Re: [OSM-talk-fr] relation boundary et noeud admin_centre
Le 2 oct. 2013 à 10:48, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : ça ? c'est à dire rester sur le principe du wiki et garder population=* sur le place=* ? Je doute qu'on puisse agir globalement (monde) car une grande majorité de place=* n'ont actuellement pas de boundary. Vu par notre petit bout de la lorgnette hexagonale, ça semble bizarre, mais il suffit de regarder de nombreuses zones de la planète pour en faire le constat. J'ai du mal à relier systématiquement place avec une surface et donc des limites. C'est indiscutable pour city et town, ce ne l'est plus pour les villages , car, il peut y avoir beaucoup de villages dans une seule commune, et si des communes avec un seul village fusionnent, le village reste. Pour les hamlet et les isolated dwelling, les référer à des limites administratives relève de la mission impossible. La lorgnette hexagonale serait de supposer que tout est dirigé et régenté par l'administration et que ce qui n'est pas dans son viseur n'existe pas. Ne pas oublier nom plus que l'émièttement communal est une anomalie française et qu'ailleurs on peut avoir plusieurs villes et villages dans un seul district. En réalité, au niveau infra-communal, on est dans la logique floue, dans l'évolution du vivant, la reconfiguration lente de tous les espaces qui sont, d'abord et avant tout, mentaux. Pire, les habitants d'un même quartier urbain ou rural peuvent avoir des divergences sur les limites virtuelles, voire même sur la légitimité d'utiliser tel ou tel toponyme. Certaines communes peuvent utiliser une grille de découpage, mais, cela reste un outil de travail et non une réalité dont les habitants doivent tenir compte. Finalement, il n' y a pas de formule magique pour réunir deux ordres de grandeur différents : la démographie qui est reliée à des découpages artificiels et la géographie de l'humain qui est bien plus indécise et évolutive. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?
Le 30 sept. 2013 à 19:08, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : Bonjour Google indique qu'il existe un tag community_center mais rien n'apparait dans Search quand je tape ce nom. J'ai donc pour le moment laissé Amenity. Par ailleurs, community_center est-il bien le bon tag pour un centre d'animation public/municipal? Jusqu'ici, les structures appelées ici socio-culturelles (maisons de quartier, centres culturels et de loisirs) sont taggées art center. Les community centers (ou centres pour les US) désignent des lieux d'information et de réunion qui sont dédiés à la communauté des habitants locaux. Rien à voir avec une communauté comme on en décrit, souvent légèrement, en France. Il me semble qu'Obama à travaillé comme juriste d'un community centre de Chicago. C'est grâce à cela qu'il a pu percer en politique Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Camp de concentration, camps de prisonniers, lieux de massacres…
Le 28 sept. 2013 à 07:42, yves.prat...@laposte.net a écrit : Pays-Bas http://www.openstreetmap.org/browse/node/2308208501 Uitenhage Concentration Camp Memorial http://www.openstreetmap.org/browse/way/152604321 Gonars concentration camp area outline Afrique du Sud http://www.openstreetmap.org/browse/node/2432691021 Port Elizabeth Concentration Camp Memorial http://www.openstreetmap.org/browse/way/200063713 Kamp Vught Concentration Camp Museum http://www.openstreetmap.org/browse/way/26591168 Irene Concentration Camp Cemetry Allemagne / Pologne http://www.openstreetmap.org/browse/node/1705312825 Kaiserwald concentration camp http://www.openstreetmap.org/browse/node/667982430KZ-Gedenkstätte / Ebensee Concentration Camp Memorial http://www.openstreetmap.org/browse/way/69722519 Denkmal KZ-Außenlager Wöbbelin http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3030777 Konzentrationslager Auschwitz (Auschwitz I) http://www.openstreetmap.org/browse/way/53908378 Konzentrationslager Auschwitz II http://www.openstreetmap.org/browse/way/25503679 KZ-Gedenkstätte Dachau http://www.openstreetmap.org/browse/way/45777192 Former concentration camp of Guntramsdorf 1943-1945 http://www.openstreetmap.org/browse/way/29112284 KZ Leonberg http://www.openstreetmap.org/browse/way/29112283 KZ Leonberg http://www.openstreetmap.org/browse/node/694339582KZ Kemna France http://www.openstreetmap.org/browse/way/59141848 Struthof Natzweiler (ehemaliges Nazi Konzentrationslager) http://www.openstreetmap.org/browse/way/175705428 Ancien Camp de Concentration de Douadic Grèce http://www.openstreetmap.org/browse/way/96408381 Kokkinotrimithia Concentration Camp Korée du nord http://www.openstreetmap.org/browse/way/123344488 Umerziehungslager Kaechon http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1688342 Konzentrationslager Haengyong http://www.openstreetmap.org/browse/way/123365703 Internierungslager Pukch’ang http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1688267 Internierungslager Hwasong http://www.openstreetmap.org/browse/way/123352641 Internierungslager Yodok En lien avec ma remarque précédente, les cas de concentration et les camps d'extermination sont confondus (y compris par le Ministère de la Culture français, car, cette appellation était la seule utilisée pendant plusieurs décennie après la guerre). Il n'est donc pas possible de changer le nom traditionnel pour le Struthof-Natzweiler, par exemple. Ce qu'il me semble possible, ce serait de soumettre une valeur pour Auschwitz-Birkenau, Dachau, qui sont dans la liste ci-dessus et d'y ajouter les autres (Sobibor, Sachsenhausen, etc.). Merci à Yves pour cette compilation, cela m'a permis de comprendre que le frère de mon grand-père, déporté comme otage, parce qu'il était soupçonné de porter des messages pour la Résistance (il était facteur), est mort en Autriche et non en Allemagne comme on le disait dans la famille. Justement, il y a une petite erreur : Ebensee n'est pas en Allemagne ou en Pologne, même si l'Autriche était annexée par le Reich. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Camp de concentration, camps de prisonniers, lieux de massacres…
Le 27 sept. 2013 à 08:49, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : Les clés et valeurs abandoned, amenity et prison reflètent chacun un jugement, pas un fait vérifiable. Si on veut respecter le principe de ne mapper que ce qu'on peut vérifier sur place, on se base sur la dénomination actuelle de l'endroit ou ce qui est écrit sur la plaque commémorative. Cela donnerait : historic=concentration_camp concentration_camp=KZ Il me semble que mettre les camps d'extermination avec les camps de concentration n'est pas du tout une bonne idée. C'est là-dessus qu'ont joué les nazis en prétendant que les seconds, dont ils avaient emprunté l'idée aux démocraties, n'étaient qu'une variante des premiers. Il faudrait une valeur pour les camps d'extermination. Savoir si Auschwitz I doit être distingué par ce moyen de Auschwitz II (Birkenau) qui, seul, contenait des chambres à gaz, est une affaire de spécialiste. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification
Le 26 sept. 2013 à 22:11, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 26/09/2013 19:56, Christian Rogel a écrit : Potlach2 est un vrai bonheur pour couper les Rond-Points en tranches : 8 clics et c'est fini Trop facile, hélas ! Il n'est pas nécessaire de couper les rond-points pour les relations route (je n'ai pas osé écrire que c'était stupide ;-), alors qu'à moi, on me l'avait dit ! ) Un rond-point, c'est rel JOSM gère très bien les rond-points dans les relations route, sans avoir besoin de couper quoi que ce soit ! Message compris. Dans la série éditeur en ligne , on voit beaucoup mieux les arrêts de bus sur ID qui , avec Bing, peut zoomer plus que Pottlach et fournit des images de meilleures résolutions. Grosse facilité aussi pour les passages piétons. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Camp de concentration, camps de prisonniers, lieux de massacres…
Le 26 sept. 2013 à 11:46, yves.prat...@laposte.net a écrit : Camps de concentration Lutz (l'un des auteurs de la carte des objets historiques) propose ceci : abandoned:amenity=prison prison=concentration_camp concentration_camp=nazi ̣ Ce qui me gêne, c'est que ce n'est pas franchement une prison. Ce qui est plus gênant, c'est qu'amenity désigne en principe un service ayant un intérêt pour le public, dans un sens très large, et, de plus, amoenitas a le sens, en latin, de douceur, d'état de plaisir, ce qui n'est pas vraiment approprié. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Camp de concentration, camps de prisonniers, lieux de massacres…
Le 26 sept. 2013 à 16:35, yves.prat...@laposte.net a écrit : Le 26 sept. 2013 à 11:56, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Ce qui est plus gênant, c'est qu'amenity désigne en principe un service ayant un intérêt pour le public, dans un sens très large, et, de plus, amoenitas a le sens, en latin, de douceur, d'état de plaisir, ce qui n'est pas vraiment approprié. La traduction Google donne effectivement agrément, commodité ;-) … mais aussi équipement. Je pense que Lutz a tout simplement repris le tag existant amenity=prison, en attendant que la réflexion sur la classe amenity débouche sur quelque chose de concret : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Prison Can we really call a prison an amenity? I am not a native English speaker, but that sounds very strange to me. Do we only use amenity here because we don't have a better classification? I see the need for tagging prisons, but I don't like the amenity thing. It would better fit into some kind of public_building category. Joto 21:49, 19 December 2006 (UTC) I agree with you here that amenity is not exactly the right classification, ... Ce n'est pas si problématique de classer les prisons ordinaires et même les camps de concentration qui furent créés par la GB pour les Boers, la France pour les réfugiés espagnols, puis, les harkis, les USA pour les Japonais, car, ils étaient justifiés (mal) par le Bien public. Le nier, ce serait faire de la morale anachronique. Ce serait classer les camps d'extermination ou de travail forcé mortel, comme amenity qui poserait un vrai problème. Aucune possibilité de dire qu'ils allaient dans le sens des intérêts de la société. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification
Le 25 sept. 2013 à 09:25, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le mercredi 25 septembre 2013 00:07:10 Christian Rogel a écrit : Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que j'ai du en supprimer un, accidentellement.. Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le changeset? Quelques idées (je suppose que tu es dans josm) : - télécharger un objet en précisant l'ID - purger la relation (et donc tous ces éléments) - dans un nouveau calque ou un autre josm, télécharger l'objet avec son ID et le sauvegarder, pour pouvoir le remettre après ton changeset (vite-fait) Merci à ceux qui m'ont proposé des manipulations de récupération;, mais, j'ai préféré biaiser. J'ai pu rétablir les 2 lignes qui posaient problème manuellement avec Potlach2 qui est tout à fait efficace, pourvu qu'on connaisse bien son réseau et que les arrêts soient déjà à leur place. Moins d'une heure pour une ligne de 35 couples d'arrêts. Potlach2 est un vrai bonheur pour couper les Rond-Points en tranches : 8 clics et c'est fini Accessoirement, en refaisant manuellement, on détecte les oublis sur les tronçons et les arrêts communs. Toutes mes modifications et ajouts sont apparus au bout d'une nuit sur la couche transport de la carte OSM. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification
Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que j'ai du en supprimer un, accidentellement.. Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le changeset? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification
Le 25 sept. 2013 à 00:22, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le mer. 25 sept. 2013 00:07:10 CEST, Christian Rogel a écrit : Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que j'ai du en supprimer un, accidentellement.. Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le changeset? Une piste, pas testée... Ouvrir un nouveau calque. charger ladite relation dans le calque et y faire une modification mineure fusionner avec le calque précédent Si conflit, garder la version non supprimée. Merci pour la réponse rapide, mais je n'ai pas pu aller au bout. Apparemment, il ne faut pas créer un nouveau calque, puisque télécharger un objet propose de le charger dans un b nouveau calque directement La relation apparaît dans sa partie hors bounding box. Ensuite; on fait la fusion (j'ai choisi calque relation calque principal Mais déception, cela ne marche pas. J'avais supposé que la fusion ne serait opérée qu'avec le changeset, mais ce n'est pas le cas. Qu'est-ce qu'il manquait à la procédure? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)
Petit complément sur les wayside_shrine : Un oratoire n'est pas une petite chapelle, car les plus grands sont trop petits pour y célébrer un culte avec une assistance à l'abri. Cependant, les lieux de pèlerinage sont souvent équipés d'une estrade de pierre couverte pour célébrer une messe, mais, comme cela ne sert qu'à cela, je ne crois pas que ce soit des WS. Quel tag employer alors? Sont des WS, non seulement les ossuaires des personnes tuées pendant la guerre de Vendée ou la Chouannerie et ils ont des connotations religieuses. Mais, doit-on considérer comme WS, les monuments civils de type ossuaire pour les soldats tués à la guerre (Douaumont)? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Lannion, 22 sept : atelier OSM sur les modes de déplacements doux
Je relaie, à leur demande, une annonce du service informatique de la Ville de Lannion (Côtes-d'Armor) Les personnes intéressées par la cartographie participative (sur OSM) sont conviées à un atelier dont le thème est les déplacements doux (autres que la voiture) dans le cadre de la Semaine de la mobilité. L'accroche est : Soyez malin, venez partager vos déplacements doux du quotidien Les déplacements du quotidien (domicile/travail, petites courses,...) sont ceux qui rythment notre quotidien, sans forcément représenter des distances très importantes. Cependant, faute de prendre le temps d'y réfléchir, ou en l'absence de connaissance assez précises de la ville, nous ne pensons nos déplacements qu'en voiture. Or, certains d'entre nous se penchent sur la question, explorent notre territoire, et en connaissent les moindre recoins. grâce à leur connaissance, ils pourraient nous permettre de trouver des réponses concrètes à nos questions quotidiennes de déplacements.. Alors Soyons malin, car il ne manque qu'un lieu de rencontre entre ces personnes pour faire avancer la question. C'est ce que vous propose la mairie de Lannion. Lieu : Médiathéque municipale de Lannion, rue de Kérampont Date : 22 septembre de 15 h à 17 h Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)
