Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Pnorman = Spam
Le problème c'est que depuis plus d'une semaine le DWG a entre ses mains deux candidatures de personnes ne partageant pas vraiment leur approche sur leur rôle ni la façon de définir les règles dures... sly, une relance s'impose, non ? Je/on propose d'attendre la fin du SOTM US qu'ils puissent être un peu plus disponibles -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le vendredi 12 octobre 2012 19:51:49, Sylvain Maillard a écrit : Je suis volontaire pour participer à ce groupe ;) inscrit sur la liste je pense que en dehors des problèmes avec le DWG, il y a un gros besoin d'une équipe de contact pour résoudre les problèmes ... Je le pense aussi. Certes cette création du groupe est né des divergences entre le DWG et la communauté française en voulant montrer que nous pouvions être en partie autonome pour gérer les problèmes et que nous pouvions aussi écrire les règles que nous jugeons (jugerons) utiles. Mais je pense qu'il est aussi intéressant de le voir, à plus long terme, comme un groupe général de soutient dont le but est d'encourager les nouveaux contributeurs, les aider, et comme but final d'améliorer les données dans la base et constuire une communauté fr toujours plus sympathique (pas idéal comme mot, mais sympa c'est sympa) -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Pnorman = Spam
sletuffe, as-tu une réponse à ta proposition de collaboration ? A part ce qui est visible sur le wiki, pas eu trop de suite : - J'espérais être inclus rapidement dans le DWG et donc, surtout, participer à l'élaboration, mais ça traîne. - Mais le gros de la discute sur ce point, c'est faite publiquement et c'est Richard qui l'avait lancé (ici même et sur talk) c'est là : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html et là : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/048509.html -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
Je ne touche à rien, je ne sais pas si c'est voulu ou non par la sous-communauté fr des îles ;-) Mouais, c'est dommage de supprimer des relations comme ça. En plus, les relations côtières et maritimes ne font pas doublon :( J'hésite à recréer la relation, parce qu'elle risque d'être supprimée à nouveau... Bon, on est au moins 2 (voire presque 3 si je compte philippe qui est pour, mais sous conditions). Si aucun nouveau message ne vient perturber notre quiétude matiniquesque, je m'occupe de contacter l'utilisateur qui a supprimé, lui demander pourquoi, et restaurer d'ici ce soir. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Bonjour, On en discutait sur cette liste il y a peu, à la suite des changements coté DWG, mais aussi déjà avant dans un but de mieux suivre et accompagner les imports des débutants, ou les débutants dans un sens plus large. Pour avancer sur ce point je propose la création du groupe d'accompagnement (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus qui) Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe cadastre, bâti cadastre, accompagnement débutants, surveillance imports, gestion vandalisme, ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça, c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses activités sous la même bannière : Groupe d'accompagnement Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le voit parfois) Les objectifs du groupe (qui seront à affiner et compléter) sont initialement les suivants : - accompagnement des nouveaux - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en France ou à la communauté FR - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les actions du DWG de la communauté internationale - aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs relations/opérations vis à vis du DWG Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la manière du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et christian. (Toutefois, je n'entends pas faire de votre éventuelle inscription un chemin de croix, donc point ici de CV ou lettre de motivation, une simple réponse à ce mail je veux en être suffira pour que votre candidature soit étudiée) Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants. (c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm) Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il veut et peut. Je recherche donc : - des gens diplomates et pondérés qui (ce sont des ou) : - connaissent OSM depuis quelque temps déjà - expérience dans l'import bâti cadastre - traînent sur IRC là ou le DWG remonte parfois des alertes - traînent sur l'un ou l'autre des forums français où se rencontre parfois des débutants - suivent déjà ou veulent suivre des outils de monitoring comme osmose, keepright,... ou d'autres à venir - Souhaitent accompagner et aider des nouveaux qui feront immanquablement des erreurs sans les traiter comme des enfants Questions et candidatures bienvenues en réponse à ce mail -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pnorman = Spam
Salut, La phrase là me choque : Ignoring this and continuing to import from your main account may lead to a block. Certes, la situation est tendue avec le DWG, et le fait que pnorman n'ait pas choisi de se mettre en pause peu énerver, mais please keep cool. Si on me bloque j'arrête toutes contributions sur le projet, supprime le tutoriel pour débutant à JOSM sur mon site et ne parlerai plus du projet à quiconque. C'est peut-être une réaction excessive mais je n'ai pas signé pour me faire em... par des types comme le DWG. Oui, je pense que se serait un peu excessif de claquer la porte ainsi, car le DWG ça n'est pas la communauté OSM France, et peu d'entre nous partagent leurs avis sur la question du bâti cadastrale, mais en partant, c'est la communauté française que tu quittes et ta voix que nous n'entendrons plus à nos coté pour justement défendre nos intérêts vis à vis du DWG qui s'en retrouvera renforcé ! (je me demande ou je vais chercher tout ça) Les choses semblent en pause, mais en fait non, ça avance (un peu), et ça vaut le coup, je pense, de la jouer tranquille (ne pas s'enfuir ;-)) encore quelques temps histoire qu'on puisse faire progresser notre relation OSM-Fr - DWG -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote: Big brother is watching you Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe utilise des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe qui. Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la surveillance que cela cache. Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne surveille personne ? Perso, je n'aime pas que l'on zigouille le travail que j'ai fais. Et comme j'ai d'autre choses à faire que de repasser chaque mois sur les 5400 changeset que j'ai fais en 4 ans, je ne dis pas non à de la surveillance. D'autant plus que cette surveillance est à l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où Une consultation publique quand même sur cette liste. Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les solutions satisfassent les communautés. ?? Mais de quel groupe parles-tu ? Le DWG est en groupe différent de celui que je propose de créer, je dirais même qu'ils s'opposeront sûrement (du moins en partie) Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure du bon vouloir de ses contributeurs ? Parce qu'un certain contributeur nommé partir-en-vtt ne va pas tarder à se faire bloquer par pnorman alors que la communauté française trouve son travail très utile ? Si rien ne se passer coté français pour s'unir, et proposer une autre voie crédible, c'est ça l'avenir qui nous attends, et pas que toi. Et pour gagner un crédibilité vis à vis du DWG, il nous faut montrer notre capacité à gérer, en partie, nos propres problèmes. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. ( était Pnorman = Spam)
Malgré tout mon ressenti à l'encontre du comportement du DWG, je pense que ta remarque finale n'a pas sa place ici. Qui plus est, cela ne va pas dans le sens de l’apaisement nécessaire à la recherche d'un compromis. +1 Merci de faire preuve d'une grande politesse, rendant ainsi nos remarques à l'encontre du DWG inattaquables. +1 PS : Mettre la foire et des coups de pieds dans la fourmilière oui, mais avec distinction SVP. +2 -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pnorman = Spam
C est bizarre en effet On en est ou du lien DWG == communaute francaise pour lequel Christian Quest et Sly s etaient proposes ? ça avance doucement. Les discussions ont lieu en interne (privé) du groupe DWG et je n'ai qu'un compte rendu (sans doute partiel, voire partial) des discussions. Mais je ne souhaite pas en dire plus en public car les murs ont des oreilles et le plâtre du dit mur n'est pas frais. Mais je t'invite à nous rejoindre, dans la même logique qu'ils le font, sur une liste interne/privée (cf mail du Groupe d'accompagnement) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pnorman = Spam
On vendredi 12 octobre 2012, Pieren wrote: Je vois que rien n'a changé depuis septembre. Emilie, Christian, Sly, vous semblez avoir eu des contacts privilégiés avec le DWG. Des nouvelles ? Idem réponse julien Si on doit aller jusqu'au clash, il ne faut surtout pas ignorer le message de pnorman. Moi, j'ai proposé une réponse type sur le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Tout doux, tout doux, j'ai peur que cette solution n'arrange rien actuellement. Et n'aille pas vraiment dans le bon sens, mais comme mes demandes de pondération n'ont rien donné, je vous recommande (une fois n'est pas coutume) de ne pas suivre la recommandation de pieren qui consiste à jeter de l'huile là ou il vaudrait mieux éponger. