désireux d'intégrer les technologies de cartographie web à leurs réalisations. Il faut noter que les fondateurs ont tenu à marquer leur désir fort de transparence. S'agissant d'une association d'envergure nationale, cet aspect est essentiel au maintien des liens étroits entre OSM-FR, son conseil d'administration et ses membres. Bien entendu de gros travaux d'organisation restent à venir, à commencer par une refonte du site web. Restez informés, connectez-vous à http://www.openstreetmap.fr/ Remarque 1 : données géographiques et non géospatiales, on n'était pas dans un congrès de SIG, on s'adresse à la population. Remarque 2 : signaler que le cadastre est un service du gouvernement. Tout le monde, même parmi les journalistes ne le sait pas . Remarque 3 : Si on met 330 000, il faut mettre l'équivalent français (inscriptions, mais sans savoir si les gens ont poursuivi), soit d'après http://odbl.de/france.html 10 265). Arrondir à 10 500 (COM) Remarque 4 : qu'ils appelaient de leurs voeux fait un peu trop lyrique. apparue comme une nécessité pour que OpenStreetMap ait une porte d'entrée officielle dans le domaine français. Remarque 5 Le paragraphe sur la participation à distance est un peu trop long par rapport aux messages principaux. Même chose pour la définition de l'action. Eviter le futur. Toujours parler au présent. Remarque 6 : Le site officiel d'OSM-Fr est http://www.openstreetmap.fr/. Il est en cours de refonte, mais on y trouve déjà des informations sur le projet et divers canaux d'échanges entre les participants au projet. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de communiqué de presse
Le 9 oct. 2011 à 18:53, Christian Rogel a écrit : Remarque 5 Le paragraphe sur la participation à distance est un peu trop long par rapport aux messages principaux. Même chose pour la définition de l'action. Eviter le futur. Toujours parler au présent. Joignant les doigts sur le clavier à la parole, je propose la version allégée suivante (plus une allusion à OSMF) Au siège du Silicon Sentier-La Cantine, qui a mis grâcieusement à dispositions ses moyens techniques avancés, les débats sur les statuts ont pu se dérouler entre les présents et ceux qui n'avaient pu venir et les statuts et un conseil d'administration de 11 membres a été élu par vote papier et électronique. Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Projet_d%27association_en_France/Statuts. Les objectifs de l'association sont : - promouvoir le projet OpenStreetMap à travers, notamment, la collecte, la diffusion et l'utilisation de données cartographiques sous des licences libres - faciliter et approfondir les contacts et les collaborations avec les entités publiques et privées déjà amorcés dans toutes les régions - Informer et former le public général, les participants au projet et tous les professionnels ou non-professionnels intéressés par l'intégration d'une cartographie libre dans leurs réalisations - devenir le relais officiel de la Fondation OpenStreetMap qui administre la base de données internationale Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de communiqué de presse
Le 9 oct. 2011 à 21:06, DH dhel...@free.fr a écrit : Dans la mention des données libérées, BMO me semble oublié et cela m'apparaît comme une faute de communication. Oublier la délibération historique de BMO le 12 mars 2010 est malvenu. Il n'est pas sûr qu'il y ait un équivalent en France allant aussi loin. C'est l'absence de licence qui provoque cette amnésie? C'est vraiment du formalisme. ;-) Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de communiqué de presse
Le 9 oct. 2011 à 21:31, Philippe Pary phili...@cleo-carto.com a écrit : Le 09/10/2011 21:29, Christian Rogel a écrit : Le 9 oct. 2011 à 21:06, DHdhel...@free.fr a écrit : Oublier la délibération historique de BMO le 12 mars 2010 est malvenu. Il n'est pas sûr qu'il y ait un équivalent en France allant aussi loin. C'est l'absence de licence qui provoque cette amnésie? C'est vraiment du formalisme. ;-) Paris et la Région Nord-Pas-de-Calais ont déjà libéré et sous licence correcte. Peux-tu nous dire si la non-licence de BMO aboutit á une incorrection? BMO indique sur son site : Ces fichiers contiennent des données cartographiques décrivant l'espace public (voies, adresses, équipements publics, photographie aérienne, parkings, règles de circulation, ...) Ces données d'intérêt général sont publiques. Elles sont ici en libre accès, libre d'usage et libre d'exploitation (Délibération du 12 mars 2010). Il est ajouté que la mention d'origine ne concerne que l'orthophoto. Une affaire de politiquement correct ou une moindre efficacité, mais vis-à -vis de quoi ou de qui? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [AG OSM-FR] participation