Pour moi, il s'agit de catégoriser des objets ou édifices à connotations religieuses Nous avons d'une part, les croix et leurs variantes appelées calvaires. Ces croix et calvaires simples sont des wayside_cross La variante consiste en l'ajout à la croix d'une ou plusieurs statues (celle du Christ et éventuellement les deux larrons et/ou a Vierge), MAIS si le calvaire est posé sur une grosse masse de maçonnerie, il passe à la catégorie suivante. D'autre part, il y a tous les édicule (=petits édifices) et les objets (caissettes) éventuellement sur des poteaux. Cela relève de la catégorie wayside_shrine. Dans JOSM, c'est oratoire qui a été retenu comme traduction. Avant, il y avait chapelle, car les anglais Appellent shrine les chapelles votives à l'intérieur des églises. L'erreur a été corrigée. Les chapelles (où est ou était célébré un culte intermittent) sont des amenity=place_of_worship On doit classer comme wayside_shrine: les bildenstock (ou potales, potelles) les oratoires (il y en a de toutes tailles et certains sont relativement imposants) les tombeaux ou les cénotaphes (il y a des tombes isolées dans la campagne ou les bois, parfois, là où une ou des personnes ont été assassinées, il faut voir si une pierre tombale existe). Pour une tombe avec une simple croix, il n'y a rien dans le wiki. les calvaires historiés sur socle important. Il s'agit ici des calvaires, tels qu'on en voit beaucoup en Bretagne (Plougastel-Daoulas, Pleyben) Cas problématique : les fontaines à connotations religieuses qui sont dans des édicules, parfois assez grands pour qu'on puisse y entrer. Sont-ce des fontaines ou des oratoires? Les deux, sans doute. A noter : Il paraît logique d'ajouter des tags : - historic=yes - tourism=artwork, quand il s'agit d'un calvaire historié, qu'il soit modeste (cross) ou imposant (shrine). Pourquoi pas aussi pour les bildenstock ornés d'une statue? - si, dans un pays musulman (surtout, au Maghreb et au Sahel), on voit un tombeau de saint, il paraît approprié de mettre le tag islam. De même que les stupas tibétains doivent être référés au bouddhisme Il faut noter que les croix de chemin et la plupart des oratoires ou bildenstock ne se voient que dans la partie à dominante catholique de l'Europe., les protestants ne favorisant pas ce genre de dévotion. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 10:39, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le ven. 13 sept. 2013 à 10:10 +0200, rainerU a écrit : Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Dire qu'on appelle médiathèque une bibliothèque qui a des services Internet est une pure légende urbaine. J'ai participé en 1983 à un colloque sur la nécessité de créer des médiathèques et il ne s'agissait que de désigner les bibliothèques qui proposaient d'autres médias que le livre, et ces médias, à une époque où personne ne connaissait Internet, étaient les cassettes audio et vidéo et les disques vinyle. Il est exact que le mot valise français n'est pas employé ailleurs, mais, c'est un marqueur des retards des services de prêt au public. Les autres pays ont considéré comme évidentes ces extensions. Média était un terme technique inconnu du public. Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Maintenant, il ne me paraît pas nécessaire de catégoriser à ce point les bibliothèques, car, celles qui se limitent au livre n'existent que dans les villages et les petites villes ou dans des quartiers. Bien sûr, la mise à disposition d'Internet doit être signalée comme pour les cyber-cafés. Christian Rogel Ancien directeur de bibliothèque qui a participé à l'introduction de différents médias dans ses services ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Je donne une date précise pour la création de Wanadoo, eh bien, Philippe, qui sait tout, en a une autre valable uniquement pour lui-même. Il a du se fier aux informations biaisées du Wikipédia qui parle de la préhistoire de Wanadoo, celle d'avant son apparition publique qui est la seule dont on doive parler. Ce que Philippe ignore, c'est qu'il a fallu vaincre une opposition interne pro-minitel si forte que FT n'a annoncé la création de Wanadoo en interne que le 10-12-95 Cela donne beaucoup de poids à ses tartines immangeables. Pour revenir dans le sujet : les bibliothèques départementales y pourvoyant, les bibliothèques rurales ont de plus en plus souvent la possibilité de fournir des supports électroniques physiques, mais, aussi dématérialisés (téléchargements) et elles ne changent pas de nom pour cela. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] OSM et réseaux Internet
Pierre Coll, de la société Antidot (Lyon et Lambesc) tient un blog sur ZDdNet qui est consacré aux infrastructures télécom. Il agrége aussi des infos sur un Scoop-it : http://www.scoop.it/t/pierre-col Lundi dernier, il pointait qu'OSM est beaucoup diffusé ou interrogé depuis le GiX de Rézopole, Lyonix et aussi depuis Pau. Me corriger si je dis une bêtise, mais c'est grâce que des sites miroirs mis en place à Crans, à Grenoble et à Pau par des partcipants à cette liste. Maintenant, on le visualise mieux. http://www.zdnet.fr/actualites/tous-les-chemins-d-openstreetmap-menent-a-lyonix-39793808.htm Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques mots et images du SOtM 2013 Birmingham
Le 9 sept. 2013 à 21:37, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je pense sincèrement que quand on dépense pour faire un voyage sur place, et qu'on y va pour montrer ce qu'on sait faire sur le terrain et comment rapporter les données collectées dans une base qui se veut de qualité, on n'oublie pas de prendre un petit appareil photo (pas seulement son smartphone) pour communiquer mieux ce qu'on a vu. Certes ces photos c'est mieux que rien, mais ce petit album limité n'est pas à la hauteur de l'événement, quand on sait à qui ensuite on le destine. Dans OSM on milite pour la préparation et sélectio des données avant leur publication, mais là aussi le simple retournement d'une photo pour qu'elle soit lue dans le bon sens n'a pas été fait et c'est plutôt une anti-démonstration de ce qu'ont veut faire dans ou avec OSM. Cas d'école de bla-bla sans fondement (ce qui n'étonne personne ici) L'art de dire n'importe quoi à partir de présupposés totalement personnels et invérifiés : 1 Si j'ai pris des photos, c'est parce que mon appareil est toujours dans ma poche : aucune préméditation, d'autant que je supposais qu'un autre membre du groupe s'en chargerait 2 Aucune photo n'a été prise avec un Iphone, mais avec un appareil compact très récent, un Nikon Coolpix (6 X, 16 Mpi) 3 J'ai toujours utilisé la photo uniquement comme une méthode de mémorisation, entre autre, pour des relevés sur le terrain sans qualité requise 4 Pas d'obligation tirée du projet d'OSM pour une action purement personnelle. Si c'était pour une publication, un choix plus drastique aurait été fait (il y en a eu un pour éliminer des photos bougées, mais, une ou deux ont été gardées en fonction des sujets) J'ose une recommandation : on peut critiquer, mais avec les formes et elles ne sont pas compliquées. Ex. : Merci pour le petit aperçu, dommage que certaines photos soient floues ou retournées Tout ce qui aurait été dit au-delà aurait été du remplissage. Il est donc facile d'éviter de recevoir des volées de bois vert, mais, quand on avoue, à demi-mot, qu'on aime bien en recevoir… Christian R. Non photographe qui s'emmêle les pinceaux dans les réglages de son appareil et que cela ne dérange pas trop No offence taken ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques mots et images du SOtM 2013 Birmingham
Le 9 sept. 2013 à 21:53, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Une petite légende sur la photo de groupe pour donner un nom aux visages éventuellement… Je vais essayer de satisfaire cette demande légitime. Photo Around the Worl. Explications sur le fait que le buffet du dîner de gala comportait des spécialités venant de 4 pays différents Photo avec graphe : cela représente le trafic des ML depuis l'origine (exposé de Frederick Ramm) Photo prise avec le téléobjectif du Coolpix en hauteur et dans une salle sombre La ML en français est en haut en bleu ciel La ML internationale est tout en bas La ML allemande est au dessus en violacé et la ML italienne est la suivante. Conclusions : notre liste fait jeu égal et parfois surpasse la ML internationale, et même l'allemande. Peut-être pas une raison de se vanter : trop de bavardages Photo sur laquelle je figure (cheveux blancs) : de gauche à droite : votre serviteur, Baptiste Darthenay, Fred Moine, Francisco Dos Santos, Frédéric Bonifas, Frédéric Rodrigo, Jocelyn Aubert, Gaël Musquet et Christian Quest Photo devant bâtiment couleur bordeaux et blanc (c'est l'Aston Business School qui inclut aussi l'immense hôtel des congrès). de gauche à droite : Charles Lugin, Baptiste Darthenay, Thibaud Michel, Francisco Dos Santos, Gaël Musquet et deux personnes peu visibles, dont Christian. Sur la photo floue où on voit des Français applaudir, on voit Yohann Boniface au centre et Séverin Ménard à sa droite. Il y avait 10% de femmes au congrès, ce qui a étonné plus d'un. Emilie Laffray a fait un saut pour venir nous voir, le samedi. On l'aperçoit deux fois. A ajouter deux Français venus pour des raisons professionnelles. : Jacques Lemordant, Fionn Hallemann Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelques mots et images du SOtM 2013 Birmingham
Le 10 sept. 2013 à 20:50, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Bon... Philippe : 30 réponses, moi : aucune :-( Bon... Je crois que les financements sont trop pixélisés et les participants pourraient au moins prendre une bonne banque lorsqu'ils vont à de tels événements comme lorsqu'ils achètent un cornet de frites et que dire des horaires de bus c'est vraiment ce fichtre du monde hein ? Désolé d'avoir un peu zappé, mais, se défendre contre des non-attaques prend du temps. ;-) Je ne retrouve plus l'intervention où l'avenir financier de la Fondation a été traité. Mon ressenti est que la communauté et la Fondation ont toujours peur de grandir. La Fondation administre 32 serveurs et ne doit pas avoir de problème de financement à court terme pour ceux-ci, puisque les appels de financement volontaire marchent. De plus, les associations locales (local chapters) apportent de des serveurs miroirs. Aller au-delà serait faire des dépenses de RP, dont personne n'imagine bien les contours. Chercher des sponsors, pourquoi faire, alors que certains d'entre eux sont partagés : OSM, c'est bien, mais, c'est difficile à monnayer à fond la caisse, car le modèle contaminant ne fonctionne bien que pour les applications dont le but n'est pas purement cartographique. Finalement, la tendance me semble attentiste, même si le président, Simon Poole, a proclamé que la Fondation sera plus activiste, mais, sans définir clairement les terrains d'action. Il y a eu une discussion sur le local chapters menée par Henk Hoff, mais, je n'y ai pas assisté. D'autres participants au SOTM peuvent compléter ces remarques un peu générales. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Quelques mots et images du SOtM 2013 Birmingham
Compte-rendu rapide la conférence mondiale State of the Map 2013 organisé par la Fondation OpenStreetMap Si Gaël Musquet n'a pas cessé d'envoyer des tweets à ses correspondants, dont tout le monde, en particulier, moi-même ne fait pas partie (pas de compte), personne ne s'est encore chargé de rendre du State of the Map 2013 à Birmingham Une douzaine de Français sur un peu plus de 300 participants y sont venus. Au moins 3 d'entre eux sont des expatriés. La ville : en plain travaux : tram-train et rénovation de la gare centrale avec 40 commerces de plus, dont une douzaines de restaurants et de bars. Le lieu : le deuxième plus grand bâtiment en emprise au sol d'Europe. A l'époque, c'était une grande école de technologies avancées, inaugurée par la Reine en 1955. En 1966, c'est devenu l'Université Aston, du nom du quartier,dans lequel il y a, aussi, à deux pas, l'Université de Birmingham. Les deux universités ont des bâtiments imposants et récents. Aston semble avoir 2 points forts : la médecine et le… management. Plus un troupeau de 12 oies. Derrière la Business School s'étend un hôtel de 2 à 300 chambres, car, le campus est équipé pour les congrès (Conference Aston). Tarif : moins de 40 €, breakfast anglais inclus. Les chambres pour étudiant étaient moins chères. Le congrès OSM lui-même était très bien organisé avec, au moins, une vingtaine de bénévoles sur le lieu. Andy Mabbeth; qui est un Brummy pure souche (sur une photo, il est côté du président sur une scène) a été un gardien des temps d'intervention efficace et il a un vrai talent d'orateur. Les interventions étaient de 20 minutes pour les normales et de 5 minutes pour les interventions flash (lightning talks). Les Français ont su prendre une part non négligeable : Christian Quest, sur le rendu OSM-Fr et la carte Michelin/OSM de Clermont-Ferrand. Cela a marqué l'auditoire, à la mesure du fait que Michelin est connu mondialement, mais pas Clermont-Ferrand. Yohann Boniface sur uMap Frédéric Bonifas sur le calculateur d'itinéraires cyclistes à Toulouse Frédéric Rodrigo et Christian sur les imports : différence entre imports de masse et intégration Frédéric Rodrigo sur Osmose Fred Moine sur l'utilisation de drones pour la cartographie en Haiti. Gael n'a pas pris la parole, mais a évangélisé tous les anglophones qui passaient à sa portée. ;-) Les Anglais sont de bons spécialistes de l'animation collective (social relations) et le dîner de gala s'est passé dans la bonne humeur avec des jeux autour des ballons qui n'étaient lestés que par des couteaux. Une femme, Kate Chapmann, l'Américaine qui coordonne en partie HOT a été élue au Bureau de la Fondation OSMF (5 membres), alors qu'elle avait été devancée les fois précédentes, bien qu'ayant déjà été élue. Une des questions qui a agité les esprits est l'établissement d'un modèle de financement satisfaisant et en relation avec les futurs besoins. Simon Poole, le président, donne l'impression d'un type très sympathique et calme. Les statuts autorisent maintenant l'adhésions des organismes collectifs (sociétés commerciales et autres), mais sans droit de vote et avec une cotisation de 1200 €. Voici une galerie photo pour fixer l'événement. Licence ouverte, pourvu qu'on mentionne l'auteur. https://www.dropbox.com/sh/0f7kszapc6yaos7/diV8tfbhG6 : j'espère que ça va marcher pour tout le monde. Me signaler les problèmes. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France