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Sauf que tu parles d'une liste privée il me semble Oui, le but en est le suivant : - réduire les lynchages en public des contributeurs comme ça s'est presque vu sur cette liste (je ne trouve ça ni constructif, ni respectueux pour le contributeur en question) - discuter avec moins de retenu (en privé) afin de faire ensuite entendre une voix plus pondérée et moins insultante envers qui que ce soit (contributeur, DWG, membres, ...) Oui je pense que ce projet devrait continuer à tourner d'une façon autonome et sans des supers groupes (genre de semi-dieu d'OSM) Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels semi-dieu d'OSM existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email leur demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune chance d'être écouté. Je parle bien-sûr du DWG mais le groupe cadastre task force se met en place à cause des mesures prises par le DWG. On répond donc à une agression de la gouvernance du projet OSM par la même chose que l'agression. Certes, j'admets que ça n'est peut-être pas la meilleure solution, mais je t'écoute si tu as une idée. Les faits sont les suivants : - Le DWG existe et a commencé à bloquer des contributeurs sur la base des guidelines - tu (pas exemple) as été mis en garde par le DWG - tu annonces que tu va continuer - tu va donc te faire bloquer - et ta réponse semble être de claquer la porte d'OSM et dire adieu. C'est un choix, mais je me refuse de faire le même pour l'instant. - la fuite ? j'en veux pas - résister pacifiquement à la gandhi ? pourquoi pas, mais ça peut être long et on va perdre des hommes - autre ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin d'un groupe et d'une liste privée pour cela? À mon avis, cela fonctionne très bien jusqu'à maintenant sur une base individuelle. Je dirais : jusqu'a il y a 2 mois. Parce que des contributeurs français qui sont dégoutés par les actions du DWG et risquent de quitter le navire, je n'appel pas ça fonctionner bien En outre, je maintiens mon avis que venir publiquement sur cette liste et lancer des injonctions comme : Le contributeur X est un sagouin, il fait n'importe quoi, c'est un vandale, qu'on le hue et le bloque n'est pas non plus ce que je qualifierais de bon fonctionnement (même dans le cas où c'est vrai) Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse tomber, au moins pour le cadastre. C'est dommage, le but du groupe n'est pas de se substituer aux initiatives locales qui, selon moi, ont tout plein d'avantages à se maintenir. Son but est de créer une porte d'entrée pour la discussion avec le DWG, éventuellement prendre en charge les départements pour lesquels il n'y a pas des gens comme toi, mais aussi être un soutient pour des gens comme toi. (La liste est prévue pour que n'importe qui puisse lui envoyer des emails) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je me propose pour ce groupe. Fait Mais au final, tout contributeur un peu expérimenté qui fait un boulot correct peut entrer dans le groupe. Tout à fait. Rien n'exclu que plus tard tout change et que cette liste devienne publique avec archives publiques et inscriptions libres. Oui la liste de diffusion permet de donner une existence au groupe. Au final, c'est juste pour discuter des quelques cas de vandalismes ou grosses boulettes, et donc pourquoi pas une liste privée. Les bonnes pratiques seront toujours discutées sur la liste générale. C'est exactement ça Donc ok pour la liste, mais ce n'est qu'un début. Oui, rien n'exclu non plus qu'elle soit ensuite abandonnée et fusionnée avec talk-fr -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
On vendredi 12 octobre 2012, Ab_fab wrote: Le sujet m'intéresse (plus particulièrement l'accompagnement des nouveaux) donc j'aimerais pouvoir suivre cette liste et pourquoi pas y participer fait -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cleo bloqué sur département 25
On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote: Hum, y aurait-il des agents du DWG au sein de la communauté OSMFR ? Ça doit être un bug temporaire FranckG Je pense que c'est juste un bug, sinon je ne suis pas au courant. Je ne connais pas trop le soft, donc je préfère laisser Philippe Pary te répondre. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Il faut voir ça comme une caserne de pompiers qui est là pour éteindre les (gros) incendies. Pour rester dans le fun des amalgames marrant, ce serait plus l'agence tout risques : Today, still wanted by the government, they survive as soldiers of fortune. If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team. Traduction un poil adaptée : Toujours recherché par le DWG, ils survivent comme un groupuscule caché. Si vous avez un problème, si personne d'autre ne peux vous aider (et que la médiation n'a rien donné), alors si vous pouvez les trouver, vous pouvez appeler : le G-A VF (Toute ressemblance avec un groupe ou des personnes ayant réellement existé ne saurait être que fortuite :) L'agence tous risques, c'est vraiment La dernière chance au dernier moment Les mauvais coups, des truands L'agence les règle au comptant Si l'injustice, vous attend L'agence tous risques, l'attend au tournant Pour la victime aux abois Tout à coup elle surgira Dans les dangers, ces rois du sang-froid Ces voyageurs, sans visa Ont livré le bon combat Et quatre copains, des soldats du bien Mais ceux qui ne les connaissent pas Apprendront un jour, qu'ils sont le recours Le dernier recours de la loi L'agence tous risques toujours là, toujours là L'agence tous risques, c'est vraiment La dernière chance du moment Dans les dangers, ces rois du sang-froid Ces voyageurs, sans visa Ont livré le bon combat Et quatre copains, des soldats du bien Mais ceux qui ne les connaissent pas Apprendront un jour, qu'ils sont le recours Le dernier recours de la loi L'agence tous risques toujours là, toujours là L'agence tous risques, c'est vraiment La dernière chance du moment -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de faire entendre notre volonté tous ensemble. Et ben voilà pourquoi je propose la création de ce groupe (entre autre) Parce que faire entendre la volonté de la communauté fr, ce n'est pas forcément faire entendre la voix de chacun dans un brouhaha non constuit sur la liste principale talk (On a vu ce que ça a donné la dernière fois, et des quidams de passage se sont rangés du coté des oppresseurs en se disant quels emmerdeurs ces français tout en essayant de dévier le débat sur la question de savoir si la taille du tag source pour le cadastre n'était pas un frein à la reproduction des orang-outan de nouvelle guinée) Pourquoi l'association OSM.fr ne se positionnerait pas sur ce sujet ? Pourquoi pas, mais l'asso n'est qu'une partie de la communauté fr plus grande, elle nous héberge déjà la liste du groupe, je suppose que ces membres ou son CA pourrait aussi choisir de se positionner, oui. Pourquoi ne pas lancer une pétition ? Franchement, tu y crois ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
J'ai bon ? C'est aussi ça, mais ce que tu décris peut très bien se faire sur la liste talk-fr. Je vois plus le cas suivant : - un nouveau tente un import du cadastre et sa foire gravement, un autre contributeur remarque la boulette et lui propose de se connecter sur la liste talk-fr pour en discuter. Le premier ne veut pas pour des raisons qui lui sont propre et emmêle le truc encore plus. Pour éviter que cela ne parte en sucette verbale, le rapporteur du problème peut décider de transférer le cas au groupe (ou rester sur talk-fr) qui pourra s'occuper de réparer, finir l'import et former un peu le nouveau. Toutefois, un mec qui se pointe et qui nous dit : Je remarque qu'il manque les bâtiments dans le département X, c'est inadmissible car j'en ai besoin, pourriez vous rapidement remédier à ce problème qui impacte bon business plan Il y a de grande chance que je des coups de pompes bien placés le renvoi là d'où il vient. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
Bon, on est au moins 2 (voire presque 3 si je compte philippe qui est pour, mais sous conditions). Si aucun nouveau message ne vient perturber notre quiétude matiniquesque, je m'occupe de contacter l'utilisateur qui a supprimé, lui demander pourquoi, et restaurer d'ici ce soir. Voilà qui est fait, la relation est restaurée, les tags que j'ai choisi sont ceux qui me semblent adaptés à la situation. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1260552 J'écoute toujours les avis concernant les tags à choisir, et j'ai bien entendu l'avis de philippe V que je ne partage pas -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
Bon, on est au moins 2 (voire presque 3 si je compte philippe qui est pour, mais sous conditions). Non. Je suis bel et bien pour On est donc 3 contre 1 (celui qui l'a supprimé) pour la restauration, ce que je viens de faire. , mais avec des attributs modifiés et c'est normal car cela ne représente pas la même chose. Là, on est 1 (toi) contre 1 (moi), mais je ne suis pas étonné que nous n'arrivions pas à être d'accord sur une question de limites administratives. J'attends donc toujours un avis ou contre-avis penchant d'un coté ou de l'autre. Pour rappel le choix pour la relation martinique côtière est : sly : type=boundary + boundary=administrative + admin_level=6 Ou philippe : type=land_area + admin_level=2 Merci de me corriger si je ne t'ai pas bien compris -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
Ou philippe : type=land_area + admin_level=2 il n'y en a que 3 ? http://taginfo.openstreetmap.org/tags/type=land_area#overview C'est ça ;-) Mais philippe a dit que c'est ça qu'il fallait faire et que il suffisait de la changer de type=boundary ; boundary=administrative en type=land_area... en lisant le wiki ! Moi, je suis pour la discussion et je reporte son avis. Peut-être s'est-il trompé, il nous dira, mais j'ai fouillé le wiki, et j'ai rien trouvé, j'ai fouillé taginfo et j'ai presque rien trouvé, maintenant, moi je dis ça je dis rien. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
Pourquoi tu ne le partages pas ? Voir autres mails Aargh pitié, mais pourquoi toujours aussi long !! J'ai ENVIE de te lire, c'est intéressant mais bigre, ça doit pouvoir se résumer non ? Le seul problème est de savoir : * si les eaux territoriales sont bien de la compétence locale * ou de la compétence exclusive de l'Etat français Tout est résumé là, donc en effet, ça va dépendre de ça pour déterminer si le département Martinique doit être construit avec les lignes de base (les côtes) ou les lignes de haute mer (eaux territoriales) En l'absence de recherche, j'ai choisi de mimiquer ce qu'on fait pour les départements français : leurs frontières s'arrêtent au trait de base (la côte) et j'ai donc coller sur cette relation le classique type=boundary+boundary=administrative+admin_level=2 -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
On vendredi 12 octobre 2012, Philippe Verdy wrote: Il faut le lire en allemand. Les relations acec type=land_area sont particulièrement bien développés en Allemagne Paf ! tu t'es fais eu ! Pris en flagrant délit de ne pas lire les mails auxquels tu réponds. Je me doutais que c'était incroyable que tu puisses lire aussi vite et répondre autant ;-) Je suppose donc que tu as confondu type=land_area avec autre chose, je te laisse relire le fil de discussion et on sera sans doute d'accord à la fin. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