Assemblée fondatrice d'OSM FR Au 6/10/11 à 11 h 20 Annoncés comme présents : Cyrille Gicquello User:Cyrille37 Juline Thévenon User:quicky Jean-François Nifenecker User:jfnif User:Gall Marcussacapuces91, alias Marc Sibert Christian Quest (cquest), alias Christian (avec tirets ;-) JonathanMM Frédéric Rodrigo User:frodrigo User:Ab_fab Joël Galeran Christian Rogel Vincent-Xavier Jumel Jean-François Gaffard Emilie Laffray François Van Der Biest Emmanuel Dewaele ManuD Clément Cunin User:Black_Myst Philippe Pary et aussi Gaël Musquet Ratzillas [edit] Personnes participantes en fonction des moyens de diffusion mis en place ou seulement représentées par procuration : User:Britz Pierre-Alain Dorange User:Padorange Vincent Pottier Nicolas Dumoulin Vincent Privat Michaël Douchin René-Luc D'Hondt Damien Boilley (Damouns) Une personne souhaitant représenter Paulla (http://www.paulla.asso.fr/) User FPH (à confirmer) Nous aurions donc 19 présents au minimum et 10 représentés. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [AG OSM-FR] participation
Assemblée fondatrice d'OSM FR Au 6/10/11 à 12 h Annoncés comme présents : Cyrille Gicquello User:Cyrille37 Juline Thévenon User:quicky Jean-François Nifenecker User:jfnif User:Gall Marcussacapuces91, alias Marc Sibert Christian Quest (cquest), alias Christian (avec tirets ;-) JonathanMM Frédéric Rodrigo User:frodrigo User:Ab_fab Joël Galeran Christian Rogel Vincent-Xavier Jumel Jean-François Gaffard Emilie Laffray François Van Der Biest Emmanuel Dewaele ManuD Clément Cunin User:Black_Myst Philippe Pary Jacques Dewailly User:Jac357 Didier Marchand User:didier2020 User:FranciscoDS et aussi Gaël Musquet Ratzillas [edit] Personnes participantes en fonction des moyens de diffusion mis en place ou seulement représentées par procuration : User:Britz Pierre-Alain Dorange User:Padorange Vincent Pottier Nicolas Dumoulin Vincent Privat Michaël Douchin René-Luc D'Hondt Damien Boilley (Damouns) Une personne souhaitant représenter Paulla (http://www.paulla.asso.fr/) User FPH (à confirmer) Sylvain Maillard Sébastien Kalt Nous aurions donc 22 présents au minimum et 12 représentés. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [AG OSM-FR] participation
Assemblée fondatrice d'OSM FR Au 7/10/11 à 1 h Annoncés comme présents : Cyrille Gicquello User:Cyrille37 Juline Thévenon User:quicky Jean-François Nifenecker User:jfnif User:Gall Marcussacapuces91, alias Marc Sibert Christian Quest (cquest), alias Christian (avec tirets ;-) JonathanMM Frédéric Rodrigo User:frodrigo User:Ab_fab Joël Galeran Christian Rogel Vincent-Xavier Jumel Jean-François Gaffard Emilie Laffray François Van Der Biest Emmanuel Dewaele ManuD Clément Cunin User:Black_Myst Philippe Pary Jacques Dewailly User:Jac357 Didier Marchand User:didier2020 User:FranciscoDS Personnes participantes en fonction des moyens de diffusion mis en place ou seulement représentées par procuration : User:Britz Pierre-Alain Dorange User:Padorange Vincent Pottier Nicolas Dumoulin Vincent Privat Michaël Douchin René-Luc D'Hondt Damien Boilley (Damouns) Une personne souhaitant représenter Paulla (http://www.paulla.asso.fr/) User FPH (à confirmer) Sylvain Maillard Sébastien Kalt User:JulienBalas User:Jagernaut Nous aurions donc 23 présents au minimum et 14 représentés. User:Jagernaut ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [AG OSM-FR] participation
Ce n'est pas évident de faire le point sur les présents et représentés à l'AG fondatrice d'OSM FR, puisque les inscriptions ont été faites sur 2 pages différentes Voici ma version au 5/10/11 : Annoncés comme présents : Cyrille Gicquello User:Cyrille37 Juline Thévenon User:quicky Jean-François Nifenecker User:jfnif User:Gall Marcussacapuces91, alias Marc Sibert JonathanMM Frédéric Rodrigo User:frodrigo User:Ab_fab Joël Galeran Christian Rogel Vincent-Xavier Jumel Jean-François Gaffard Emilie Laffray François Van Der Biest Emmanuel Dewaele ManuD et aussi Gaël Musquet Ratzillas [edit] Personnes participantes en fonction des moyens de diffusion mis en place ou seulement représentées par procuration : User:Britz Pierre-Alain Dorange User:Padorange Vincent Pottier Nicolas Dumoulin Vincent Privat Michaël Douchin René-Luc D'Hondt Damien Boilley (Damouns) Nous aurions donc 16 présents au minimum et 8 représentés. J'espère que cela va augmenter. Si l'on admet qu'il y a environ 500 cartographes actifs en France à l'instant T. un objectif de 10% d'entre eux (50) me semblerait correct. Si possible, inscrivez-vous sur les deux pages, la 2ème créée ayant l'avantage d'être plus légère et utilisable pour les compte-rendus, sans que la 1ère perde son intérêt. 1ère page pour indiquer avec quel matériel vous venez ou si vous voulez participer à distance http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/SOTM-FR_%26_Asso_OSM-FR_-_7_%26_8_octobre_2011#Participants_.C3.A0_distance_.28si_possible.29_.2F_Repr.C3.A9sent.C3.A9s_par_procuration 2ème page avec seulement les noms, la commune de domicile et éventuellement les personnes à qui sont données des procurations http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/SOTM-FR_%26_Asso_OSM-FR_-_7_%26_8_octobre_2011/Assembl%C3%A9e_G%C3%A9n%C3%A9rale_Constitutive#Repr.C3.A9sent.C3.A9s Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