Le 3 sept. 2013 à 00:01, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Y a pas à tergiverser. C'est la page en anglais qui fait référence. C'est juste la traduction en français qui est mauvaise. Et comme c'est un wiki, chacun est libre C'est faire bon marché de l'histoire complexe des mots dans chaque langue. Si owner est mentionné dans dictionnaire Webster et de là dans le wiki eng, c'est, probablement, du fait d'un contexte juridique ancien et spécifique. To operate fait clairement référence à un type d'action avant de se préoccuper du lien juridique. Operator peut également signifier individu menant une intrigue cachée. Smooth operator de Sade? Dans le contexte linguistique français, opérateur est concurrencé, à la fois, par organisateur et par exploitant, ce qui explique qu'il soit peu utilisé dans l'administration. On le trouve plus implanté dans l'informatique, soit pour les conducteurs de machine venant aussi de l'anglais, que pour les organisateurs de réseaux informatique élargis. On retrouve la dichotomie organisateurs/exploitants dans les opérateurs de réseau informatique/téléphonique, puisque l'opérateur historique, bien que propriétaire de réseaux physiques doit les exploiter sous un contrôle gouvernemental. Les lois européennes sur la séparation infra/exploitation sous régime de plus en plus privé permettent de poser la séparation infra commune/opérateurs conjoints de la même infra. D'où RTE ( infra physique de masse ) + ErDF (infra et déploiement des réseaux fins) face à EDF qui ne devrait que s'occuper du client final, mais, qui garde des prérogatives de l'ancien système. Même chose pour Régions/SNCF TER ou CG/transporteurs départementaux. A mon sens, chaque niveau inférieur d'exploitation est l'opérateur des services rendus au client final. Pour le moment, l'Education nationale reste l'opérateur des réseaux publics d'enseignement, parce qu'elle a des responsabilités opérationnelles très denses. A l'avenir, on pourrait avoir Région organisatrice/intercommunalités opératrices. Un mix des systèmes allemands et US en quelque sorte. Attention : science fiction. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France
Le 30 août 2013 à 10:23, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Merci Christian pour ces infos. On parle bien de la même chose mais il me manquait la terminologie. Opérateur de second rang, premier rang etc... fait-il référence à un jargon purement administratif ou il y a un référentiel quelconque derrière Pour être précis, j'ai vu plusieurs fois dans les documents internes et externes du Conseil général où j'ai travaillé le terme d'OSR qui renvoie probablement à la législation, que je n'ai pas retrouvée et qui a été construite a partir des lois de décentralisation et d'intercommunalisation. Tous les CG sont des OSR de transport interurbain. Les EPCI incluant une agglomération importante sont des OSR de transports urbains. Les Régions sont les OSR des transports d'intérêt régional. La notion de premier rang n'est qu'une déduction. Il existe aussi la notion d'AOTU (autorité organisatrice de transport urbain) définie dans un article du Wikipédia. Pour ce qui nous concerne, cela permet de distinguer la notion de l'organisateur qui planifie, reçoit des redevances, finance en partie et rend possible l'exploitation de celle de l'exploitant qui est l'opérateur au sens d'opérer un service, c'est-à-dire fournir directement des services spécifiques. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France
Le 30 août 2013 à 00:28, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Le 29 août 2013 23:44, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Tout simplement: Gérédis = équivalent local RTE Séolis = équivalent local ErDF Il n'existe plus de régie du Sied... ou autre... ca vous convient pour les Deux Sevres? Non je ne suis que partiellement d'accord avec les explications données ci-dessus. Comme expliqué précédemment, seules les collectivités territoriales sont propriétaires des infrastructures de distribution électrique (le SIED ici). Le réseau est ensuite concédé à : - ERDF sur 95% du territoire - Des ELD sur le reste. operator pourrait tout le temps valoir ColTer ou autres... mais le propriétaire n'est pas en charge de l'exploitation ici. Là il est bien question d'identifier le titulaire de la concession puisque c'est lui qui est en charge de l'entretient et du développement de ces infrastructures (le financement est toutefois public mais les études sont faites par les titulaires de la concession). Cette conception est en accord avec le in charge of operation de Wikipedia. C'est le plus important à mon sens, des infrastructures comme celles-ci peuvent très bien être revendues à des tiers pour dégager une quantité importante de cash sans pour autant changer d'exploitant (bâtiments FT, pylônes Bouygues, TDF... il y a plein d'exemples, personne ne l'a remarqué). Le jour où la stratégie d'exploitation change, là il y a des répercutions sur le terrain. Ensuite, il n'y a pas d'équivalent à RTE qui est le seul à assumer le rôle du transport sur tout le territoire. Les ELD sont parfois organisées en filiales dans des logiques purement comptables et financières. Seule une de ces structures est titulaire de la concession de la distribution et c'est à chaque fois celle-ci qu'il faut chercher à indiquer dans operator=* Des choses à redire là-dessus ? Il a déjà été dit ici que les collectivités territoriales sont, dans la terminologie administrative, des opérateurs de second rang (OSR). Cela veut dire que les délégataires de service public (concessionnaires et autres) sont les opérateurs de premier rang. Je ne vois donc pas comment attribuer le tag operator à la collectivité territoriale qui n'est opérateur que parce ce qu'elle définit les conditions de l'exploitation. Les operator(s) sont donc Keolis, RATP, Veolia et, peut-être, la collectivité elle-même si elle crée une régie de transport, mais, celle-ci doit être mise en concurrence avec les autres opérateurs de premier rang. La situation est comparable pour la distribution électrique. Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia
Etant comme Florian, un participant aux deux projets, il me semble que le sens des métaphores se perd et que le premier degré tend à tout envahir (c'est un truisme). Si l'on écrit, à juste titre et par esprit pédagogique, que'OSM est le Wikipédia de la cartographie, cela n'insinue nullement que les deux fonctionnent selon les même règles. Des buts différents dans des sphères de l'intellect différentes (description discursive et description symbolique) génèrent, de manière totalement attendue, un fonctionnement différent. Florian a voulu l'illustrer et il a raison de souligner qu'il n'y avait pas de moquerie ou de caricature derrière cela. Une seule question reste entière : comment progresser dans la synergie entre les deux par la simplification maximale des passerelles. Rappeler qu'une passerelle peut faire se rejoindre deux univers différents est aussi un truisme. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM.BF
Le 6 août 2013 à 12:49, Pieren pier...@gmail.com a écrit : membre fondateur de Imagination for people de burkina, Ca sonne pas très francophone ça ;-) Les voisins des leaders économiques de la zone (le Nigeria et le Ghana) ont un intérêt évident à se tourner le plus vite possible vers l'anglais qui est aussi la langue principale du plus puissant Etat africain (l'Afrique du Sud) et les Chinois ne se mettront pas tous au français. Le français a perdu du terrain dans les milieux populaires (plus d'anciens militaires) et les élites ont commencé à se tourner vers les universités anglophones, dans lesquelles elles sont beaucoup mieux accueillies qu'ici. Le darwinisme linguistique, ça existe. A vue de 30 ans, l'issue est connue d'avance, puisque la génération africaine élevée en français aura quitté la scène. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cartes Bing décalées à la Pointe de Brézellec
Le 5 août 2013 à 10:08, plonevez jlplone...@wanadoo.fr a écrit : Bonjour,Lorsque je regarde la carte OSM à la Pointe de Brézellec dans le Finistère :http://www.openstreetmap.org/?lat=48.06971lon=-4.66444zoom=20layers=Mle tracé des chemins coupe le tracé des côtes (coastline)Ce tracé des chemins est aussi en contradiction avec mes traces GPSPour moi les tracés incorrects sont au nord de N 48.06780 W 4.66390A cet endroit, il y a une route rectiligne vers le nord (cap 348°)Les tracés d'OpenStreetMap sont en parfait accord avec les orthophotos BingLes orthophotos de Google et les cartes du Géoportail me semblent correctesPour moi , les cartes Bing sont décalées à la Pointe de BrézellecJean Effectivement, j'ai voulu recaler avec Bing beaucoup de routes taillées à la serpe dans cette petite péninsule et arrivé sur la côte, j'ai vu le décalage à Penharn en me demandant d'où cela venait. Je n'ai pas pensé à aller voir l'ortholittoral que je n'ai pas inclus dans JOSM. Si quelqu'un aime bien fignoler les côtes, qu'il lui plaise de rectifier. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] University ou college?
Il me semble qu'il y a contresens sur higher education qui désigne les high schools, autrement dit les lycées. Dans nombre de pays, sous influence anglo-saxonne, après l'équivalent du bac, on peut passer dans des sortes d'IUT, appelés colleges, qui peuvent être une antichambre à l'université, comme les tendent à devenir les IUT pour les détenteurs du bac pro (ou autre) en France. Comme les IUT en France, les colleges permettent de former les techniciens intermédiaires avec un coût abordable, les universités de type anglo-saxon étant très chères. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Article Aménagements cyclables et troubles de la description dans OpenStreetMap
Le 14 juil. 2013 à 03:30, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 14 juillet 2013 01:00, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Peut-être y aura-t-il un jour une recherche scientifique sur l'incontinence verbale de Philippe ? Bon courage à eux :---)) En tout cas tu ne penses pas à eux car ici c'est toi qui a des fuites incongrues dans une conversation où je n'étais même pas. Voilà qui démontre avec querl mépris tu prends les gens même en leur absence. Dommage étant donné le rôle que tu joues ici, car ce genre de ton ne passe pas inaperçu et laisse des traces, crois-moi. Ceux avec qui tu seras amené à négocier ne manqueront pas un jour de te le reprocher ou de te ferme la porte qous le nez en demandant quelqu'un d'autre pour négocier ou expliquer les choses. Pieren s'étant tenu au strict niveau du constat scientifique et s'étant projeté dans une future exploitation universitaire, il a, au contraire, démontré un niveau de réflexion qui continue de le positionner comme un sage de la liste. ;-) Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Article Aménagements cyclables et troubles de la description dans OpenStreetMap
Le 14.07.2013 17:35, Philippe Verdy a écrit : Sur ce point là oui. Tu ne vois pas qur son smiley ne sert à rien ? Il ne riait pas de lu-même, mais fait de l'humour prétendu en se moquant des autres. C'est lui qui ne comprend rien. Son flaming reste inacceptable, même avec un smiley. Je te rappelle (mais, l'as-tu lu et médité?) qu'une grande partie d'entre nous estiment que ta logorrhée/incontinence verbale/inadaptation sociale/surdité intellectuelle/TOC du clavier/étalage inutile et approximatif de ton immense culture, etc. sont une agression sui generis. Personne d'entre nous ne subira de dommage intellectuel ou autre à avoir essayé de ramener l'inondation dans son lit. Les pompiers restent toujours des héros. Il y a donc quelque inconscience de ta part à te plaindre d'un prétendu flaming : c'est toi qui crache du texte sur un mode volcanique et nous sommes priés de faire comme si de rien n'était. Ceci dit, tu étais, pourtant, en voie de guérison : c'était relatif, puisque tu alternes bouillie et textes courts. Ce que nous attendons, c'est une esquisse d'autocritique, pas des manifestations toujours plus éruptives, face à des piqûres de moustique. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Amélioration rendu FR sur les zooms faibles...
Le 5 juil. 2013 à 11:18, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Le 5 juillet 2013 10:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Pour Malte... que mettre en priorité ? - le nom de l'ile: île de Malte - le nom du pays: Malte - la capitale: La Valette Il faut comprendre quelle organisation tu veux mettre dans ce qui existe. Autant que je puisse le comprendre, tu cherches à reproduire les conceptions basiques françaises d'organisation de territoires. L'organisation administrative vient donc en premier, selon l'ordre d'importance : pays, puis capitale. Et l'organisation concrète des terrains ensuite : nom d'île. Mais Malte et Île de Malte simultané étant perturbant, donc considéré fautif dans les conceptions basiques françaises, il faut supprimer Île de Malte. (mais facile à dire pour un humain, pas forcément évident à faire faire à un logiciel). Est-ce qu'il est tenu compte du fait que Île de Malte et Malte ne sont absolument pas synonymes. Malte est une république établie sur un archipel de 8 îles, dont 4 sont habitées. L'île de Malte, pour être, et de loin, la plus importante, n'est qu'une composante de Malte. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Amélioration rendu FR sur les zooms faibles...
Le 3 juil. 2013 à 16:43, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Réponses en mode paquet: - les gendarmeries... ce sont des zones militaires, d'où les hachures identiques, sinon il n'y aurait même pas de hachures. C'est plus un problème d'empilement, les hachures de zones militaires devraient être mises par dessus le reste alors que là il me semble que c'est l'inverse. J'ai du mal suivre : il me semblait que l'on s'était mis d'accord pour privilégier la fonction de la gendarmerie territoriale (et je ne parle, en premier lei, que de cette portion de la gendarmerie) qui est de faire la police. Il est logique qu'elle soit rendue exactement de la même façon que les sites de la police nationale et des polices municipales. Il faut rappeler que la gendarmerie est maintenant sous le commandement opérationnel du ministre de l'Intérieur. Le caractère militarisé n'est pas, en l'occurrence, primordial. S'agirait-il de prévenir qu'il ne faut pas escalader les clôtures? Certaines casernes de gendarmerie, chargé du maintien de l'ordre de manière intermittente, être signalées avec des hachures rouges. Elles ont d'ailleurs l'aspect caractéristiques des casernes avec guérites, etc. Même les sièges de légion (niveau du département, en principe) qui abritent les états-majors et les pelotons spécialisés ne devraient pas, AMHA, être mis en zone militaire. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires de randonnée équestre ?