On vendredi 12 octobre 2012, Philippe Verdy wrote: Le 12 octobre 2012 19:16, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : En l'absence de recherche, j'ai choisi de mimiquer ce qu'on fait pour les départements français : leurs frontières s'arrêtent au trait de base (la côte) et j'ai donc coller sur cette relation le classique type=boundary+boundary=administrative+admin_level=2 heuuu admin_level=6 et non 2 pour le département, non ? argh ! Voilà que moi aussi je perd la boule ;-) admin_level=6 tu as bien sûr raison, je me suis trompé. Ha voilà qu'on peut être d'accord ! -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
On mercredi 10 octobre 2012, Pierre Touzard wrote: Bonsoir à tous, Salut, Quel dommage que l'on ne puisse pas trouver ici (http://export.openstreetmap.fr/contours-administratifs/export-communes/) les limites communales sur les DOM... C'est moi qui m'occupe de cette exportation, et je veux bien ajouter les limites de communes des DOM si cela peut se faire assez simplement. En théorie, si c'est fait pareil que pour les départements de métropoles, vu que j'ai accès à la base mondiale, il ne devrait pas y avoir de problème... mais... Il manque : 971 : Guadeloupe (cadastre entièrement vectorisé) 972 : Martinique (cadastre entièrement vectorisé) 973 : Guyane (cadastre récemment entièrement vectorisé mais pas diffusé sur cadastre.gouv.fr) 974 : Réunion (cadastre entièrement vectorisé) 976 : Mayotte (cadastre entièrement vectorisé mais pas diffusé sur cadastre.gouv.fr) Je cherche dans la base ses départements mais ne les trouvent point : = select name from planet_osm_polygon where ref='974' and admin_level='6'; name -- (0 rows) = select name from planet_osm_polygon where ref='74' and admin_level='6'; name -- Haute-Savoie (1 row) Y'a un truc que j'ai loupé ? quelqu'un peut me montrer une relation d'un de ces départements ? Est-ce que les DOM sont encodés d'une façon différente ? Y-a-t-il une raison pour laquelle ce n'est pas homogène avec les autres département français ? Est-ce juste une erreur temporaire ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM - tags pour les DOM/TOM
On jeudi 11 octobre 2012, Christian Quest wrote: J'ai regardé la réunion, c'est admin_level=4 car c'est un département ET une région... Ha bon, moi qui croyait que le D de DOM voulait dire Département ;-) Bon, ça ne marche pas mieux avec admin_level=4, j'ai regardé un peu plus en détail, voici donc la relation pour la réunion (commençons par là, inutile de se disperser) : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/77601 Ce qui me manque c'est aussi le code département comme les autres ref=974 J'ai donc compris que la réunion était donc un département (DOM) de code département 974, qui était contenu par une région de code inconnu ne contenant qu'un seul département, elle-même en terme de surface. Ma proposition alors, (sans tenir compte du fait que ça m'arrangerait bien pour mon programme ;-) ) serait de : créér deux relations : * a) une pour le département avec admin_level=6 et ref=974 contenant les membres qui forment le contour de l'île * b) une autre pour la région avec admin_level=4 (pas de ref, sauf s'il en existe une pour la réunion en tant que région) contenant comme unique membre la précédente Remontant d'un cran au dessus, la relation France: Régions d'outre-mer : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1263863 pourrait alors contenir directement la a) (comme c'est aujourd'hui) C'est sûrement pareil pour les autres (pas regardé). Pour la guadeloupe c'est un admin_level=2 on dirait, et sous la forme d'une pyramide qui semble, je dis bien semble, faire usage d'un mécanisme à la subarea Pour la martinique, je ne la trouve pas, ou alors si, mais uniquement les eaux territoriales, mystère... Guyanne, mayotte : admin_level=2 -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
On jeudi 11 octobre 2012, Jocelyn Jaubert wrote: Normalement, la page de wiki suivante est à jour, et contient la liste de toutes les relations utilisées pour les DOM-ROM, et territoires d'outre-mer: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives#Ce_qui_existe_d.C3.A9j.C3.A0.2C_qui_travaille_o.C3.B9 Je ne connaissais pas (j'utilisais plutôt les relations en pyramides), mais c'était une bonne idée, sinon je n'aurais jamais retrouvé la martinique : Pouf la martinique : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1260552 Je ne touche à rien, je ne sais pas si c'est voulu ou non par la sous-communauté fr des îles ;-) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM - tags pour les DOM/TOM
+1, j'ai faillit le faire en regardant tout à l'heure ;) Bon, c'est fait, voyons comment ça s'en sort. Et si des gens viennent crier, je reviendrais en arrière (ça n'a rien de compliqué, 2 tags et une relation de plus) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Chef-lieu de commune...
Sur le terrain, ils ne savent pas nécessairement où sont les limites. Ils savent surtout quels villages/hameaux appartiennent à la commune. Voronoi ? Le moto d'osm (que j'invente un peu), c'est on fait avec ce qu'on a avant d'avoir mieux, alors fais un damier avec des communes à 4 points et ça te permettra d'avoir le même modèle qu'ailleurs, sans non plus y passer trop de temps et en plus ça fera marcher plein d'ago déjà existant. En plus, avec un peu de chance, ce sera juste dans 90% des cas ;-) Bien sûr, un fixme=taillé à l'américaine avec les moyens du bord est de mise ;-) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM
On mercredi 10 octobre 2012, Pierre Touzard wrote: Bonsoir à tous, Quel dommage que l'on ne puisse pas trouver ici (http://export.openstreetmap.fr/contours-administratifs/export-communes/) les limites communales sur les DOM... Après quelques modifications de mon logiciel qui gère cette exportation, ainsi que le suivi des communes, voilà que maintenant sont pris en compte les départements 971 : Guadeloupe 972 : Martinique 973 : Guyane 974 : Réunion ici : http://export.openstreetmap.fr/contours-administratifs/export-communes/ et là : http://suivi.openstreetmap.fr/communes/communes.csv.txt Mayotte n'est pas dedans car le cadastre http://www.cadastre.gouv.fr n'a rien pour elle. En outre, ça ne marche pas (encore) pour guadeloupe et guyane car il faudrait d'abord se fixer sur un choix des tags+mode de saisie Pour Martinique, ça ne marche pas non plus car un contributeur a décidé de zigouiller la relation des côtes. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Récupérer les contours de tous les pays - API OpenstreetMap
On vendredi 5 octobre 2012, Mathieu Rajerison wrote: Bonjour, Je débute sur OSM et m'intéresse particulièrement à l'analyse de données issues de la carte libre. Salut, et bienvenu ! Je souhaite réaliser des comparaisons entre quelques grandes villes mondiales Exercice Intéressant à faire ! J'ai fait un essai infructueux sur Paris utilisant overpass: http://www.overpass-api.de/api/xapi?way[name=Paris][boundary=administrative] [admin_level=8] Je me suis sûrement trompé quelque part.. Oui, mais tu as le principe de base ! Les villes ne sont pas toujours enregistrées dans la base de la même façon. Selon leur taille, selon celui qui a fait et selon la complexité liée souvent à la taille elles peuvent être enregistrée par l'un ou plusieurs des 3 objets que compte la base OSM : - un point (noeud) (là c'est la version simplifiée, mais qui ne t'aidera pas beaucoup) - un chemin fermé (way) - une relation (relation) qui regroupe elle même plusieurs chemins qui, mis bout à bout, forme le contour de la ville Et par des tags, parfois différents selon les pays soit en effet, boundary=administrative + admin_level=8 soit place=city/town/village/... Il faut donc aller un peu à la pêche et tenter les différentes options pour voir laquelle te sortira ce que tu cherches, et, éventuellement automatiser pour deviner quelle combinaison est la bonne. Dans ton cas, on s'en rapproche avec par exemple : http://api.openstreetmap.fr/xapi?relation[name=Paris][place=city] Toutefois, des Paris, il semble y en avoir plein aux états-unis et cette requête m'en sort aussi 2 pour le Paris de France que tu cherches Moyennant une BBOX on doit pouvoir s'en sortir, et une fois qu'on a confirmé celle qu'on veut, on peut y aller par son identifiant interne : http://api.openstreetmap.fr/api/0.6/relation/7444/full (à ouvrir dans JOSM pour confirmer) Sinon, comme le propose Marc à coté, avec OverpassAPI et son langage plus complet on doit pouvoir faire ça en un coup -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Croisement route/rivière
un 4x4 doit pouvoir passer, mais c'est quasi du franchissement). smoothness: very_horrible A confirmer pour le passage 4x4, mais si c'est franchissable, je dirais smoothness=horrible (un cran en dessous) Sinon, pour le droit d'access, si c'est interdit au public, mais que les agriculteurs, les services de maintenance ou que sais-je on le droit de passer mais uniquement à marré basse... et bien j'en sais rien du tout parce que ce n'est pas simple ! Mais peut être un truc style access=private/agricultural/official http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'itinéraires à partir d'OSM
On jeudi 4 octobre 2012, Jean-Claude Repetto wrote: Bonjour, Ce serait beaucoup plus efficace si on pouvait utiliser directement les ways de la base OSM. J'ai trouvé ça qui semble savoir faire : http://maps.skobbler.co.uk/ C'est un logiciel en ligne de routage (piéton et voiture) et on peut choisir autant de en passant par ce point que l'on veut afin d'imposer une route. Il propose ensuite de sauvegarder la route finale, je n'ai pas de compte donc je n'ai pas testé, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il la propose en gpx -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petite question overpassAPI
On jeudi 4 octobre 2012, Nicolas Moyroud wrote: Bonjour, Je voudrais poser une petite question sur un truc qui m'échappe à propos de requêtes avec la overpassAPI. Quand je veux lancer une requête sur un type d'objets sur une grande zone (on va dire la France entière), je précise la bbox. Sauf que quand je fais ça la requête est très très longue et souvent me jette avant la fin. Par contre, si je lance la même requête sans la bbox, alors ça marche sans problème et ça va beaucoup plus vite. Je vais d'abord répondre : tiens tiens, es-tu sûr ? style, peux tu indiquer les deux requêtes que tu fais pour voir ? Ensuite je vais répondre, oui, il se peut (ou du moins il me semble me souvenir avoir eu le cas) que lorsque la bbox est énorme style taille de la france, ça soit pire à traiter que si elle n'est pas là du tout. Si nous sommes plusieurs à en avoir besoin, je vais alors peut-être installer une base overpass uniquement sur la France, cela devrait faciliter plein de requêtes sur la france Du coup, je me dis que je n'ai pas tout à fait bien compris à quoi sert cette bbox. Peut-être juste qu'elle marche bien quand elle est petite (et en effet, en dessous de 1° de coté, ça marche plutôt bien) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petite question overpassAPI