Le 3 juil. 2013 à 20:09, jb adressemauva...@live.fr a écrit : Je me suis inscrit par hasard sur votre site Internet et je suis surpris de voir que vos échanges se font par email . La communauté française est si petite que cela ? (cette question n'est en aucun cas péjorative). Quel est le moyen d'échange que doit utiliser une grande communauté? Facebook, la télévision? Sinon, nous utilisons la liste de distribution comme moyen à l'imitation de notre organisation mondiale. Si c'est la forme du forum qui te semble meilleure, mis à part que les anti-forums sont légions ici, les pro ont nabble pour satisfaire leur désir de classement automatique par sujets. Certains, un peu masos comme moi, préfèrent le push en vrac, mais, il est toujours rappelé sur cette liste qu'un courrielleur bien réglé permet de déguster les posts en tranches . Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)
Le 28 juin 2013 à 08:32, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 06/28/2013 08:17 AM, Pierre-Alain Dorange wrote: pourquoi pas les allées sur les terrains privés Ne t'inquiètes pas, je les cartographie aussi: higway=service access=private Tout ce qui est visible et qui peut potentiellement servir de point de repère pour la navigation est à mon avis un objet cartographique légitime. Moi, aussi, je ne m'interdis pas de tracer les chemins privés, surtout dans des stations balnéaires, où ils peuvent être plus fréquents ou dans les exploitations agricoles pour établir une continuité avec les chemins d'exploitation privés. Ceux-ci peuvent être utiles à des randonneurs égarés. Il y a plusieurs catégories de voies privées : - les voies privées pour l'accès à une seule propriété - les voies privées internes aux propriétés - les voies privées, ayant un nom officiel, parfois signalées comme réservées aux riverains - les voies privées sans nom officiel et réservées aux riverains - les voies privées avec un nom officiel dans les ensembles résidentiels collectifs non clos avec adresses multiples - les voies privées dans des ensembles résidentiels collectifs non clos avec une seule adresse - les voies du domaine privé de l'administration publique sont l'accès peut être libre ou ne pas l'être Et, j'en ai peut-être oublié. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] IGN Route 500 sous Licence Ouverte Etalab
Le 28 juin 2013 à 13:32, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Non ce ne sont pas des petites majuscules mais des petites capitales. Ne pas confondre majuscule (terme grammatical et lexical) et capitale (terme typgraphique). Les petites majuscules n'existent pas dans l'alphabet français qui ne connait que minuscules et majuscules. etc. Pour le dire plus brièvement : Si vous parlez d'un texte simple (wiki, post, etc.), vous utilisez minuscule/majuscule Si vous parlez d'un texte ayant été mis en page (panneau, flyer, livre, etc.), vous utilisez bas-de-casse/capitale Sur les panneaux routiers codifiés, le bas-de-casse n'est pas utilisé, mais, il l'est sur les panneaux directionnels de proximité. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] écoles et enseignement bilingue
Le 27 juin 2013 à 17:09, Emmanuel Lesouef eleso...@lorinand.org a écrit : Le Thu, 27 Jun 2013 17:02:51 +0200, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : De plus, il s'agit ici de la pédagogie Montessori (si comme moi, vous ne la connaissez pas, Wikipedia sera votre amihttp://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie_Montessori). Il faudrait donc aussi préciser le type de méthode d'enseignement. Je propose (là encore, si rien n'existe déjà) ceci : * bilingualism = yes * bilingualism:code = yes * bilingualisme:code:method (ou process ?) = montessori/... Légèrement hors-sujet que va être ma réponse mais Montessori est une méthode d'éducation au sens large. Pas de rapport direct avec le fait que l'école soit bilingue à mon avis :) Donc pas de tag bilingualisme:code:method (ou process ?) = montessori/... lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Noter les écoles bilingues, sans doute, mais, plusieurs remarques : Est-ce que cela n'existe pas dans d'autres pays, mais, dans certains, on ne penserait pas à le noter, puisque ce n'est pas original? Mais, surtout quelles langues sont mises en jeu et comment l'indiquer? Il faut savoir qu'il existe des dizaines d'écoles français-breton en Bretagne, autant en Occitanie et autant au Pays basque français. Et quelques écoles français-alsacien et français-corse. Il y a même un distinguo à faire entre les écoles qui pratiquent un enseignement immersif et les écoles publiques et catholiques qui s'en tiennent au 50-50. Typiquement, dans l'école Diwan qui est à ma porte, le breton est langue d'enseignement en maternelle et en CE1 et à partir du CE2, c'est 20 h en breton, 5 en français et 2 en anglais. Y ajouter les collèges et les lycées en breton, en basque, en occitan. Et bien sûr les écoles en anglais de la grande bourgeoisie, surtout à Paris et à Saint-Germain-en-Laye (lycée). Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] lien court /permanent
Le 24 juin 2013 à 12:49, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit : Le 24 juin 2013 à 12:40, Benoît benoit.ferch...@gmail.com a écrit : je remarque que lorsque je veux envoyer une adresse visible sur une carte avec une icône genre POI le fait de demander le lien permanent retire l'icône et si on a fait un petit zoom arrière, genre pour montrer dans quelle région de France, d'Europe, ou du monde, cette adresse se trouve Hé bien on ne sait plus où on est ! Peux-tu donner un lien ? Il y a une multitude de site qui utilisent des fonds de cartes OSM avec des techniques ±différentes pour afficher des marqueurs dessus ;-) Il me semble que Benoît ne parle pas du marqueur qu'il aurait mis, mais, de celui qui apparaît après une recherche. Pour fixer un marqueur, il y a l'astuce un peu trop geek de mettre un m devant lat et lon dans le lien permanent. Il y a des sites en anglais, malheureusement, pour mettre un ou plusieurs marqueurs. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
Le 21 juin 2013 à 10:42, JB jb...@mailoo.org a écrit : Il faudra quand même que je l'écrive, ce mél sur la balise name. Mais en gros, pour moi, il manque une alternative à cette balise name, du genre short_description, qui serait utilisée pour le rendu en l'absence de balise name. Les Église de Trifouillis, Cimetières de Les-Oies, Gite d'Étape, Fontaine, Linteau 1452, Mairie (2845 selon Taginfo), Chemin Rural, Cimetière (1800), Calvaire (1500), Église (1200), etc, etc, etc… Quand je suis de bon poil, je les déplace vers « description », quand je suis de mauvaisep://l Dans toute cette liste, il n'y a que 2 ou 3 éléments qui me semblent discutables. Il est normal de de mettre de qui est écrit à la porte et sur les panneaux. Dire que c'est taguer pour le rendu est une forme d'extrémisme. Pourtant, il n'y a pas que des éléments de terrain qui doivent être pris en compte. Une normalisation peut intervenir à la marge. C'est le cas des églises et chapelles qui doivent être complétés, quand il n'y a pas d'inscription par le nom du saint auquel elles sont dédiées. Eglise de Trifouillis-les-Oies est donc fautif, mais pas pour la raison que tu indiques. les Mosquées et les synagogues ont aussi des noms et il est normal d'indiquer mosquée X. C'est leur nom. Les Allemand écrivent Nom du saintkirche; les distingués germanistes de la liste peuvent-ils nous dire, s'ils sont agités par cette fièvre purificatrice qui conduit à vouloir les rendus basiques de plus en plus abstraits et éloignés des gens au noms de les logiciels font tout. Un peu de mesure dans le geekisme ne serait pas inapproprié. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk] Ouverture du portail GeoPaysdeBrest
Le 20 juin 2013 à 15:27, Floris Looijesteijn o...@floris.nu a écrit : Hey Christian, If you want any response from an English mailing list you should give an English translation... Greets, Floris Looijesteijn Sorry for any inconvenience, as I made a mistake when choosing amid OSM lists. I announced the open data portal recently released by Brest metropolitan authorities. Not a very special event, but I underlined two facts. In March 2010, Brest put its geodata under a verbose and very permissive license, being the first public French authority to do so. Now, they choose the ODbL license, but, in 2010, a bunch of data were integrated (and not imported) in OSM under a very precise protocol by a team from all parts of the country. See at this English OSM wiki page. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO Moreover, a 3 D modelization of the entire town is released under ODbL now. See the little video with a car running in the heart of the town. http://geo.pays-de-brest.fr/zapp/Pages/Donnees3D.aspx Christian Rogel___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk-fr] Ouverture du portail GéoPaysdeBrest
Le Pays de Brest (87 communes)a ouvert son portail de données géographiques téléchargeables, GéoPaysdeBrest.. Celles-ci sont placées sous la licence ODbL. Cela concerne de nombreux thèmes : équipements, urbanisme, transports, déchets, divers référentiels, orthophotographie BMO 10 cm au format ECW, etc. Une cartothèque inclut 35 cartes. http://geo.pays-de-brest.fr/Pages/default.aspx On y trouve aussi la modélisation du territoire de BMO en 3 D, lui-aussi téléchargeable sous licence libre ODbL. Il pèse 800 Mo. Vidéo de présentation : http://geo.pays-de-brest.fr/zapp/Pages/Donnees3D.aspx C'est d'abord une bonne nouvelle pour l'adoption de cette licence, car, des données géographiques utiles étaient déjà disponibles pour OSM depuis longtemps. En mars 2010, Brest Métropole Océane (BMO) a été la première collectivité publique française à décider le libre usage de ses données géographiques. Le bâti et la voirie de la communauté urbaine de Brest avaient donc pu être intégrés dans OSM de manière différentielle, en conjuguant les efforts des Brestois et de plusieurs OSMeurs de France et … d'Angleterre. Voir le wiki OSM en anglais : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO . Le mouvement a été poursuivi pour le Pays de Brest, facilité par le fait que le SIG de Brest est prestataire pour les autres EPCI. Brest Métropole a été pionnière en mettant sous licence libre ses données géographiques avant Rennes et Paris (c'était une licence brestoise, mais, elle était permissive). Le portail a bénéfice des expériences des autres villes et aussi d'un état d'esprit local qui consiste à faire au mieux sans le dire trop fort. Quelle ville comparable peut dire qu'elle a plus de 80 points publics Internet? Voir carte http://www.a-brest.net/IMG/papi_epm_sept03.pdf. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux pays dans Osmose - Était : Catalan support in Osmose
Le 18 juin 2013 à 11:11, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Franchement ta réaction hostile est incompréhensible. Je suis parti d'un besoin du catalan (pour un utilisateur en Espagne à qui une réponse a été apportée) pour ne parler ici QUE des langues de France (et pas des autres pays), dont le catalan lui-même. Et elle est appropriée dans cette discussion concernant Osmose qui effectue DEJA des contrôles linguistiques (et c'est bien pour ça que ce contributeur nous a contacté concernant sa langue), sur des listes de vocabulaire. JAMAIS je n'ai dit (comme tu le décris) qu'OSM normalisait le contenu dans sa base et ce n'était pas l'objet non plus de ma demande. C'était entièrement lié à ce que fait DEJA Osmose, qui n'est pas de normaliser ni automatiser les corrections, mais de signaler les problèmes (réels, ou potentiels, et à vérifier avant de les revoir chacun manuellement). Pour faire court, le découpage par dialecte est inopérant (les dialectes secondaires produisent trop peu d'items à normer). La question est entièrement entre les mains des contributeurs locaux et pas du ressort de la liste. Ils proposeront ce qu'il faut, lorsque la base sera renseignée, or, les quelques milliers d'odonymes bretons sont trop encore peu nombreux. Il pourrait être plus urgent (j'en parlerai sur la liste bretonne) de vérifier certains name en breton dans tous les toponymes (lieux-dits et noms de voie). Ex. : Penhoat et les variantes Penc'hoat, Penhoët et Penc'hoad. Mais, ce serait un gros boulot. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux pays dans Osmose - Était : Catalan support in Osmose
Le 16 juin 2013 à 22:28, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Cependant je resoulève la questions pour les lieux situés en France métropolitaine, où le catalan est une langue régionale, et aussi sur les autres langues régionales pour lesquelles on pourrait avoir des listes de vocabulaire à vérifier : - breton avec au moins 2 variétés principales, - alémanique alsacien et belfortain - néerlandais - picard avec 2 grandes variétés (mais pas sûr que le ch'timi du Nord soit utilisé dans les toponymes) - et occitan, l'occitan très étendu ayant au moins 4 ou 5 variétés en France, même si on met de côté les variétés espagnoles et italiennes - corse (il semble y avoir au moins 2 variétés aussi Encore une fois, un discours décollé de la réalité sur des questions non maîtrisées ou, pire, qui ne sont, ni de ton ressort, ni de celui des lecteurs de cette liste. Principe de base : OSM ne normalise pas le contenu et il l'enregistre de manière normée. Application : s'il y a des noms de lieu venus des langues de France, les contributeurs doivent se référer à la meilleure source ou s'abstenir. La situation est simple pour le breton et le basque, puisque des offices publics sont officiellement chargés de normaliser les toponymes. Pour les autres langues, il est inutile de gloser, commenter, car, tout dépendra des locaux et de leur capacité à proposer des listes et des modèles de traduction. Merci de ne pas revenir sur le sujet. Compléter la page du wiki sur les noms de lieu multilingues sera plus efficace que tout étalage de connaissances approximatives. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)
Le 11 juin 2013 à 12:09, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/6/11 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org: La SNCF dit ce qui est une gare et ce qui est une halte. Il n'y a pas à tergiverser et on reprend sa classification. POINT BARRE. Plutôt que de partir du point de vue de la SNCF, partons de celui d'OSM. Voici la définition de railway=halt dans le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dhalt Traduc : une petite station, peut ne pas avoir de quai, les trains pourraient ne s'y arrêter que sur demande. L'exemple en photo montre une petite halte construite comme telle en rase campagne , sans bâtiment, et qu'on peut voir sur de petites lignes à faible vitesse, particulièrement dans la campagne anglaise. Il me semble qu'il faut arrêter de confondre halt et halte ferroviaire, car, ce sont des faux-amis. Le tag halt désigne donc le niveau le plus élémentaire des arrêts. L'autre est station. On peut proposer staff=yes/no. D'autres tags doivent définir les autres niveaux de service : Un avec vending machine Un autre qui défit la présence d'agents, les heures d'ouvertures. Et un autre qui définit la classification officielle SNCF et même celle de RFF, si elle est différente. Encore, une fois, la France n'est pas un île et ces questions ont du déjà être posées et, peut-être, résolues ailleurs. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Apple annonce la navigation GPS et des cartes avec moteur vectoriel