On jeudi 4 octobre 2012, Pierre Béland wrote: Ce qui serait bien pour les copains hors France, ce serait d'utiliser une relation pour définir la zone à analyser. En effet, mais c'est pas super simple en l'état des outils. On pourrait par exemple définir France, Mali, Québec, etc.À ma connaissance, il n'est pas encore possible de le faire. Il existe un petit quelque chose quand même : ça : http://api.openstreetmap.fr/#section.data_structures avec exemple là : https://help.openstreetmap.org/questions/15748/extract-statistics-for-a-city Toutefois, ça ne marche que pour les noeuds et je ne suis pas sûr que ça marche super bien pour des relations géantes de type taille d'un pays -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petite question overpassAPI
On peut faire ça en s'appuyant sur les relations OSM décrivant des zones. Exemple: les restaurants du Mali (relation 192785) osm-script timeout=180 query type=node has-kv k=amenity v=restaurant/ has-kv k=name/ area-query ref=3600192785/ /query print mode=body/ /osm-script L'identifiant de area-query c'est 36 + l'id de la relation décrivant la zone. Tu as été plus rapide que moi ;-) C'était documenté au début, maintenant on ne trouve plus trace de ça dans la doc Overpass. Roland a ré-écrit la doc mais en a oublié un peu, la fonctionnalité existe toujours, mais j'ai l'impression surtout qu'il y a un truc en préparation pour faire ça encore mieux. En attendant la doc est toujours dispo là où je l'ai indiqué dans mon autre mail. Mais une bonne fonction un peu plus propre pour faire des extraits sur mesures sur des surfaces serait bienvenue -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Biskoazh kement-all (approx., c'est n'importe quoi), sus aux Français qui traduisent mal le wiki anglophone : Elle est bien bonne celle là. Et si je criais sus aux irelandais qui changent le wiki anglophone à tout bout de champs sans consultation sur des tags extrêmement utilisés ? Enfin, restons courtois et analysons. La traduction Française date du 23 Mars 2011, à cette époque, la wiki anglophone indiquait : Public road, primarily for access to properties, paved[1], non-residential. [1] Can be unpaved in larger/poorer countries Sa traduction, certes un peu romancée indiquait bien bitumé qui semble te choquer, telle que la wiki anglophone l'écrivait. Rien à lui reprocher donc de ce coté là. En revanche, c'est une modification d'importance sur le wiki anglophone, et je n'ai pas ouïe lire sur la liste tagging qu'une telle modification avait été présentée par une discussion+vote ! Et ça, les wiki qui bougent et qui change le sens d'un tag en cours de route c'est une plaie ! Nonobstant le fait que ça puisse être une bonne idée. Qui corrige, avant que je ne le fasse moi-même? Pas d'avis. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fichiers bâti cadastral ( était: Restreignons les imports des cours d'eau)
On mercredi 3 octobre 2012, Christian Quest wrote: Je préfère une source claire à l'aide de tags sur les objets, plutôt que sur les changeset car l'accès est immédiat. Je suis de cet avis dans l'état actuel des éditeurs et exports de la base, toutefois, mon avis changerais si les informations du changeset (tags, dont source=* et comment=*) étaient accessible de manière plus simple à l'utilisateur. Il avait été évoqué que, si les tags de tous les changesets, par ordre chronologiques, ayant changé un objet apparaissaient de manière clair dans les éditeurs, genre juste à coté des tags propres à l'objet, Et que des exports disons étendus entre les full historique et les juste maintenant pouvaient exister, fournissant cette information accompagnant les données. Et qu'un format simili osm puise exister dans lequel on puisse indiquer des tags aux changesets de sorte qu'ils ne soient pas oubliés (comme on le fait dans les fichiers bâtis et le tag source redondant) Alors oui, là, le changeset serait le bon endroit, tant en terme de place que de logique pour mettre les infos de sources tout en étant pas une contrainte de plus. Mais pour l'heure, je suis contre. Le principe de l'id pour raccourcir la valeur est intéressant mais je pense qu'on devrait plutôt mieux gérer le stockage des tags/valeur dans les différentes bases de données et formats de fichiers (je pense par exemple aux formats .o5m/.o5c qui sont une forme binaire des formats .osm/osc qui gère très bien la redondance d'info mais malheureusement peu utilisé bien qu'aussi compact que le pbf et plus simple à manipuler). +1 On ne devrait pas perturber la ressource la plus importante (les contributeurs) pour résoudre un problème qui peut l'être de manière technique et complètement transparente pour l'utilisateur. techos avis=le mien L'argument de la taille, récurent est à mon avis un argument de mauvaise foi, ou, tout du moins, majoritairement de mauvaise foi. Je n'ai pas fait de tests, mais les exports en .osm.bz2 dispose d'un algo de compression (bz2) qui sait réduire la taille d'une redondance, idem pour le reste. Donc le dowload plus long n'est à mon avis que minime. En ce qui concerne les bases type osm2pgsql, la place sur disque est sans objet car le tag source est exclue dans la majorité des cas. Seul cette histoire de passage en id 64bit au lieu de 32bit est vrai, mais les conjectures données disent que à 18mois prêt, il aurait de toute façon fallu y passer. Il reste donc le temps de traitement du xml qui peut, peut-être prendre quelques % de plus, mais comme ce traitement n'est lui même que 10% du total, c'est à mon avis peanuts au final. Pour ce qui est du reste, on parle, pour le planète, de taille de l'ordre de 300Go sur disque, et de temps d'import de dizaines d'heures sur de gros serveur. Quand on se prépare à faire ça, les à 3Go pour le cadastre, c'est de la nioniotte et il faudra de toute façon des gros disques et des gros serveur. Celui qui veut vraiment optimiser la taille, pourra toujours factoriser les tags (id relationnel) et puisqu'il le fera, il économisera autant sur les 40 Millions de fois ou les mots residential, unclassified, service, track et footway, ... apparaissent dans la base que pour le source cadastre /techos -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
On mercredi 3 octobre 2012, Pieren wrote: Il m'a aussi dit qu'il ne mapperait plus en France (sans que je lui en demande autant). Ha ben voilà, il est vexé maintenant ! Il est étranger, il vient filer un coup de main en france avec potlatch+bing, il fait pas forcément du boulot génial en partie à cause de ses outils mais veut sans doute bien faire, on lui tombe dessus pour lui dire que c'est un sagoin, il claque la porte en disant je voulais juste aider, allez vous faire f Perso, j'aurais fais pareil que lui. Certains diront peut-être bon débarras en ce souvenant, des horribles chemins qui traversent des bâtiments, mais quand je vois la liste des changesets qu'il a fait en france, avec parfois ce que je jugerais bonne contributions je ne suis pas sûr qu'on ait fait une bonne affaire. La diplomatie n'est pas chose aisée ;-) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
Mais alors comment faire ? Voilà la bonne question que ce fil aura le mérité d'avoir lancé ! J'ai retenu du débat plusieurs idées qui me semblent bonnes : - écrire des règles (non coercitives et coercitives) de bonne pratiques qu'elles soit en complément des règles internationales, ou, recommandées pour la france car un peu locales. Une sorte de : vous cartographiez en france ? voici quelques bons tuyaux à lire pour être en cohérence avec la communauté française Que l'on puisse pointer à ceux qui font des trucs en désaccord avec ces règles - créer un groupe d'intervention : surveillance/accompagnement/gestion vandalismes|conflits/diplomatie (disposant par exemple de contributeurs chevronnés inscrits à une liste dédiée) auquel on puisse soumettre ses trouvailles de untel il fait rien qu'a tracer à la hâche à travers les bâtiments et il n'a pas répondu à mon message, que faire ? Lorsque j'ai lançé ce sujet, c'est justement parce que je ne savais pas trop comment réagir. Tu as bien fais. J'ai juste dis ça ne me semble pas adapté de le faire ici, désolé si je n'ai pas été clair et que j'ai moi même paru inquisiteur, mais je sous-entendais aussi qu'il n'y a aucun endroit pour faire ça pour l'instant et que je trouverais bien qu'on réfléchisse à une alternative. Est-ce que je fixais le curseur qualité trop haut ? Rien à dire de ce coté, il y avait quelque chose à dire et il fallait le dire sans quoi ça allait empirer, je m'interroge sur comment faire au mieux (si mieux il y a) J'avais besoin d'avis extérieur avant de réagir. C'est ça aussi un travail collaboratif, non ? Oui, mais il y a sur cette liste des gens bien chauds qui, (mais je ne cite personne, c'est juste pour foutre la merde ;-)) ) semblent dégainer rapidement une part de leur frustration, pour, sans doute, avoir eux aussi constaté qu'un contributeur avait amoindrie la qualité de leur travail dans d'autres lieux et d'autres circonstances. Je ne critique pas le fond, je ressens parfois la même chose, mais je cherche une solution pour réduire les lynchages publics -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
Non, je pense que tu aurais répondu dès le premier message que je lui ai envoyé. Message qui n'était pas agressif du tout. Il n'a répondu à aucun... J'admets que le contributeur avec qui on ne peut pas discuter car il ne répond pas à une injonction diplomatique est un problème car cela va s'amplifier sans qu'on sache pourquoi il continue ainsi. Chaque cas est différent, mais oui, on ne peut pas tout tolérer sous couvert de la présomption de bonne foi. Il est des cas évidents de vandalisme qu'il faut traiter fermement, il est des cas de bonnes contributions qui ne mérite même pas d'en parler, il est des cas qui mérite un petit message de rappel, et tout un tas d'autres entre tous ça qui mérite approfondissement. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petite diplomatie et conseils aux nouveaux - était : Contributeur hyperactif mais pas très précis