L'application Plans qui avait connu des problèmes a été repensée. Le nouveau moteur vectoriel permet de garder les étiquettes (noms) toujours lisibles,même si on incline l'appareil. Flyover permet un guidage vocal. La 3 D serait beaucoup plus précise que celle de Google. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer un centre d'accueil de Sécurité Sociale (était Proposition de projet du mois (gares SNCF))
Il ya de nombreuses administrations dans les services sont dispersés dans les territoires et, souvent, à l'intérieur d'une même ville. J'ai esquissé, pour une administration que je connais bien, un nommage avec 2 niveaux : Conseil général d.. X - Maison du Département, Conseil général d… X - Bibliothèque départementale, Conseil général d.. X - Direction de la Solidarité Selon l'idée habituelle, c'est aux outils de rendu d'effectuer les coupes et/ou les abréviations nécessaires. Donc, on pourrait avoir : Gendarmerie nationale - Brigade de proximité (ou de recherches) Plus compliqué est le cas des communes. En toute logique, on pourrait avoir : Commune de X - Centre communal d'action sociale et même Commune de X - Bibliothèque municipale Plus compliqué encore, le cas des communautés de communes et autres qui ont des noms à rallonge. Evidemment, le rendu standard en captant tous les noms pourrai être surchargé. Mais, est-ce si grave? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer un centre d'accueil de Sécurité Sociale (était Proposition de projet du mois (gares SNCF))
Le 8 juin 2013 à 18:02, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit ou quelque chose plus générique du genre operator=admin_level:4 operator=admin_level:8 Je veux bien qu'on examine l'éventualité d'user des relations, mais, il faut quand même réfléchir un peu : admin_level ne concerne pas les sous-branches de l'Etat. Est-ce que operator s'applique à un siège d'administration? Et à une direction? Operator se réfère souvent à une gestion déléguée, ce qui ne veut rien dire dans un contexte administratif. Et surtout que font les autres régions du monde, car la France n'est pas une île? Comment s'assurer que ce qui est dans la relation puisse s'afficher, si nécessaire. Et ça peut l'être pour des raisons politiques : il y a des frictions latentes entre services purement administratifs et services purement métiers. Autrement dit, la collectivité gestionnaire peut vouloir privilégier son nom. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tuile vs Dalle (was: Metatuiles les plus denses en nœuds)
Le 30 mai 2013 à 10:44, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec toi. Le terme utilisé en France depuis des décennies est dalle. Si certains utilisent le mot tuile c'est une erreur de traduction, dûe à la ressemblance des mots. ... Un autre avantage d'utiliser dalle, c'est qu'on a aussi le mot dallage qui existe, alors que certains ont inventé l'horrible barbarisme tuilage. Tuilage est d'autant plus inapproprié qu'en musique cela désigne le fait que les voix se superposent quelques secondes, comme les tuiles qui se recouvrent partiellement. Dans les entreprises, c'est le fait que celui qui quitte un poste reste un peu de temps pour initier son successeur. En franc-maçonnerie, le tuilage, c'est le dialogue codé pour savoir si son interlocuteur est franc-maçon. D'où, par extension, tuiler quelqu'un, c'est le regarder d'un oeil soupçonneux. Ce mot est vraiment suspect. ;-) Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Plus de fractionnement électoral des communes de - 20 000 habitants
Le Conseil constitutionnel a validé hier que seules les communes de plus de 20 000 habitants pouvaient être fractionnées pour les élections municipales. Cela touche les communes associées qui avaient des élections municipales séparées et dont les conseillers étaient adjoints à ceux élus dans la commune principale. Cela n'empêche pas de garder les contours de la commune associée, soit au niveau des arrondissements, s'il reste des particularités de gestion (à creuser), soit comme suburbs, même si c'est étrange en zone rurale. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet OpenStreetView
Le 27 mai 2013 à 12:01, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : C'était une note en passant, liée au choix du nom de projet et de son hébergement. Rien de plus. Admettons que c'est une blague aussi, je ne le prends pas mal. Tu fais beaucoup trop de notes en passant(et de digressions sans intérêt) sur une liste qui va encore atteindre 1000 messages dans le mois. N'as-tu jamais pitié de tes lecteurs? Christian R. membre de l'association pointbzh ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre
Le 26 mai 2013 à 12:00, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Ou pas d'admin_centre du tout... Un lieu dit ça a une existence sur le terrain, l'admin_centre c'est un truc quand même bien plus flou. Rien de plus flou qu'un lieu-dit, à mon avis. Certains lieux-dits sont créés par subdivision d'un autre plus grand. Le repère spatial ou plus souvent nominal peut se trouver excentré. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds
Le 25 mai 2013 à 14:42, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : En anglais je ne sais pas, mais en français je trouve que le terme de méta est très mal choisi. J'imagine qu'il a fait son texte à la va-vite ; peut être aurait-il pu dire aussi supertuile - ou, plus simplement, une surface de 8x8 tuiles... ce qu'il dit quand même... La traduction de tuile pour tile aussi est un peu limite, et je serais curieux de savoir comment les anglais le comprenne. En effet, d'après mon Harraps (amen) une autre traduction normale de tile est carreau, ce qui correspond bien mieux à ce que c'est... Quand les anglais disent tile of osm, pensent-ils tuile d'osm, ou carreau d'osm ? . ` Tout au début de mon abonnement à cette liste, j'avais souligné que traduire file par tuile est un barbarisme. J'avais eu la mauvaise idée d'ajouter que l'IGN employait le terme de dalle. Sur le wiki OSM était d'ailleurs apparu, en 2010, je crois, l'image d'un dallage qui correspond bien à l'image qu'ont les Anglophones; du mot tile appliqué à la cartographie.. Que n'avais-je dit là : il ne fallait pas parler de corde (l'IGN) dans la maison d'un pendu et, je résume, comme on faisait un projet libre, on avait un vocabulaire.. libre. Ça n'empêche pas d'être précis, comme quand on code (je ne code pas, mais, j'aime la précision dans le langage). N'avez-vous pas aperçu qu'une tuile recouvre toujours une partie de sa voisine? Ce qui n'est pas le cas des dalles. Chjristian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Petites nouvelles de Bretagne
Samedi 18 mai, c'était la Fête de la Bretagne (ou plutôt au milieu de la semaine de fête), qui est prise en charge pour la communication générale par la Région Bretagne. A Bruz (au SO de Rennes), l'association Bruzhoneg a organisé une initiation OSM originale. Maël Reboux, contributeur local, avait préparé une session de bretonnisation des noms des voies qui a servi pour quelques-uns d'initiation et à d'autres d'occasion de se rencontrer entre mappeurs. Le résultat est un plan MapOSMatic A0 qui va servir, non seulement à promouvoir le breton, mais, également, OpenStreetMap auprès des élus. J'ai raconté cette expérience, à laquelle j'ai participé, sur le média en ligne Agence Bretagne Presse. http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=30139 (3 photos) Vous trouverez au bas de celui-ci le lien vers un article dans lequel je parle de la cartographie OSM en Bretagne (2ème partie de l'article). J'y fait allusion aux cartoparties municipales d'Arradon (Morbihan), sous la houlette de l'adjoint au maire, Pascal Baudont. L'association Kreizenn Dafar a ouvert la cantine numérique de Saint-Brieuc à la Matrice, 21 bd Clémenceau : c'est sans doute un lieu à investir pour des formations OSM. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Problème avec Nomino
Le 21 mai 2013 à 02:57, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Non c'est toi qui a divagué complètement dans ta phrase, que je cite : Nomino est amusant : comme les noms de lieu typiques de l'Ouest gallo peuvent être les mêmes qu'au Québec, on peut mettre du breton de l'autre côté de l'Océan. Maintenant tu divague encore en voilant mélanger les deux langues pour créer de toute pièce une toponymie bretonne. Merci de pontifier sur le breton. En deux mots, l'opération dont je parle est faite en liaison avec un organisme officiel qui valide la terminologie bretonne, à partir des données cadastrales et du référentiel public.Que cela ne paraisse pas urgent à tous de créer des plans de ville, dont les odonymes et autres toponymes soient en breton est plus que probable, mais, cela se fait partout en Bretagne. Pour le fun, on peut adapter le principe hors de Bretagne. On peut aussi l'adapter à toutes les langues et la fréquence en est inversement proportionnelle au caractère officiel de la langue. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ponts et leur emprise
Le 21 mai 2013 à 09:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Si l'emprise du pont est tagguée en building=bridge, elle sera visible et sans besoin de relation ! Exemple: http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=48.86343lon=2.31955 Je me demande meme si ça vaudrait pas le coup de les rendre plus opaque… C'est aussi ce qu'on voit, avec plus de pertinence, pour le château de Chenonceau (notez qu'il se trouve dans la commune de Chenonceaux avec un x). http://www.openstreetmap.org/?lat=47.3248690366745lon=1.0702899098396301zoom=17 Les deux ponts devraient cependant apparaître comme privés, me semble-t-il. L'autre Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Problème avec Nomino
Le 21 mai 2013 à 00:40, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit : Bonjour Merci Christian pour ce rapport. Ce problème été rapporté une autre fois, mais je n'arrive pas à le reproduire. Nous continuons de chercher… Depuis samedi et dimancher, j'ai pu réutiliser Nomino aussi bien sur mon IPad que sur mon ordi de bureau. Donc, plus de souci, mais, ce h volant était étrange. Nomino est amusant : comme les noms de lieu typiques de l'Ouest gallo peuvent être les mêmes qu'au Québec, on peut mettre du breton de l'autre côté de l'Océan. Un Breton sur chaque motte de la Terre, un Breton sur chaque vague de la Mer. Saint-Paul-Roux, Prince des poètes et marseillais Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Problème avec Nomino
Le 21 mai 2013 à 01:51, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : H le gallo ce n'est pas le breton. Ce ne sont PAS DU TOUT les mêmes langues. Mais alors VRAIMENT PAS DU TOUT - Le breton est une langue celtique (qu vient de l'autre côté de la Manche d'avant les invasions saxones et normandes) dont la langie la plus proche est le cornique. Les pêcheurs bretons et corniques d'outre-manche parlaient entre eux sans problème, bien plus facilement qu'en utilisant un mélange d'anglais ou de français (sur certaines vieilles bases latines ou normandes communes). etc.etc. etc. Encore une fois, tu divagues. Personne ne se risque à dire que le breton et le gallo sont cousins, même si le gallo le plus occidental a incorporé nombre de mots bretons. Pour éclairer, là, où il y a, par exemple, le pâtis (une sorte de friche ou de lande où on mettait des animaux à pâturer), on peut mettre en name:br = peurvan. Cela vient du fait que j'ai participé samedi à une opération de traduction des noms de voie de Bruz (Sud de Rennes) pour créer un plan de ville en breton qui confortera la politique linguistique locale. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)
Je ne vois pas pourquoi la question du logement sur place a quelque chose à voir avec la raison sociale. Si OSM enregistre une raison sociale sur le terrain, le fait que cela corresponde à une personne qui loge sur place n'a aucune importance. Et, selon, le principes d'OSM, c'est la raison sociale inscrite sur le terrain qui doit être mentionnée, sans avoir besoin de savoir, sil elle correspond à une inscription dans un registre quelconque. La CNIL ne pourrait appliquer le droit de la protection d'une personne privée à une raison sociale visible par tous. Si elle s'avisait de le faire, elle serait attaquable pour discrimination. Et ne pas oublier que le droit des marques ne concerne que la concurrence potentielle et le mauvaiss usage de celles-ci. L'inscription dans la base OSM ne correspond à aucun des deux. Toutes ces questions sont parfaitement encadrées. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] gps, gpx et navfree
Puisqu'il a été fait mention de navfree (de Navmii), je signale que j'ai eu une petite mésaventure quand une nouvelle version est parue le 30 avril.. Les 2 dernières versions gratuites embarquent Streetview, ce qui est génial dans le principe. Mais, cela pèse 1,4 Go qui ne tiennent plus dans un IPhone de 8 Go (rappel, il y a aussi une version Android) Or, une version améliorée payante, mais, sans Streetview est facturée 6 €. Comme elle ne pèse que 663 Mo, jee vais donc , peut-être, être obligé de passer à la caisse. Autre chose : Lionel MacBruSoft, du magazine A vos Macs !, me demande de signaler, que pour tenir compte des remarques faites dans cette liste, il a publié un article complémentaire dans le numéro en cours pour bien préciser la licence d'OSM et signaler qu'il y a d'autres éditeurs que Potlacht. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)
Le 5 mai 2013 à 23:27, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : De même on a des textes qui sont clairement consultables par le public, mais dont il est interdit de faire la moindre reproduction. L'entrée dans un musée peut être gratuite et libre pour tout le monde, mais les photos interdites. Je suis baba devant la puissance de ton raisonnement. Tout le monde peut entrer dans une bibliothèque publique pour consulter tout ouvrage (dont l'état de conservation le permet) mais pas forcément l'emporter ni le photocopier ou le scanner. On peut aller en visiteur assister à un procès public mais pas prendre des photos... On peut aller dans une mairie consulter la liste électorale, mais pas la reproduire. Et même concernent nos propres données, on peut aller demander un état de nos crédits à la Banque de France mais on ne peut même pas en emporter une copie. Idem pour la consultation du casier judiciaire. Bravo pour cet élargissement gagnant du terme reproduction ! Public ne signifie pas librement reproductible au delà de l'espace qui a été mis en place à l'origine. Cas similaire : le domaine public n'est pas non plus nécessairement libre, que ce soit en propriété intellectuelle ou en propriété tangible, mobilière ou immobilière. Très souvent même, le domaine public est soumis à beaucoup plus de restrictions (et de risques légaux en cas d'abus) que le domaine privé. Voir plus haut. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)
Le 6 mai 2013 à 00:06, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Dans une base de donnée, M. Mme Untel avec n° de SIRET (ou registre du commerce ou...) c'est un établissement, M. Mme Untel sans n° SIRET c'est une donnée privée. Le parallèle entre le n° INSEE et le n° INSEE fonctionne mal, car on compare un nom ordinaire et un nom commercial et ce n'est pas le SIRET qui le rend réutilisable, c'est l'affichage.. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)