Voilà une première base de conseils que l'on peut proposer lors de contact privé pour que tout aille mieux ! * OSM est un projet collaboratif et qu en cas de besoin ils peuvent trouver aussi des informations aupres de la communaute francaise (je leur donne quelques points d entrees: openstreetmap.fr, forums, version web de la mailing liste ) Pareil ! * Qu OSM dispose de plusieurs editeurs autres que Potlatch J'en profite pour rajouter que JOSM c'est vraiment super bien ;-) Mais surtout, je leur parle d'osmose, la publicité pour cet outil est encore trop faible à mon sens (et la page en anglais faite d'un salmigondi d'outils tous plus inadaptés les uns que les autres à un débutant n'aide pas) Et, la fonctionnalité pour laquelle j'ai eu le plus de retour ouais trop cool, c'est l'option indirect : mes erreurs : http://osmose.openstreetmap.fr/text/ Rare sont les contributeurs qui souhaitent laisser derrière eux des trucs pas clairs (corriger le caca des autres bof, mais les erreurs qu'on fait, on aime pas trop les laisser) et ça, c'est super formateur, pas trop consommateur de temps pour celui qui accompagne et pas trop big brother. C'est un outil, c'est impersonnel, personne ne te dis que ce que tu fais c'est pas bien, on te dis juste regarde comment tu peux t'améliorer -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fichiers bâti cadastral ( était: Restreignons les imports des cours d'eau)
On mercredi 3 octobre 2012, Pieren wrote: Ca ferait un gain de 2.7 Go sur un planet non compressé. Négligeable ? oui ;-) Et pour 2 raisons : - parce que le planet pèse 330Go en non compressé, 2.7Go ne représente donc que 0.8% du total - parce que de toute façon, quasiment personne ne traite le planet non compressé (et que, pour le plaisir des yeux, je vous offre les statistiques sur la différence qu'aurait un fichier alsace.osm.bz2 avec et sans les tags source=cadastre Avec source cadastre : 107434352 octets sans source cadastre : 107315870 octets on économise donc 0.11% d'espace du fichier .osm.bz2 Par extrapolation (flemme de lancer sa sur la france) le fichier france, donc le fichier planet, ferait 3.6Mo de moins si on enlevait tous les tag source du cadastre ça tiendrait presque sur 2 disquettes 3 pouces et demi datant de 1988, mais pas de chance, plus personne n'a de ce type de disquette. Mon ton un tantinet moqueur, ne l'ait pas, c'est juste pour ajouter de la couleur à l'histoire ;-) ) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
Je pense qu'un contributeur se braquera moins s'il reçoit un message d'un collectif que s'il reçoit un message d'un autre contributeur. Attention, je ne dis pas pour autant qu'il faut interdire le contact entre contributeurs comme c'est le cas aujourd'hui, il ne faut pas rêver d'un groupe national ne pourra pas non plus faire aussi bien (ni partout) que deux contributeurs qui connaissent et map le même coin et qui échangent constructivement. Par contre, si ça merdoit, un juge de paix me semble utile Si personne ne surveille le coin X, c'est bien aussi -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fichiers bâti cadastral ( était: Restreignons les imports des cours d'eau)
On mercredi 3 octobre 2012, Yves wrote: Et si on extrapole jusqu'a une completude de l'import? Yves (de l'import en france de tous les bâtiments par exemple ?) Difficile à dire. Il faudrait connaître, même approximativement, le nombre de bâtiment rendu disponible par le cadastre. Actuellement il y a 29 Million de building=yes dans OSM en france. Rien que ça, j'arrive pas à comprendre comment c'est possible ! 1 bâtiment pour 2 habitants ??? Un test rapidos, à chambéry, commune de type assez urbaine je tombe sur 1 bâtiment pour 5 habitants curienne, commune franchement rurale, 1 bâtiment par habitant !!! Donc, mais là c'est même plus du doigt mouillé en fermant les yeux avec des dès : Supposons le pire, soit 1 bâtiment par habitant, cela va encore être multiplié par 2 par rapport à maintenant -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] état de la chaussée : ( était : route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?)
Je viens de regarder. Je continue à penser qu'une fraction des VTT sont des grands barges. Ouais, et j'ai fais parti de la rédaction de cette proposition et je suis assez fier d'avoir éviter l'existence de mtb:scale=7 ! et la création de l'échelle 0 (si je me souviens bien) Sinon oui, j'ai eu a faire à des barges, même sur ce wiki, ou tout du moins, des gens qui connaissent des gens qui sont des barges. La description du niveau 7 s'était : - il est impossible de mettre pied à terre - des barres rocheuses de plus de 2m, les randonneurs ne peuvent pas passer (ça ça leur fait plaisir d'imaginer qu'ils peuvent passer là ou les randonneurs ne peuvent pas, c'te blague...) - et j'en passe des drôles mtb:scale=1 : pente 40%. Difficile à monter. Mdr. Même sur du goudron, je veux bien voir le gars qui arrive à monter une côte à 40% sans lever la roue avant. Quant à la descente, ça commence à bien chauffer les freins. c'est marqué 40% pas =40% il m'arrive quand même d'en mettre des mtb:scale=1 (et même 2) il ne faut pas se bloquer sur le 40%, ça veut juste dire, en fait, qu'il ne doit pas y avoir le moindre passage à +de 40% Sinon, en effet, les niveaux 3,4,5,6 c'est un truc que je n'ai jamais mis D'ailleurs, l'échelle leur a paru tellement hard qu'ils se sont sentis obliger de rajouter mtb:scale=0- et 0+. C'étaient pas les mêmes, y'en a qui font juste du VTT de manière normale, mais pour ne pas choquer les hard core guys on à créé une échelle dans l'échelle -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
Le mardi 02 octobre 2012 22:52:36, khris78 a écrit : Je ne vais pas me faire que des amis, si si ! copain ! +1 sur tout ce que tu as dis. Je sais pas ce qui se passe aujourd'hui, j'ai l'impression que cette liste s'est transformée en anti-chambre de l'inquisition. J'espère que ça ne va pas être mon tour juste après, parce que je suis sûr que j'ai des choses à me reprocher (sans doute comme beaucoup !) J'ajoute que je me demande si cette liste est bien le bon endroit pour régler les conflits de méthode ou l'on annonce le nom d'un contributeur avec jugement sommaire Toutefois, la multiplication d'outils de surveillance, dont je ne nie pas les avantages, pousse un peu à ça. Peut-être que le groupe de surveillance des imports du cadastre va pouvoir voir sa mission élargie avec pour outils la diplomatie la discussion massive et la présomption de bonne foi. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] état de la chaussée : ( était : route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?)
On lundi 1 octobre 2012, Eric Sibert wrote: Pieren pier...@gmail.com a ?crit : [...]Par contre, smoothness... beurk. En fait, ce que je cherche, c'est un tag véhicule_nécessaire_suivant_l'état_physique_de_la_chaussée=*. Il reprendrait la même classification que smoothness mais avec des valeurs explicites: infranchissable tracteur 4x4 véhicule sur-élevé véhicule classique véhicule à plancher bas et on s'arrête là. ça peut s'inventer, y'a qu'a proposer les échelles supplémentaires suivantes : roller:scale=* skate_board:scale=* racing_bike:scale=* vehicule_motor_4_wheel:scale=* truck:scale=* motorbike:scale=* moped:scale=* etc. Ce sera plus précis, mais un peu pénible à renseigner ;-) En attendant, smoothness fourni l'interim d'une échelle qui globalise à peu prêt tout ça et je trouve bien de garder ce principe, perso je tag les chemins forestiers avec smoothness et je rajoute mtb:scale (si j'y pense et si je le sais) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le samedi 29 septembre 2012 12:20:15, Christian Quest a écrit : C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Un gros +1 En lisant la liste principale j'ai été surpris de voir comme revenait le : On veut comprendre ce que vous faites, on veut juger de la pertinence, et on veut vous dire qu'on aurait/que vous devriez faire comme ci ou comme ça (je ne prends pas trop en compte ici le cas du boulet Lester. Sans quoi à lui seul on pourrait y voir un troupeau tant il répond partout et donne son avis sur tout) Bref, j'ai l'impression, que outre les anti-import, je sens poindre une nouvelle race de pas d'indépendance, peu d'autonomie Le rêve du les lois sont faites pour tous, pas d'exceptions Y'a qu'a voir comment au niveau de l'état français c'est délicat à appliquer, à l'échelle du monde, ça me semble délicat. Moi et christian allons tenter d'infiltrer le DWG et on verra si on peut faire avancer, mais j'ai l'impression que l'essai d'autonomie dont semblait (mais on a peut être compris ce qu'on voulait comprendre) parler F. Ramm me semble loin. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le samedi 29 septembre 2012 13:18:57, yvecai a écrit : On 09/29/2012 12:49 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Le samedi 29 septembre 2012 12:20:15, Christian Quest a écrit : C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Un gros +1 Ben non ! Il a dit nécessaire de traduire, que quelqu'un veulent en faire une petite explication en anglais parfait (Ne serait-ce pour expliquer à quoi correspond un source=cadastre...), la traduire complètement : encore mieux. Mais qu'une règle puisse être choisi en haut lieu qui disent : vos imports sont interdits tant qu'il n'y a pas de traduction de vos procédures me semble un dérive totalitaire, ou une manière dissimulée d'un groupe anti-import de rendre la vie la plus compliquée possible pour dissuader d'en faire. Moi, je verrai bien un système fédéral (style allemagne/etats unis) pour la gouvernance d'osm. En clair, relancer l'idée de local chapter (ou peut importe le nom). -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] test
Le samedi 29 septembre 2012 19:15:38, Hélène PETIT a écrit : Juste un coup d'oeil dans les Pyrénées avec le bel outil, et je crois bien que ici, un nouveau contributeur a froidement sucré la D4 : froidement, il serait prématuré de le dire. Sans doute une erreur de sa part, qui se confirmerait parce qu'il utilise l'éditeur dont il faut taire le nom et qu'il semble débuter, mais en effet, la D4 a fait pouf ! http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/?zoom=13lat=42.85871lon=0.98808lay ers=BTT Vous confirmez ? Oui, superbe outil de détection au passage. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Restreignons les imports des cours d'eau depuis le cadastre - cleocarto