Le 6 mai 2013 à 01:44, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 06/05/2013 00:24, Christian Rogel a écrit : Le 6 mai 2013 à 00:06, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Dans une base de donnée, M. Mme Untel avec n° de SIRET (ou registre du commerce ou...) c'est un établissement, M. Mme Untel sans n° SIRET c'est une donnée privée. Le parallèle entre le n° INSEE et le n° INSEE fonctionne mal, car on compare un nom ordinaire et un nom commercial et ce n'est pas le SIRET qui le rend réutilisable, c'est l'affichage.. Le fait qu'il y ait une enseigne ? Qu'il y ait publicité (au sens de rendre public) ? Au yeux de la CNIL, je ne crois pas. Je ne suis pas juriste, mais ce n'est pas le type d'affichage qui détermine si la donnée dans la base est d'une personne physique ou d'une personne morale. Ce qui retirerait la qualité de donnée privée, c'est la source : la donnée ne se trouverait dans OSM que parce qu'elle est dans public. La CNIL ne pourrait censurer un fichier sans prendre en considération la manière particulière employée pour le constituer. L'un des éléments de l'appropriation illicite d'une donnée privée est l'absence de consentement de la personne concernée. Mettre un panneau ne rentre pas dans cette approche. Pas de opt int à réclamer. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Données de Concarneau Cornouaille Agglomération
Le 3 mai 2013 à 15:08, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Non, je n'y suis pas abonné. J'ai la faiblesse de penser que les Bretons lisent la liste Française. Peut-être que (presque) tous les mappeurs bretons lisent la liste FR, mais, ils n'y seront pas forcément abonnés ou, tout au moins, ils ne posteront pas dessus. C'est dû, en général, au fait qu'ils trouvent cette liste trop visible, par rapport à leur position professionnelle. C'est l'un des intérêts d'une liste régionale d'offrir un niveau d'échanges, incomparablement moins fréquents que sur la liste majeure, mais, très utile pour les gens qui veulent rester discrets, les timides et pour les sujets régionalement très pointus. Sujet en cours : atelier d'insertion des toponymes en breton pour la ville de Bruz, le 18 mai. Sauf erreur de ma part, la liste OSM-Bretagne avait justement été utilisée pour la coordination de ceux qui avaient participé à l'intégration des données de la 4 C, comme aussi de données concernant l'Ille-et-Vilaine. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 27 avr. 2013 à 09:39, Pierre-Alain Dorange a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte libre. Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques) Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous véhiculons. Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est graphiquement pas raccord avec le reste de la carte. Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années… La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non neutre. Cette façon de voir n'a aucun rapport avec la reconfiguration des services publics et la porosité public-privé. Elle est concerne aussi les atolls du Pacifique ou les oasis du Sahara. Par principe, il est difficile de dire quelle est la pensée dominante de la communauté du Libre, mais, je crois avoir compris que beaucoup considèrent que la licence Creative Commons la plus libre est CC-By-SA sans restriction NC, qui était l'ancienne licence d'OSM et qui a été retranscrite dans ODbL. Chacun peut éviter de mettre telle ou telle chose dans OSM, mais, il ne pourra pas empêcher les autres de le faire. Pour ma part, je tagge toutes les entreprises autour de chez moi, et je mets les allées privées menant vers des habitations individuelles (driveway - private). Pourquoi mettrait-on celles des parcs privés, des campings et des golfs et pas celles des habitants lambdas? D'ailleurs pourquoi met-on les golfs qui sont des entreprises privées? Dans OSM, il y a une sorte de principe du tout ou rien et comme le rien crée des vides et des incohérences, on est bien obligé de considérer de tout mettre. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 28 avr. 2013 à 15:37, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non neutre. Mon premier post disait ou bien tous les logos avec un texte inclus ou ajouté ou aucun [...] Par principe, il est difficile de dire quelle est la pensée dominante de la communauté du Libre, mais, je crois avoir compris que beaucoup considèrent que la licence Creative Commons la plus libre est CC-By-SA sans restriction NC, qui était l'ancienne licence d'OSM et qui a été retranscrite dans ODbL. En effet, ce qui exclus le droit des marques, donc la très grande majorité des logos de sociétés privées ou pas d'ailleurs... Comme signalé par d'autres, l'esprit du Libre n'exclurait pas les marques commerciales que les détenteurs seraient, sans aucun doute, contents de voir édités dans un mass média. L'admissibilté générale garantirait la neutralité. [...] D'ailleurs pourquoi met-on les golfs qui sont des entreprises privées? Dans OSM, il y a une sorte de principe du tout ou rien et comme le rien crée des vides et des incohérences, on est bien obligé de considérer de tout mettre. Oui. L'enfilade parle essentiellement les logos apposés en sus sur la carte, pas du contenu. Il y a incohérences qui ne se réfère pas au contenu Je résume (ma position qui n'engage que moi) : pas de logo de marque, des icones génériques oui et des désignation. Finalement, on est presque d'accord : ou tous les logos, avec texte et/ou accompagné d'un texte (moi, je ne serais pas contre) ou uniquement des logos génériques. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 27 avr. 2013 à 18:01, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet sur ce forum. Ce qui n'est pas hors-sujet sur ce forum, c'est de soutenir que c'est contraire à l'esprit du libre de faire un distinguo entre les services publics et les services privés. Sur OSM, il n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A mon sens, si on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a priori politique. S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune, c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un. Si ce n'est pas fait, il ne faut mettre aucun logo générique qui ne serait pas admis au niveau international. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk] RFC updated: OSM Attribution Mark
Le 26 avr. 2013 à 10:38, Volker Schmidt a écrit : (I have only now looked into this thread. Please forgive me if my comment duplicates what has been said earlier) My main concern with the little OSM symbol is that I fear that OpenStreetMap is not (yet) sufficiently well known as brand to the general public that we could drop it. Anything we put on the map should contain the full name, be it logo or be it text. By is not sufficient for indicating the openness of the license and © for copyright refers to closeness. I suggest using decipherable abbreviations. You could have to abbreviate : Open Database license by OpenStreetMap contributors and that could be something like : Op. licen. OpStrtMap contrib. Too long? Can be ameliorated? Christian Rogel ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk-fr] Ecotaxe poids lourds
Apparemment, cela fait 173 portiques de détection à taguer. Quels tags? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Personnellement, je n’attaque pas directement ton travail qui est apprécié et remarquable. En tant que contributeur OSM, habitué à voir des cartes officielles neutres commercialement, voir les logos de seules 2 compagnies m’a interloqué. Après comme je l’ai souligné, peut-être peut-on considérer ce rendu comme un travail privé, et dans ce cas tu peux oublier mes remarques. Mais dès lors que ce travail est disponible via le nom de domaine openstreetmap.fr, la carte revêt un caractère officiel… L'exigence de neutralité est un peu bizarre : elle se heurte à l'impératif de la praticité des représentations cartographiques. Ce qui compte, ce n'est pas de faire du politiquement correct, mais de rendre un réel service. La station de métro de la Porte du Soleil à Madrid va être officiellement appelée Puerta del Sol-Vodaphone pendant les trois années à venir. Faudra-t-il enfreindre une règle de base d'OSM (le relevé du terrain) et masquer l'infâme Vodaphone qui suce le portefeuille des gens? Personne ne va nier le soleil en plein jour et le fait que les logos de la SNCF et de la Poste sont généralement apposés sur les lieux qu'ils gèrent. Une question intéressante est de savoir si on refuserait de mettre les logos qui n'explicitent pas la raison commerciale connue. Le M de MacDonald's ne contient pas le nom et devrait être refusé pour motif d'information incomplète (un habitant d'une zone sans MacDo serait désavantagé. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 15:30, Ab_fab a écrit : Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ecotaxe poids lourds
Le 26 avr. 2013 à 17:02, Jean Couteau cout...@codelutin.com a écrit : Le Fri, 26 Apr 2013 15:10:25 +0200, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit : Bonjour Le 26/04/2013 15:03, Christian Rogel a écrit : Apparemment, cela fait 173 portiques de détection à taguer. Hum, c'est sûr que cela se fasse par des portiques ? Je ne sais pas si c'est le cas partout, mais à sur le périf' nantais les portiques sont déjà installés Celui, près de Concarneau aussi. Ils sont équipés d'un détecteur du signal émis par les PL et d'un appareil pour flasher les camions non équipés du dispositif. Le propriétaire reçoit alors un PV. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 18:07, Philippe Verdy a écrit : Le 26 avr. 2013 à 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Le M de MacDonald's ne contient pas le nom et devrait être refusé pour motif d'information incomplète (un habitant d'une zone sans MacDo serait désavantagé. Tu exagères ! Il faut vraiment ne jamais avoir regardé la TV ou le cinéma, ni les pubs autour des routes, ni le courrier publicitaire qu'on reçoit, ni avoir l'internet où ces logos sont trouvés un peu partout, ni n'avoir aucun produit dérivé affichant la marque, pour ne pas savoir à quoi correspond ce M jaune en double arche. C'est un logo connu dans le monde entier et parmi les plus facilement identifiables (aux côtés de la virgule de Nike, ou des logos des plus grands clubs de foot qui s'affichent sur les t-shirts) même dans les campagnes les plus reculées. Même au milieu du Sahel, dans le Xinyiang, ou en Mongolie, ils ont du voir ce logo quelque part assez souvent (les nomades aussi entrent dans les villes). Je maintiens qu'il serait bon que les logos contiennent le texte, s'ils se substituent à un texte. Un M jaune ne doit pas venir à la place du nom complet. A moins d'ajouter le texte au dessous en petit. C'est vrai qu'il n'y a que dans les communautés paysannes pauvres (quelques centaines de millions d'habitants) qu'on n'a jamais vu le M, mais, je doute que le petit dragon d'ENI ou le logo de Bouyghes soient universellement connus. Les rares exceptions ne peuvent concerner que les drapeaux nationaux, par exemple. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ecotaxe poids lourds
Le 26 avr. 2013 à 18:11, Philippe Verdy a écrit : Le 26 avril 2013 17:44, Pierre-Olivier GREGOIRE po.grego...@gmail.com a écrit : Les camions devront contenir un module qui enregistrera leur parcourt et le transmettra par GSM. Voilà bien un truc qui a été promu et vendu aux collectivités et au ministère de l'environnement par les opérateurs de téléphonie mobile... Certainement cher en plus. L'appel d'offres a été remporté par un consortium emmené par Autostrade di Italia et la SNCF. En théorie, le coût de perception des péages ne représenterait que 20% des recettes, dont l'essentiel doit revenir à l'Etat pour financer les infrastructures de transport. Les 173 points de contrôle doivent être implantés sur 15 000 km de voies possédées par l'Etat. La Suisse, qui a été pionnière, a préféré un système de vignettes qui doivent être achetées par tout conducteur de véhicule de marchandises (camionnettes incluses) qui entre sur son territoire. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 25 avr. 2013 à 18:28, Christian Quest a écrit : Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Pour ceux qui suivent ces questions, justement, la SNCF a réussi à empêcher Réseaux ferrés de France de mettre la main sur les gares, car, tous les deux voulaient y développer des espaces commerciaux. Le logo SNCF est donc bien à sa place sur les gares (sauf sur quelques lignes très secondaires comme CFTA Guingamp-Carhaix et CFP Nice-Digne) et va le rester après les proposition de JL Bianco, puisque RFF va être encore plus sous la couple de la SNCF, à moins que Bruxelles dise son mot, mais, ils ont bien laissé la Deutsche Bahn continuer de dominer le régulateur de trafic neutre. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23 avr. 2013 à 11:49, Philippe Verdy a écrit : ART. 6 - L’organisation d’une réunion n’ayant pas pour objet une cérémonie funèbre est rigoureusement interdite sauf autorisation préalable du Maire de Paris. Toute autre activité doit faire l’objet d’une autorisation spéciale. Bref la réunion de cartopartie prévue au Père Lachaise est carrément interdite sans autorisation. J'ignorais que les cartoparties consistaient à faire des réunions dans l'espace public ou assimilé. Habituellement, la réunion a lieu hors de cet espace. Comme les participants à la cartopartie feront des relevés à 1 ou 2 par secteurs du cimetière, ils ne tiendront aucune réunion au sens légal du terme. Trop de légalisme pointilleux nuit. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23 avr. 2013 à 13:49, Philippe Verdy a écrit : Le 23 avril 2013 12:34, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Pensez en terme de location d'un terrain, si le locataire donne son accord pour prendre une œuvre d'art présente sur le terrain et dont il est légalement titulaire des droits le propriétaire ne peut rien dire et surtout n'a RIEN à dire. En l'occurence le locataire du terrain dans un cimetière n'a pas les moyens de donner son accord lui-même. C'est le propriétaire (la collectivité publique) qui fixe les règles sur son cimetière et les ayant-droits qui confient au propriétaire la mission de faire respecter la sépulture. Le règlement de toute façon est claire: pas de réunion autorisée sans autorisation préalable, quel que soit le contenu qu'on ira y chercher (uniquement à titre individuel). Le réglement ne fixe pas le nombre de personnes constituant le groupe, un cimentière n'est pas un lieu de réunion ou de rendez-vous donné à n'importe qui. Ne vous étonnez pas si vous vous faites mettre dehors, le règlement du cimetière est clair. Même avec une autorisation, elle peut être annulée sans préavis pour respecter la priorité aux cérémonies, à cause de la météo ou de tout danger, ou suite à toute plainte des familles en recueillement. Et il faudra demander une autre autorisation si la réunion autorisée n'a pas pu avoir lieu à la date dite. Vous serez jugé de toute façon sur votre attitude même si vous obtenuez une autorisation, ce qui pourrait pousser la mairie (ou le préfet) à durcir le règlement. C'est bientôt fini, ce délire? C'est quand même simple de respecter la loi dans ce cas. D'autant qu'une cartopartie ne nécessite pas de réunion sur les lieux. Tu peux jouer avec les mots et te poser en juriste, géomaticien, spécialiste, de tout et de n'importe quoi, mais, c'est fatigant de voir que tu ne prêtes pas une once de bon sens à tes lecteurs. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées, sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif. La messe est dite. christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 11 avr. 2013 à 17:43, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Une fois que j'ai dit ça, que peut-on en tirer ? 1- Que la source première de données est et restera toujours la commune (en gros toujours) ; 2- Qu'il faut s'appuyer sur elles si l'on veut constituer une base crédible et maintenue dans le temps ; 3- Que, étant données les différences de moyens des collectivités, seule un petite minorité d'entre elles sont capables de faire ce travail 4- Que pour compenser l'inégalité des moyens, il faudrait que les intercommunalités prennent le relais mais 5- Que certaines d'entre elles, notamment en milieu rural, n'ont pas plus les moyens de le faire 6- Que les collectivités locales ne peuvent pas imposer quoi que ce soit aux autres (principe constitutionnel d’interdiction de la tutelle d’une collectivité territoriale sur une autre) Sur 5 et 6, la solution est de faire des SIG à un niveau supérieur à la communauté de communes. C'est ce qui a été fait à Brest où la métropole met, par convention, son SIG à la disposition des autres EPCI du Pays de Brest (pays Voynet) 9 agents arrivent à couvrir 89 communes. Evidemment, c'est une décision politique, difficile à prendre, si les élus se méfient les uns des autres, mais, pas impossible à réaliser. Le modèle est que le SIG le plus avancé, fédère les EPCI les plus proches. Si certains d'entre vous sont en position d'attirer l'attention des élus là-dessus, ce serait une bonne chose. Christian R., contributeur super-lambda PS : Je connais une communauté d'agglo qui a un SIG, mais, la ville centre garde le sien, car, les deux têtes politiques, du même parti, sont en guerre ouverte !!??? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 12 avr. 2013 à 15:58, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Même sans faire appel au mille-feuille administratif, il y a d'autres moyens de coopérations entre communes et autres collectivités pour certaines missions. Les associations ça existe, la France n'en manque pas ! Déjà il y a l'Association des maires de France (AMF) et je ne vois pas pourquoi les petites collectivités qui manquent de moyens ne pourraient pas utiliser une solution pérenne gérée par une telle association, avec des moyens partagés, et des relais dans toutes les régions. Evidemment se pose la question de la sécurité des SIG,et de la responsabilité des intervenants qui modifient les bases, ou les consultent, mais ce n'est pas spécifique au cadre de la collaboration et le même problème existe déjà au sein même de chaque collectivité devant gérer un SIG, la différence étant une question d'échelle si un SIG partagé devient tellement important par le nombre d'infos qui y sont enregistrées collectivement qu'il suscite ensuite des convoitises dangereuses ou tentatives de corruption des données. Le vrai problème est en fait moins technique (la sécurité ça se résoud y compris par la responsabilisation des agents et les règlementations), que celui de la formation des agents aux évolutions de ces systèmes. C'est là que les coûts peuvent exploser, à moins que les collectivités mettent en place des délégations de service public et s'en remettent alors totalement à quelqu'un d'autre pour leurs besoins (avec la crainte d'une dépendance opérationnelle, mais aussi de non maîtrise des coûts ultérieurs s'ils augmentent, et la difficulté alors de rapatrier les données pour les gérer d'une autre façon). Mais là aussi une asso comme l'AMF peut exercer son contrôle pour évaluer raisonnablement les solutions partagées mises en oeuvre (sans pour autant fédérer tout le monde dans le même système afin qu'il garde une taille raisonnable sans exploser et limiter l'exposition aux risques) et étudier les coûts (en faisant appel aussi au contrôle par la Cours des comptes qui a l'expertise dans ce domaine et la compétence nécessaire pour les fouiller en détail). Elle peut émettre des recommandations sur les meilleures pratiques et les évolutions nécessaires. Difficile de répondre à une suite de propositions qui n'ont strictement aucun sens dans le contexte de l'administration territoriale. Des prestations SIG externalisées? Avec appels d'offres tous les 3 ans et obligation pour les fonctionnaires communaux de réapprendre une nouvelle interface? Même aux USA, paradis des missions publiques privatisées, cela doit être rare. Une association n'aurait aucune légitimité dans le domaine, seule une entente réglementaire entre collectivités pourrait être envisagée ou des conventions multi-latérales comme à Brest. Christian R., ancien utilisateur lambda d'un SIG public ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site
J'avais posé exactement la même question que Tony et c'est, dans une des réponses qu'avait été dévoilé le projet uMap. Moi, je n'y comprend rien et je ne chercherai à comprendre que si j'y suis obligé. Le tutorial doit être inclus dans la page de présentation. Je suis sûr que cela arrivera et je salue ce premier effort dans la bonne direction. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Classification des cours d'eau
Le 9 avr. 2013 à 14:08, te...@free.fr a écrit : Oui, là on est un peu plus déterministe, ce n'est plus « la taille qui compte »... Et encore, la définition simpliste de « fleuve » telle qu'on l'emploie habituellement en France, « cours d'eau qui se jette dans une mer ou un océan », devrait logiquement s'appliquer à tous les cours d'eau douce tant qu'on n'a pas défini ce qui se passe aux confluents. En fait, l'emploi du terme est une commodité de notre culture franco-française ; en faisant du « rétro-engineering de définition », il serait plutôt applicable à un cours d'eau, de sa source visible à son embouchure maritime, tel qu'à chaque confluent, l'affluent (rivière) est moins long / moins volumineux / moins débiteur (rayer les mentions inutiles). Sur la totalité de son cours, le terme ne désigne pas une largeur de lit. Étymologiquement, la racine latine de « fleuve » (« fluvius », « eau qui court, qui ruisselle », à comparer avec « pluvius ») aurait dû s'appliquer à tous les cours d'eau. « Rivière » provient de « rive », et en ancien français désignait la région autour de ces rives. Par éponymie, la rivière est devenue le cours d'eau lui-même, et il a fallu (pourquoi ?) réinventer une définition simple pour distinguer « fleuve » de « rivière ». On peut ajouter un usage spécifique du mot rivière pour désigner un estuaire. On parle de Rivière de Morlaix (ou du Dossen), dans laquelle se jettent de simples. ruisseaux. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment remettre de l'eau dans la Mayenne à Laval ?
Le 9 avr. 2013 à 14:43, Marc-Henri PAMISEUX a écrit : Le lien suivant vous permettra de juger qu'il ne subsiste qu'un filet d'eau dans le centre ville de Laval : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.07467lon=-0.76921zoom=16layers=M Les écourues de décembre 2012 sont bien terminées maintenant... Comment puis-je modifier la carte pour redonner un aspect plus rempli à la Mayenne ? @ propos, petite signification du mot écourue : http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/%C3%A9courue/24867 Il suffit de mettre un waterway=riverbank ou un waterway=river (si la rivière a plus de 12 m de large. Pourquoi, mystère ! voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waterway). Et la Mayenne apparaîtra remplie d'eau toute l'année, mais, le problème n'est guère différent de celui des estuaires dans lesquels, il n'y avoir qu'un filet d'eau plusieurs heures par jour. On peut mettre water=tidal pour les étendues qui se découvrent, mais, comment faire quand le chenal est très étroit? Christian (qui habite dans une ville d'estuaire) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] DCRI Wikimédia France - OSM France
Le 7 avr. 2013 à 02:17, Gaël Musquet ratzil...@gmail.com a écrit : Bonjour à tou[te]s, Un orage vient ternir ce week-end qui avait bien commencé.Je reviens à peine de Londres avec de bonnes nouvelles et de belles actions en cours ce week-end à Brocas, Toulon. Pour ceux qui l'auraient raté la Direction Centrale du Renseignement Intérieur est actuellement sous le feu de la critique pour avoir menacé le Président de Wikimédia France. La DCRI souhaite effacer un article https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_hertzienne_militaire_de_Pierre_sur_Haute sur la station de transmissions hertziennes de Pierre sur Haute à Job à cheval sur la Loire et le Puy de Dôme http://osm.org/go/0Ajec3C8S- Les articles de presses sont compilés ici pour plus de détails https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Fabrice_Ferrer/Streisand_Effect Bien sûr qu'il faut surveiller ceux qui outrepassent leurs pouvoirs, puisque les données de l'article venaient toutes, semble-t-il, de sources ouvertes. Ne savaient-ils vraiment pas que le président de Wikimedia France n'a pas plus de responsabilité dans l'édition que des centaines d'autres administrateurs et que l'article serait immanquablement remis en ligne, de l'étranger, s'il le fallait? Manoeuvre d'intimidation? Sont-ils, à ce point, coupés des tendances de la société et incapables de comprendre le crowsourcing? Espérons que la leçon sera retenue. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange
Le 5 avr. 2013 à 17:36, Pieren a écrit : ... et sur mon opinion que OSM est trop orienté administratif, qu'en penses-tu ? Je suis d'accord. Mes coups de gueule sur les références récurentes au code INSEE en témoignent. Ou les noms des cantons qui sont aussi les noms des villes et qu'on retrouve dans les résultas de recherche. Les contributeurs moyens d'OSM sont trop éloignés de ce vocabulaire. Il faut faire attention à ne pas se déconnecter du moteur du projet : le contributeur lambda. J'ai cru comprendre qu'au dernier SOTM-fr, il n'y en avait pratiquement aucun. Je ne sais pas qui est trop orienté administratif, car, il me semble avoir parfois, contredit Pieren, sur des points marginaux qui tenaient à l'acceptation sans contrôle des données de l'administration, dont la réputation de cohérence et de logique est parfois usurpée. Tony faisait le distinguo entre collectivité publique autonome et administration de l'Etat. C'est sur l'anarchie admistrative français qu'il met le doigt : Les lois qui concernent l'environnement sont uniformes, malgré la diversité des climats et des écosystème, et, pourtant, t il semble admissible que les unités de base n'aient pas un minimum de référentiel commun pour des questions qui n'ont rien de politique, sinon, d'énormes efforts pour maintenir l'inertie et la désorganisation. Pour ce qui concerne, les références administratives, il est clair qu'il s'agit d'un débat qui ne concerne pas le supposé contributeur lambda. Il peut, éventuellement, être concerné par un alourdissement d ela BDD, mais, c'est tout. Ces références ou référentiels ne peuvent qu'être introduit que mécaniquement. Le lieu naturel pour trancher, sous la forme d'une recommandation qui deviendra vite une norme, est OSM- France, la liste étant un outil pour faire émerger les questions débroussailler les problèmes et indiquer les voies à suivre. J'ignore ce que Pieren désigne par contributeur lambda. Cela s'oppose à contributeur non-lambda. S'agit-il des codeurs, souvent appelés et inexactement geeks dans le langage courant? Il me semble que j'en ai rencontré quelques non-codeurs à SOTM-Fr, mais, moi qui ne code rien, j'étais content de discuter avec des gens qui me parlaient de codage, en termes généraux, bien sûr. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Licence IP et ODBL ( était : L'ON3V libère ses =?iso-8859-15?q?_donn=E9s=3F?=)
Le 3 avr. 2013 à 10:23, Pieren pier...@gmail.com a écrit : A ce compte là, il faut tout de suite arrêter d'utiliser le cadastre. En effet, la condition la plus restrictive du cadastre est que le produit final soit un produit composite. Hors, on ne peut garantir que localement le cadastre soit l'unique source d'information cartographique. Oui et non : la voirie est, par définition, hors du cadastre. Donc, elle rend l'objet composite. S'il n'y a que les bâtiments, que le cadastre recense pour des raisons fiscales, qualifier d'ouvrage géographique une zone où le tracé du bâti est le seul élément visible est une limite que l'Etat n'a aucun intérêt à franchir. Il faut parfois examiner, s'il y aura jamais un intérêt à agir. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Qu'est-ce qu'un quartier urbain?
Le 27 mars 2013 à 10:47, Pieren a écrit : 2013/3/26 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Cependant, neighbourhood dans le wiki en anglais est, en première approche, relié à des unités d'habitat planifié (planned area of housing), ce qui peut correspondre, aussi bien à des ZAC de grands ensembles qu'à des ZAC de lotissements plus ou moins vastes. Je ne sais pas où tu as trouvé ça. Mais si on lit ce wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dneighbourhood il correspond tout à fait à la défintiion française du quartier (qui peut avoir une définition administrative... ou pas). La traduction du wiki présente d'ailleurs voisinage (ou quartier) alors qu'il serait beaucoup plus juste de dire quartier (ou voisinage) puisque le tag place désigne avant tout un toponyme. Dans la cas d'une ancienne commune qui a une superficie exceptionnelle ( 3 500 ha), et comporte elle-même un centre ancien, des dizaines de lotissements, plusieurs zones d'habitat collectif , des quartiers d'habitat dispersé et des zones agricoles très vastes, les définitions anglaises ou françaises de neighbourhood ne conviennent pas. C'est ce genre situation ville centre + anciennes communes urbanisées qui doit être rapprochée de celles des arrondissements urbains PLM. Et uniquement celle-ci. Sinon, le neighbourhood Kerfeunteun devra être subdivisé en une multitude d'autres neighbourhood. Il me semble que c'est comme Sainte-Adresse au Havre, Caudéran à Bordeaux, Hellemmes à Lille et dans plusieurs autres cas de villes composées d'ancienne communes urbaines. Cela ne s'appliquerait pas aux communes rurales fusionnées, qui n'ont pas de composantes urbanisées. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur la répétition des messages du forum sur cette liste - résultat ce soir !
Le 26 mars 2013 à 09:38, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On lundi 25 mars 2013, sly (sylvain letuffe) wrote:e Le résultat est donc : 42 vote pour couper cette passerelle sans conditions (une autre liste pourra être mise en place pour ça) Contre : 32 Votes pour la garder avec le mode digest La démocratie à parler, je vais donc couper cette passerelle dans un premier temps, je verrais avec notre gestionnaire de mailing liste comment en créer une pour ce rôle. Comme, sur le Wikipédia, je trouve que les votes serrés vident le sens du mot démocratie, si la décision a toute chance d'être irréversible. Une majorité qualifiée avec un second vote serait moins contestable. Mais, tout le monde est tellement habitué à la maj. + 1. Christian Ro. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur la répétition des messages du forum sur cette liste - résultat ce soir !