Hello, Le sujet lancé il y a dix jour par Eric : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/047852.html semble s'être calmé, et, sauf erreur, il me semble qu'une majorité d'exprimés était pour restreindre l'accès aux fichiers du cadastre concernant les cours d'eau. Une proposition (en attendant mieux) était par exemple de ne pas les rendre disponible sur : http://cadastre.openstreetmap.fr/data/ à coté de tout le reste comme si tout était pareil mais dans un autre lieu, connu d'une population réduite de contributeur. Par exemple, protégé par un mot de passe qui ne pourrait être demandé qu'a celui qui s'occupe de cet outil et seulement avec l'accord sur cette liste (le but étant de confirmer que la personne a bien compris que les données dans le fichier -water.osm c'était un gros bord... heu, un ensemble de donnée intéressantes mais impérativement à retravailler et à éviter pour quasiment tous les ruisseaux) ça va à tout le monde ? je demande ça à Philippe Pary ? En outre, cet outil se situe actuellement sur un serveur perso de philippe et compte tenu des récents développements concernant les intégrations cadastre je proposerais que cet outil soit ré-incorporer au sein des serveurs de l'association osm france afin que plusieurs personnes puissent intervenir, dont philippe bien sûr, afin, par exemple d'être plus réactif pour le type de changement discutés ci-avant, mais aussi pour une évolution collaborative du service. idées ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Restreignons les imports des cours d'eau depuis le cadastre - cleocarto
Ok pour moi. Ceci étant, j'avais déjà proposé l'accès au serveur en question, mais c'est sûrement plus simple de centraliser. Je pense aussi. Dans mon cas uniquement à moi, avoir un accès root (ou même, mais dans une moindre mesure, un accès utilisateur) sur un serveur qui n'est pas au moins un peu vaguement à moi me gène. J'ai peur de faire une connerie qui me mettrait mal. Exemple, si je lance un traitement lourd, et que le processeur brûle physiquement pendant cette opération, j'ai bonne espoir que l'association osm-fr ne me pende pas en place publique malgré mon erreur. Dans le cas d'une relation avec un privé, je serais plus embêté. Bref, assez d'état d'âme ! Que penses tu, et qu'as tu besoin pour qu'on t'aide à le déplacer sur un serveur de l'asso ? ps: en ce moment, j'ai l'impression de faire du racolage de développeur/mainteneur, qu'on me dise tais-toi si ça n'est pas mon rôle ;-) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Restreignons les imports des cours d'eau depuis le cadastre - cleocarto
On vendredi 28 septembre 2012, Vincent Pottier wrote: Mais à mon avis, aussi pour le bâti. Là, je suis plus nuancé -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Remise en route terminée de tous les services liés aux serveurs de l'association osm-fr
Salut, Salut, Je voulais savoir si osmose était aussi sur ces serveurs (d'après le wiki oui) ? Je crois que oui, en grande partie. Parce que j'ai l'impression que depuis le 24 septembre aucune mise à jour n'est effectuée (région de Marseille). J'ai oublié de prévenir : on va tout casser pour tout refaire sur ce serveur. On a trouvé ça drôle alors on recommande ;-) Plus sérieusement, c'est pas moi c'est Jo..lyn (son nom est volontairement caché pour préserver son anonymat) qui a merdé et qui nous a générer un fichier frelaté qu'on a tous les deux importé. Comme il contient des trous ce fichier, et qu'on ne sait pas trop où, hop, on refait tout, ça va donc merdouiller encore un peu quelques jours. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Questionnement sur les règles du DWG - Etait : Imports du cadastre et compte dédié
car la question principale pour moi est bien là, qui décide des règles et comment. ça, on a la réponse. Qui ? Les règles dans le domaine des imports sont décidées par le DWG Comment ? Entre membres du DWG, dès qu'ils en ressentent le besoin La question peut donc devenir : qui devrait décider ces règles, dans quel but et comment D'ailleurs, une présence française au DWG me semble avant tout utile pour justement mieux comprendre ce mécanisme, faire entendre une autre voix. Bien plus encore qu'avoir le droit de bloquer C'est en tout cas en ce sens que je me suis proposé comme (un des) émissaires diplomates porte-parole non mouton de la communauté Fr au sein du DWG Pas un fouteur de . troubles, mais pas non plus un mouton soumis qui appliquent des règles inadaptées sous les ordres d'un obscure groupuscule -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Remise en route terminée de tous les services liés aux serveurs de l'association osm-fr
Salut, Voilà, petite annonce pour dire que le changement de licence OSM, la publication de nouvelles copies en ODBL et le changement d'un serveur nous aurons bien occupé techniquement a tout trifouiller et tout remettre en route. Sauf erreur, et je dis sauf erreur (c'est à dire que c'est presque sûr que je me goure) tout est remis en route et est à jour. Quand je dis tout, cela ne concerne bien sûr que les outils liés aux serveurs de l'association française (et services qui tournent dessus): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers Comme nous sommes de grosses feignasses d'informaticiens qui avons la flemme de passer tous les outils en revue, je compte sur les utilisateurs de ses outils pour nous signaler un dysfonctionnement qu'ils auraient remarqué sur on ne sait quel outil obscure que nous aurions oublié. ps: je ne demande pas si vous souhaitez de nouvelles fonctionnalités qui n'existaient pas avant, juste si un outil que vous aviez l'habitude d'utiliser semble avoir un problème ps2: je compte aussi sur un mini effort pour donner des infos un peu plus que : y'a truc qui ne marche pas. ps3: oui je suis chiant, mais ça n'a rien de nouveau -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Matthias Dietrich wrote: 2012/9/25 Pieren pier...@gmail.com: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé. ha pardon, je n'avais pas lu votre message. sly, lui, il a trouvé la démarche de pieren pertinente et expliquée ici même. L'intervention ultérieure lui a par contre semblé inadaptée et non suffisamment argumentée. Je ne suis toutefois pas borné, et je peux m'auto reverter s'il vous semble que ma réponse n'est pas suffisamment conciliante. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble indiquer le contraire... Pas de mon coté. J'ai juste pris contact avec P. Norman afin qu'il puisse mettre un peu d'eau, et de français dans ses messages, mais rien de constuit, que je sache avec le DWG (et pas de réponse pour l'instant) Je n'ai toutefois rien fait dans se sens car il faut d'abord qu'on sache ce qu'on leur dit, et qui on leur propose comme contact french community Toutefois, si vous pensez que mon sujet élection truc bidule à suffisamment avancé et été lu (j'avoue trouver ça un peu court comme délais, et un peu trop légèrement discuté sur la méthode) je peux tenter de lancer la machine auprès du DWG. ps: Christian, tu es sans doute encore plus concerné que moi, tu en penses quoi, tu parlais d'attendre, tu penses qu'il nous manque quelque chose avant de contacter le DWG ? ps2: pieren, t'es sûr de ne pas vouloir candidater ? Tu me semble quelqu'un de posé et réfléchi, avec un sacré background sur le cadastre, ne pas te laisser faire facilement, et, surtout, être souvent en désaccord avec moi, ce qui me semble utile pour tempérer mes propres hardeurs tout en montrant un avis final plus nuancé ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Remise en route terminée de tous les services liés aux serveurs de l'association osm-fr
On mardi 25 septembre 2012, Nicolas Moyroud wrote: Salut, Merci pour tout ce travail ! Mais on peut aussi le signaler quand il y a un outil super qui marche bien non ? ;-) Non, ce n'est pas recommandé, car cela va saturer cette liste. @ _/ --@_ \ @ ça ne se voit pas, mais ce bidule c'est du lancé de fleurs à nous même -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11 « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible ! Voilà typiquement le genre de gros changeset qui pourrait être repéré par les outils du import cadastre task force, permettant ensuite à des gens qui savent de quoi il s'agit plutôt qu'un lointain admin anglais de venir vérifier ce qui s'est passé et pouvoir ou non prévenir le contributeur et l'aider si besoin. A titre d'exemple, je viens de scruter 2 imports qu'il a fait il y a 2 et 3 jours, et ben franchement, chapeau bas, pas un cri (utile) du validateur, très très bonne cohérence avec l'imagerie bing, très bonne intégration avec les routes et les rues, (pas d'import des cours d'eau ;-) ) Franchement, j'aurais bien du mal à qualifier ça d'import brutal fait à l'arrache. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Pieren wrote: 2012/9/25 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG retienne qui ils veulent. Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de votes, Sylvain et Christian ! Moi, je veux bien aider au coup par coup mais sans plus. Ben moi c'est pareil, je vais d'ailleurs écrire un mail présentant ma profession de foi, mais je veux bien être sûr qu'on ne me prenne pas pour le gars qui va se taper tout le sale boulot, le gars qui va passer son temps à scruter IRC et encore moins le gars qui sera le méchant et qui va bloquer à tour de bras du haut de sa tour d'ivoire Parce que sinon je vais vite me planquer dans un trou Tu peux ajouter mon pseudo dans la liste des candidats pour l'allonger si tu veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG que mes chances sont nulles ;-) Marrant, moi pareil ! Donc en présentant deux troublions gaulois, nous augmentons nos chances d'en avoir un (si toutefois c'est le souhait de la communauté fr) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Eric Sibert wrote: En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin: - des milliers d'habitants non desservis par la route - deux primary qui arrivent en ville sans prolongement - le rond-point correspondant qui n'est même pas rond - les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs (http://osm.org/go/xVR_3kja) - des ponts connectés directement aux carrefours - des bâtiments avec des murs intérieurs tordus (http://osm.org/go/xVR_Ds2p5--) Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure... C'est de l'ironie ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
(Retour sur quelques questions oubliées) On samedi 22 septembre 2012, Marc wrote: Bonjour, J'admire votre engagement. Je me permet de jeter en pâture quelques questions qui me viennent à l'esprit, en ayant malheureusement peu d'avis sur le sujet. - A t-on idée du nombre de requêtes que le DWG adresseraient au délégué français/francophone ? Je n'en ai aucune ;-( - La précédente précaution oratoire vise à mettre en avant un point qui me paraît important : la zone géographique déléguée. Je peux citer, France métro, DOM/TOM, Terre Adélie (quoi que je doute que cela génère bcp de boulot), pays/région francophone (Belgique - en partie, Suisse - en partie, Afrique de l'ouest, Québec, Nouveau Brunswick - en partie, celles que je m'excuse d'avoir oubliées). J'ai cru comprendre que les pb venait essentiellement de _l'intégration_ des données du cadastre (z'avez vu j'ai pas écrit import:-). Je proposerai de restreindre la zone déléguée à celle couverte par le cadastre français. ça me paraît être primordial que le rayon d'action de la délégation soit limité au territoire français (métropole, corse, dom/tom), je vais écrire ça un peu plus au propre. Toutefois, je soupçonne que si délégation il y a, on risque bien de tout devoir gérer dans cette zone, pas uniquement les problèmes liés à l'import cadastre. Je doute en effet qu'ils aient encore le courage, vu comme on les a astiqué, de nous trier uniquement les cas cadastre. Je soupçonne qu'on va devoir aussi gérer le vandalisme au sens large, les conflits d'édition :Il fait que casser ce que je fais, bloquez le ! Je n'ai pas encore d'avis sur faut il ou non gérer tous les cas, mais j'ai peur que nous n'ayons pas le choix -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
Je parle français je lis l'anglais, mais ça me fait passablement c***r de l'écrire (mal de surcroit) Je veux le poste juste pour rajouter une ligne dans mon cv et me la peter aux pince-fesses de l'ambassadeur J'ai beaucoup d'écoute (la preuve, j'ai suivi le débat sur talk) *1 Je suis poli (la preuve, je n'ai pas lancer une seule insulte sur talk) *1 Je ne m'emporte pas (la preuve, je n'ai pas écris en majuscules sur talk) *1 Par contre , je n'ai pas trop de temps à y consacrer... uniquement si ya pas d'autres volontaires Salut christophe, J'en déduis que tu souhaites te présenter ou vue ma candidature et celle de christian, ça rentre dans uniquement si ya pas d'autres volontaires ? ps: ce serait pour formaliser un minimum la liste des candidats -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
On vendredi 21 septembre 2012, Stéphane Péneau wrote: Je lis cette liste depuis un moment, y participe depuis moins longtemps, mais je serais bien incapable de dire qui me semble le mieux placé pour occuper ce poste. Je conçois tout à fait, mais est-ce à dire que tu comptes juste voter blanc ou que tu t'oppose à la méthode à l'arrache telle que proposée ? Je compte faire un mail présentant pourquoi je suis candidat, mais est-ce bien suffisant ? ça ne me fera pas connaître pour autant. J'accorde que je trouve la méthode que j'ai proposé un peu à l'arrache, mais je ne sais pas trop ce qui pourrait l'améliorer sans d'abord écrire la constitution et donc passablement consommer du temps. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
On samedi 22 septembre 2012, Philippe Verdy wrote: Pour moi un tel membre devrait avoir une responsabilité au sein de l'association OSM France J'indique que je n'ai aucun rôle dans l'association, que je n'en suis pas membre et que je ne compte pas en faire partie. J'en déduis donc que tu ne cautionne pas que je prenne ce poste, je respecte ce choix. Si une majorité estime que c'est un pré-requis nécessaire, je le comprendrais parfaitement et je retirerais alors ma candidature. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
Je ne l'ai pas précisé, mais je me présente comme candidat ;-) Par contre, je ne vote pas pour moi mais pour pieren. C'est de bon aloi. Toutefois, cela n'en fait pas une profession de foi Je m'en occupe, mais hors de question de rédiger un pâté de mille lignes, je vais faire simple. 1. c'est une responsabilité importante, surtout vis à vis de la Fondation et de ses ex-croissances/groupies de travail J'ai plutôt peur du mot responsabilité importante dans un cas comme ça. Le responsable, c'est celui qu'on pend si les choses tournent mal ? 1a. un suppléant, même non officiel, ne serait pas du luxe (n'est pas un luxe hors de portée de la qualité de la communauté francophone) +1 2. c'est une tâche (dans le sens ingrat) qui coûte du temps, il faut, en tant que communauté, penser dès maintenant aux pièces de rechange. Ne s'use que si l'on s'en sert et l'histoire récente démontre qu'il y a matière. Plus que des pièces de rechange, l'idée du cadastre import task force me semble nécessaire (Qu'elle soit informelle ou officiellement prononcée) 3. bref, l'idée est excellente, mais ne baclez pas la méthode : on est surveillé, sûrement (STP Philippe, sors de mon mail ;-)... pas sur le quoi qui semble en passe d'en acquis (merci aux fighters de la liste talk ; le (trop) peu que j'ai pu en lire m'a convaincu que nous comptions, désormais) mais sur le comment et donc .. Je suis partagé entre ne pas bâclez et ne pas en faire une 5ème république 4. il me semble que l'engagement de tel ou tel doit se faire sur la base d'une guideline francophone +1 5. il me semble encore que les mandataires locaux ou d'autres contributeurs avertis pourraient intervenir pour faire la médiation si nécessaire. +1 Denis, pas candidat mais veilleur à ses heures perdues Selon moi, il est important que cela reste, qui, mieux que les contributeurs locaux, pourront surveiller les coins qu'ils connaissent ? Les émissaires au DWG doivent être au service de la comunauté (ça me semble acquis par tout le monde) et les blocages qu'ils imposent, en tout cas tel que je le vois dans mon cas, ne seront pas de sa décision (sauf urgence évidente) mais à la demande de la comunauté, ou, tout du moins d'un nombre suffisant d'exprimés demandant un blocage pour éviter que ça empire -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Lord Awikatchikaen wrote: (les rumeurs disent aussi qu'il y a une autre chose que nous faisons très bien mais cela ne nous aidera pas dans le cas présent) La grève ? Une révolution ? J'ai pensé au premier, mais uniquement en dernier recours, et il me semble qu'on en est loin. Donc avançons diplomatiquement, sans pour autant courber l'échine et indiquer qu'on se soumet à ce qui ne nous plaît pas, mais essayons de rester constructif. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Profession de foi de sly à la candidature au poste de membre du DWG
Bonjour, Suite à ma proposition ici : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/048217.html Je confirme présenter ici même ma candidature au poste de membre du DWG http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DWG à la communauté française. Tout en rappelant que même si l'on m'accepte ici à ce poste, le DWG peut toujours me refuser. Rappelons qu'occuper ce poste devrait comprendre : - La possibilité de discuter avec les autres membres du DWG avec plus de chance d'être écouté que le reste des contributeurs - La possibilité d'empécher un utilisateur OSM de continuer à éditer (blocage) exemple : http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 Voici un bref CV de qui je suis : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe Merci de noter en outre que je ne suis pas membre de l'association osm-fr et que je ne compte pas le devenir. == Discuter == En me présentant à ce poste, j'entends surtout présenter auprès du DWG les attentes, inquiétudes et spécificité des autres membres de la communauté française au regard des imports du cadastre tout particulièrement, mais aussi d'autre imports ayants lieu sur le territoire français (Métropole + DOM/TOM) (imports étant défini par ce que le DWG appel import et sur lesquels ils entendent imposer des règles par des blocages) Ce que je souhaite mettre au service de la communauté, c'est mon franc parlé, ma capacité d'expression en anglais et ma capacité à relayer les demandes discutées sur la liste talk-fr, les forums français, ou tout moyen de communication utilisé par la communauté de contributeurs français. Je m'efforcerais de faire des comptes rendus de ce qui se dit en haut et ma position pourra évoluer au grè des discussions et conclusions de la communauté française. == bloquer == Bloquer des contributeurs, ce ne sera ni ma force ni mon plaisir. Je ne souhaite d'ailleurs jamais le décider moi même, mais uniquement être le doigt qui clic, suite à une décision majoritaire de la communauté fr elle même, ou du cadastre task force si celui-ci m'est désigné. (Sauf cas d'urgence avérée dont la définition sera laissée à la communauté sur acte de vandalisme évident) Il est donc hors de question que je sois celui qui fasse tout le (sale) boulot (surveillance IRC, outils,...) , ni et celui sur qui on tape parce que je n'ai pas bloqué à temps de mon propre chef ou par excès de blocage alors que le dit blocage fût demandé par l'instance ci-avant évoquée. En tout état de décision de la communauté française ou cadastre task force, je m'engage à ne jamais bloquer un utilisateur en dehors du territoire français, défini par la relation n°11980 (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/11980) Je m'engage à ne jamais bloquer un utilisateur sans que quelqu'un lui ait déjà envoyé un message lui expliquant qu'il y a un problème (moi ou pas) == rupture de contrat ;-) == Je ne m'engage sur aucune durée, je suis libre de quitter ce poste à tout moment et sans préavis La communauté, sur consultation d'une majorité d'exprimés (à définir ?) peut me demander à tout moment de quitter ce poste fin ps: p'tain de prise de tête ! On dirait que j'ai fais ça toute ma vie ps2: si pas d'accord, modifications souhaités, me répondre, je ne suis pas borné, mais au service de la communauté ;-) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Pieren wrote: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Bon, j'ai en partie répondu sur le wiki, mais je continue ici car plus simple par email. Il a réagit un peu bourrin, j'ai re-réagit un peu comme un bourrin, mais va tenter d'y aller cool isn't it ? J'ai relu ta proposition pieren, ne penses-tu (ou ne pensez-vous) pas que c'est quand même un peu maxi top méga provoc ? et si oui, est-ce souhaitable ? Ok, ils envoient aux contributeurs un texte anglais copier-coller, mais je crois que c'est principalement parce qu'ils n'ont que peu de temps. On tente d'améliorer ça en leur enlevant une partie du boulot n'est-ce pas ? Dans l'intervale, certes, c'est un peu dur à avaler, mais est-ce aller vers eux que de proposer le oeil pour oeil, dent pour dent ? Ne peut-on pas retirer de ton texte la proposition de leur envoyer un modèle tout fait, et, à la place, se contenter de dire que c'est en cours de négociation entre la communauté et le DWG, pourriez vous en attendant, soit créer un compte séparé, soit patienter la fin des négociations ou venir en discuter sur la liste talk-fr avec nous ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Profession de foi de sly à la candidature au poste de membre du DWG