Le 26 mars 2013 à 12:20, sly (sylvain letuffe) a écrit : On mardi 26 mars 2013, clansco wrote: On Tue, 26 Mar 2013 11:33:51 +0100 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Comme, sur le Wikipédia, je trouve que les votes serrés vident le sens du mot démocratie, si la décision a toute chance d'être irréversible. Une majorité qualifiée avec un second vote serait moins contestable. Mais, tout le monde est tellement habitué à la maj. + 1. +1 Non, j'accepte le vote, puisque cela a été lancé de manière claire. Mais, je fais une remarque générale : Dans un mouvement nouveau, dans le quel, il y a peu de votants possibles, au début, il est risqué de se contenter de la majorité + 1, si, et, seulement, si, la décision a des chances de ne jamais être remise en question. C'est le cas, des systèmes de vote en ligne, car, il y a peu de possibilité d'introduire des retours en arrière, du fait, que les participants sont privés de discussions physiques, avec des apartés. C'est pour cela que je trouve qu'une majorité qualifiée (maj. + 10% ou 20%) avec deux votes et un intervalle de temps raisonnable serait plus solide, du point de vue de l'acceptabilité. Mais, encore une fois, je ne parle pas du vote qui a eu lieu,et je ne demande pas qu'il soit refait. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rues sans nom dans les lotissements et adressage
Le 26 mars 2013 à 10:00, Tony Emery a écrit : Afin de distinguer les lotissements et résidences qualifiés avec landuse=residential, êtes-vous d'accord pour ajouter un tag residential=subdivision ou FR:residential=lotissement et FR:residential=residence ? Il me semble que le tag FR devrait être réservé à ce qui ne se trouve que dans l'aire française et ce n'est pas le cas des lotissements et condominiums (terme international pour les habitats collectifs en copropriété) que l'on trouve partout sur la planète. Pourquoi les Britanniques qui sont les champions du lotissement avec pavillons n'ont pas proposé de solution? Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rues sans nom dans les lotissements et adressage
J'ai modifié la page du wiki français neighbourhood qui mentionnait un petit lieu géographique, ce qui a peu de sens et ne correspondait pas à l'original anglais. J'ai remplacé par une aire géographique, plus ou moins vaste et ayant une dénomination usuelle... Cependant, neighbourhood dans le wiki en anglais est, en première approche, relié à des unités d'habitat planifié (planned area of housing), ce qui peut correspondre, aussi bien à des ZAC de grands ensembles qu'à des ZAC de lotissements plus ou moins vastes. ZAC = Zone à aménagement concerté. Au dessus de neighbourhood, on peut voir suburb qui n'est pas, non plus, un admin_level. Peut-être qu'un très vaste ensemble d'habitat collectif (parties de Antony, Gennevilliers, Vénissieux, etc.), devrait aussi être qualifié de suburb. Mais, suburb ne me semble pas convenir à des grandes communes fusionnées avec une petite ville centrale. Dans ma ville, je l'ai souvent mentionné, on appelle officiellement quartiers, d'anciennes communes qui dépassent 1 000 hectares et même 3 000. Il me semble que l'utilisation d'un admin_level 9 peut être appliqué pour ce cas qui n'est pas si éloigné que cela des arrondissements PLM, puisque les anciennes communes ont une mairie-annexe et un adjoint--délégué. Les commissions de quartier utilisent ou non un découpage plus fin. Les anciennes communes ont des limites précises, souvent établies sur un cours d'eau. Ce n'est pas raisonnable de prévoir un admin_level pour un nombre très limité de cas. En première analyse, cela devrait être appliqué à Brest, Le Havre, Saint-Malo, Lille et toute autre ville au passé similaire de fusion des communes voisines. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Smartphone low cost à conseiller pour cartographier ?
Le 25 mars 2013 à 23:22, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit : Le 22 mars 2013 12:29, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : L'usage des smartphtesté/utilisé de En plus Wiko est une société française, de Marseille. C'est encore mieux ;-) C'est exact, mais, il faut préciser qu'ils ne font que localiser, et c'est bien, un matériel fabriqué par Tenno, qui n'est que le 4ème ou 5ème fabricant chinois d'appareils électroniques. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rues sans nom dans les lotissements et adressage
Je ne vois pas le problème qu'il y a à mettre le nom du lotissement comme nom des rues. C'est, encore une fois, couper les cheveux en quatre et prendre Le Pirée pour un homme. Cela figure comme adresse dans les documents officiels et tout le reste est littérature. Au moins, on évite de se prendre la tête avec des place. Les deux peuvent coexister, mais, c'est plus urgent d'avoir un système cohérent, en France, pour les adresses. Au final, ce n'est guère différent d'avoir un mettre nom de rue pour un très vaste lotissement. http://www.openstreetmap.org/?lat=47.9864077270031lon=-4.071577191352844zoom=18 Et c'est efficace pour le routage. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rues sans nom dans les lotissements et adressage
Le 20 mars 2013 à 15:23, Tony Emery a écrit : Je suis désolé mais le nom d'un lotissement n'est pas une adresse mais un complément d'adresse. On a bien : 9, rue des Lilas, Lotissement des fleurs, 84100 Orange ou : 113 Avenue du Général de Gaulle, 84100 Orange et on a : (lot) 12, lotissement du Moulin, 84100 Orange et nous, on a même : impasse 21 Rue Alexis Carrel, 84100 Orange Ce que je disais ne valait, bien sûr, que pour le cas où commune n'a pas encore nommé de rue dans le lotissement (elle peut ne pas le faire pendant des années ou ne jamais le faire). Le cas est similaire pour les Clos de X. Si elle l'a fait, il n'y a plus de sujet à ce fil. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM dans le magazine A vos Mac
Le 8 mars 2013 à 23:26, LionelMacBruSoft a écrit : Je viens de tomber sur ce texte / forum par hasard (recherche sur Google). Je regarde évoluer Openstreetmap depuis quelques temps déjà... J'ai même (un tout petit peu) contribué. Désolé pour les petites erreurs (il ne faut pas hésiter à me contacter directement pour les remarques) de ce que j'ai cru lire ou comprendre. Je note donc deux points : -la licence n'est pas Creative Commons -il ne suffit pas de mettre comme source OpenStreetMap D'accord; mais merci alors de m'indiquer ce qui est exact sur ces deux points. Bonjour, Lionel, Etant lecteur régulier de A vos Macs !, j'ai commenté sur cette liste de diffusion l'article que tu as écrit dans le numéro de janvier en disant qu'il allait à l'essentiel, malgré sa brièveté. Si tu souhaites des remarques et suggestions sur ta cartographie, il est préférable de préciser ton pseudo sur OSM (le mien est Ch Rogel) et d'indiquer ici un lien permanent (permalink) sur la zone où tu opères principalement. Pour l'attribution de licence, le plus court est OpenStreetMap et contributeurs (ou eng. contributors) Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] un peu de lecture, ça peut pas faire de mal....
Le 1 mars 2013 à 11:58, Blueberry a écrit : J'avoue être surpris par la description de l'IGN qui est faite régulièrement, la faisant apparaitre comme poussiéreuse, archaïque, hégémonique... Je trouve très légitime qu'une boite comme elle qui a des spécialistes à payer, les infrastructures, des obligations de service public ne libère pas tout ce qui fait sa richesse. Les particuliers peuvent consulter librement beaucoup d’information déjà. Elle a des contraintes et des budgets à boucler, une exigence de qualité… Le fait que globalement la libéralisation des données crée de la valeur par ailleurs est surement vrai mais ca ne sera pas pour eux donc le virage sera long à prendre. Si on a des cartes de très grande qualité en France, c'est quand même grâce à eux (et, je suis d'accord, un peu grâce à nous qui les finançons en partie via l'impôt). Donc tant mieux si ils libèrent des données progressivement et si ils intègrent que OSM n'est pas un concurrent frontal mais ca a des limites. Cartographions avec la matière que nous avons sous les yeux, ca me parait être l'essence même du projet. Ensuite, tant mieux si on peut s'appuyer sur des données fiables et libres. J’ai un peu l’impression que mon message est à contre-courant, j’espère que ca ne virera pas au troll. Je vais essayer d'être bref : Il ne faut pas croire que l'IGN a toujours été comme il est. Jusqu'aux années 2000, c'était un service administratif gratuit pour l'essentiel. C'est par volonté politique qu'il est devenu un EPIC (établissement public industriel et commercial), auquel l'Etat a fixé pour objectif de fournir lui-même 40% de son budget. On ne reviendra pas sur le fait que l'IGN doive gagner de l'argent. La question étant de dire sur quoi. Jusqu'à il y a peu, il est conduit à rançonner les communes et autres collectivités publiques avec des cartes qui auraient ne jamais du être payantes : limites administratives, cours d'eau, voire cartes au 25 000ème. Par contraste, les agences gouvernementales US ne doivent jamais faire payer un cent pour ce qu'elles produisent. (d'où les belles photos de la Lune). L'Ordnance Survey, l'IGN britannique, est aussi, obligé de mettre de l'eau dans son vin et de libérer des données. Tout freinage est vieillot. Il semble que l'IGN l'ait compris et commence, lentement, à faire le tri entre ce qui est normalement à restituer et à ce qui peut être monnayé. Sans qu'il faille exagérer la chose, OSM y aura joué un rôle. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tracé de projets
Le 1 mars 2013 à 11:17, Eric Sibert a écrit : Faudrait définir ce qu'est finalisé. En France, il y a quand même tout un tas de procédures administratives. A partir de quelle étape administrative il y a une très forte probabilité que le projet se réalise? Perso, je pense qu'on ne doit mettre dans OSM que les projets quasi-sûrs. S'agissant d'un grand projet, c'est quand les fouilles archéologiques ont commencé, car, elles sont à la charge de l'aménageur et en les finançant, il indique qu'il va mener le projet à bien. Les découvertes majeures qui stoppent le projet sont très rares. Exemple en cours : les fouilles archéologiques pour ND des Landes qui devaient commencer en février, ne sont toujours pas entamées. Vous allez me dire : comment sait-on que les fouilles ont commencé? Très simple, voir le site de l'Institut national de la recherche archéologique préventive (INRAP) qui aun motur de recherche ou téléphoner à la Conservation régionale des monuments historiques pour les fouilles non-INRAP. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai
Le 28 févr. 2013 à 11:06, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : Pour ma part, c'est l'occasion d'exprimer mon agacement devant le flux de spam que représente ce forum sur talk-fr. Un flux? Je n'ai pas eu le sentiment d'en voir. Un spam, qui plus est en 4 exemplaires, ne fait pas masse. Les dièses sont efficaces pour savoir à quoi on a affaire. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai
Le 28 févr. 2013 à 18:25, Vincent Pottier a écrit : Le lien est le fruit d'une discussions déjà ancienne sur l'accueil des nouveaux. Et la solution adoptée me plaît. Si quelqu'un a mieux à mettre en œuvre pour ce service, je suis sur que Sly cède la place ! Evidemment, ceux qui ne sont pas d'accord avec avec le lien avec le forum devront lancer une campagne contre l'infâme pollution de la liste anglophone par les questions des newbies. ;-). Un par jour, en ce moment. Le mieux serait de supprimer les newbies. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Acheter Des Passeport / Diplome / Permis de conduire Françai
Le 28 févr. 2013 à 00:10, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Sauf qu'il faut aller sur le forum pour répondre... et y retourner régulièrement pour suivre le fil. De toute façon, ceux qui pratiquent ce forum n'ont pas besoin de la liste de diffusion. Nul part ailleurs je n'ai vu ce système qui pollue une liste simplement parce que c'est plus pratique pour une infime minorité d'inscrits. Si ce forum a teeellement de succès, arrêtez le forward automatique et on n'en parle plus. Je n'aime pas les forums, mais je répond de temps en temps à des questions qui m'inspirent. Le fait qu'on ait accès au forum depuis la liste est plus satisfaisant. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Le 26 févr. 2013 à 07:18, Jo a écrit : Si moi j'ai fait attention pendant ces cours: La cour de cassation ne décide pas sur le contenu d'un cas. Tout ce qu'il peuvent faire c'est décider qu'il y a eu des erreurs de procédure durant le procès et de renvoyer le cas vers une autre cour. Tout à fait d'accord. En droit français, la jurisprudence est construite à partir des décisions de plusieurs cours, et certaines d'entre elles peuvent appliquer les principes du droit un peu différemment. Une décision en cour de cassation peut conforter la jurisprudence (et non pas l'établir) en cassant la décision d'une cour d'appel qui s'écarte de la tendance principale. Mais, la Cour de Cassation peut, au contraire, renverser une jurisprudence en indiquant un principe de droit qui avait été négligé. Un exemple célèbre de renversement est celui de la responsabilité à partager ou non entre automobiliste et piéton en cas de collision. Avant les années 70, en France, le piéton pouvait se voir attribuer un taux de responsabilité (et donc de remboursements) allant de 0 à 50%. La Cour de Cassation a remis en avant la question de la maîtrise du véhicule que doit garder un automobiliste, quelque soient les circonstances et c'est désormais l'automobiliste dont la responsabilité est seule recherchée, sauf cas particuliers. Tout ce hors-sujet pour redire qu'il n'y a pas de jurisprudence pour ce qui nous occupe, mais, une seule décision d'une seule cour d'appel. En régime de Common Law, une décision unique pourrait être un argument repris par le juge qui est en position d'arbitre entre les théses. Christian Rogel, non juriste ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Toute l'argumentation de Pieren est construite sur 3 présupposés fragiles : - La FFRP n'aurait aucun sens du ridicule et ne saurait pas évoluer - Une décision d'une cours d'appel aurait construit une jurisprudence à elle toute seule : on nest pourtant pas dans un régime anglo-saxon (Common Law). - L'opinion d'un chroniqueur du droit serait conclusive. Heureusement pas, quand on ne fait que répéter qu'un jugement. Comme l'a montré Eric Marsden, la Fondation ne court aucun risque juridique et j'ajoute que ceux qui reprendraient les itinéraires courraient un risque infinitésimal. J'espère que le LWG a d'excellents spécialistes du droit français, sinon, ses éventuelles décisions seront bâties sur du sable. ;-) Christia Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Le 25 févr. 2013 à 23:54, Pieren a écrit : - Une décision d'une cours d'appel aurait construit une jurisprudence à elle toute seule : on nest pourtant pas dans un régime anglo-saxon (Common Law). Pas une jurisprudence dans le sens anglo-saxon. Et pas une cour d'appel mais de cass. La cour de cassation est la plus haute juridiction en France. Les juridiction inférieures évitent d'aller à l'encontre de ses avis parce que c'est elle qui a le dernier mot. Ça doit s'apprendre en 1ere année de droit. Merci d'avoir confirmé que la décision d'une cour d'appel n'est pas constitutive de jurisprudence. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