Bizarre comme formulation. Au mieux maladroite, au pire insultante. On se la négocie à maladroite ? Pour quelqu'un qui suit peu les débats, on pourrait la lire de la manière suivante : « Noter que je ne fais pas partie des intrigants qui veulent prendre le pouvoir en créant une association qui ne représente qu'eux-mêmes ». Ha ouais, quand même ! Alors non, point du tout, je me sentais obligé de le préciser car P. Verdy, dans un autre fil de discussion, a dit, je cite : Pour moi un tel membre devrait avoir une responsabilité au sein de l'association OSM France(...)La condition d'adhérer à une association locale reconnue par le DWG me semble indispensable. Et comme ce n'est pas mon cas, j'ai pensé qu'il fallait le préciser pour être clair, car peut-être que tout le monde pense acquis que j'en suis membre, et comme disait un président français : Je me dois de dire la vérité à la communauté Moi, je n'avais même pas imaginé à un instant que je devais ne serait-ce que le dire, mais j'ai eu un doute, alors je l'ai dis comme une info. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Profession de foi de sly à la candidature au poste de membre du DWG
Je vote pour ta candidature surtout si celle ci est couplé à celle de Pieren car vos désaccords récurent mais jamais insoluble ont été jusqu'ici un moteur pour la communauté. +1 Et, rassures-toi, si Pieren ne se présente pas, je démissionne. Bon p'tet pas quand même, car ça pue le chantage, mais je boude alors ! Aller quoi pieren, ils sont sympa les p'tits gars du DWG, tu va quand même pas laisser Christian et moi se faire bouffer dans la fausse des lions ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le lundi 24 septembre 2012 20:50:32, Eric Marsden a écrit : rn == Pieren pier...@gmail.com writes: rn Je pense que comme ils ont un message pré-formatté pour cette demande, rn on devrait leur envoyer une réponse pré-formattée du genre: D'accord avec cette réponse (sauf qu'on devrait à mon avis la donner en français plutôt qu'en anglais ...). A ce propos, j'ai pris contact avec P. Norman pour lui proposer mes services de traducteur afin que le message envoyé en anglais puisse être envoyé également en français afin de limiter les risques du j'ai rien compris. Le temps que les choses changent, éventuellement, ça fera déjà un texte proposant de contacter la communauté par sa mailing liste ou son forum qui puisse être compris et ainsi éviter les malentendus comme il a pu y en avoir. En gage de bonne volonté, je lui propose même de traduire le passage tant controversé indiquant qu'il faut un compte séparé tout en précisant que mon avis et contraire. Je suis pour l'instant en attente de réponse. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
+1 pour épauler Christian et/ou Sly (et merci à vous de vous être proposés). Pris sous un autre angle, cette actualité me rappelle une discussion qui malheureusement n'a pas été suivie d'effets : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-June/033545.html Peut-être y reviendra-t-on ? Un gros et franc +1. Qui que soit le ou les délégués au DWG, il me semble nécessaire de ne pas les abandonner seul à leur tache ! Premièrement car ils ne pourront pas tout gérer Deuxièmement car il est important que la communauté puisse suivre, et même décider des blocages qu'ils placeront. ça ne tenait qu'a moi, je demanderais qu'on soit 15 au DWG ! Bon, comme c'est moyen réalise : je suis pour relancer le débat d'une cadastre task force Même si, dans les faits, elle existe déjà presque puisqu'il s'agit de ceux qui connaissent bien les imports du cadastre, savent que c'est super galère de repasser dérrière un import crade et donc surveille régulièrement osmose pour repérer les dégats -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] xapi
On vendredi 21 septembre 2012, Vincent Pottier wrote: Bonjour, Comment fait-on pour télécharger ça : http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=treesvalue=trees%3Dapple_trees dans JOSM, pour correction. Toutes mes tentatives sont restées vaines. Pas facile avec un navigateur de gérer ce fichu = mais à la ligne de commande avec wget par exemple ça marche $ wget http://api.openstreetmap.fr/xapi?*[trees=trees=apple_trees] -O manger_des_pommes.osm ci joint -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ?xml version=1.0 encoding=UTF-8? osm version=0.6 generator=Overpass API noteThe data included in this document is from www.openstreetmap.org. It has there been collected by a large group of contributors. For individual attribution of each item please refer to http://www.openstreetmap.org/api/0.6/[node|way|relation]/#id/history /note meta osm_base=2012-09-21T12:48:03Z/ node id=1701720322 lat=46.5701981 lon=14.7033584 version=1 timestamp=2012-04-04T21:43:00Z changeset=11182702 uid=439184 user=britzka/ node id=1701720324 lat=46.5702111 lon=14.7039935 version=1 timestamp=2012-04-04T21:43:00Z changeset=11182702 uid=439184 user=britzka/ node id=1701720426 lat=46.5706412 lon=14.7030645 version=1 timestamp=2012-04-04T21:43:02Z changeset=11182702 uid=439184 user=britzka/ node id=1701720444 lat=46.5707324 lon=14.7027328 version=1 timestamp=2012-04-04T21:43:03Z changeset=11182702 uid=439184 user=britzka/ node id=1701720743 lat=46.5714318 lon=14.7032347 version=2 timestamp=2012-04-12T22:26:44Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1701720770 lat=46.5714575 lon=14.7022618 version=2 timestamp=2012-04-12T22:26:44Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422872 lat=46.5704600 lon=14.7037361 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:29Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422887 lat=46.5708212 lon=14.7027332 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:30Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422890 lat=46.5708454 lon=14.7034926 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:30Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422892 lat=46.5708652 lon=14.7024737 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:30Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422898 lat=46.5709093 lon=14.7021854 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:30Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422915 lat=46.5711340 lon=14.7033388 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:30Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422918 lat=46.5711670 lon=14.7020988 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:30Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422933 lat=46.5713212 lon=14.7018457 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:31Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ node id=1713422940 lat=46.5714621 lon=14.7017688 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:31Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka/ way id=159249577 version=1 timestamp=2012-04-12T22:26:34Z changeset=11282095 uid=439184 user=britzka nd ref=1701720324/ nd ref=1701720322/ nd ref=1701720426/ nd ref=1701720444/ nd ref=1713422887/ nd ref=1713422892/ nd ref=1713422898/ nd ref=1713422918/ nd ref=1713422933/ nd ref=1713422940/ nd ref=1701720770/ nd ref=1701720743/ nd ref=1713422915/ nd ref=1713422890/ nd ref=1713422872/ nd ref=1701720324/ tag k=fruit v=apple/ tag k=landuse v=orchard/ tag k=trees v=trees=apple_trees/ /way /osm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On vendredi 21 septembre 2012, Eric wrote: Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 Ouais petit ;-) j'allais en faire la remarque quand j'ai analysé ce cas hier, et je me suis dis que ça ne valait pas le coup. Sinon j'ai contacté ce contributeur lui demandant un peu ce qu'il avait fait, comment il percevait son blocage et surtout lui demander s'il comptait faire quelque chose pour ce tas d'éléments envoyés en triples. Car autonomie ou pas pour bloquer les abus d'import cadastre, il va bien falloir continuer a serrer les boulons des cas d'import merdiques. Je trouve la pratique de tout supprimer puis tout reimporter un peu violente et desagréable pour ceux qui ont éventuellement travaillé sur zone entretemps. Mon avis, est que si d'autres ont travaillés dessus avant, il est impératif de ne *pas* tout dégager à l'emporte pièce et je me proposerais pour imposer un revert sur ce type de changeset si un seul objet supprimé était une plusvalue sur un import brutal. Si le gars à fait un import, même vieux, où il précisa que tel bâtiment est un bar, et qu'un autre contributeur vient lui dégager sous prétexte de plus récent, cela prouve : 1) que le nouvel import est mal fait, insuffisamment vérifié et créant un dangereux précédent de bof un bar, il a qu'a le remettre vos avis ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
Bonjour, Je propose de battre le fer quand il est chaud, et d'éviter que ce genre de chose ne s'éternise. Ça reste à confirmer, mais le DWG (l'instance OSM qui s'occupe en gros de bloquer et gérer les utilisateurs ayant commis des ajouts de données portant préjudice aux données, aux autres contributeurs, ou au projet de manière globale) est partante pour tester une délégation de cette activité sur la France à... des français de la communauté. Comme il serait malvenu, il me semble, de parachuter l'un ou plusieurs d'entre nous à ce poste, et encore moins d'y mettre tout le monde, je propose que nous nous mettions d'accord sur qui (j'en propose au moins 2) que nous puissions ensuite proposer au DWG. Les CVs doivent comporter les points suivants : - parler français (pour expliquer au gens pourquoi vous les avez bloquer) - parler anglais (pour se synchroniser avec le DWG) - Ne pas vouloir se poste pour le pouvoir - capacité d'écoute - polis - Ne pas s'emporter - avec du temps à y consacrer - pas des juges ni politiciens ni policiers ni des as de la gachette (au sens blocage du terme) - Mais plutôt des gardiens d'enfants ;) Ce sont là les mots de F. Ramm que je re-transcris ici au smiley près Bien sûr, nous pouvons aussi choisir ces personnes sur des critères qui nous sont propres, mais je trouverais correct de rejoindre un groupe en respectant au minimum leurs exigences qui me semblent surmontables. Notez que même si nous proposons, après accord sur qui, sur la procédure, le DWG peut toutefois encore refuser la candidature. Désolé si je semble proposer cela si rapidement mais 1) je doute que ça ne soit figé dans la pierre 2) ça n'est pas non plus un accès à un lanceur nucléaire et 3) des contributeurs français continuent à se faire bloquer, et j'ai peur que si nous ne montrons pas que nous sommes prêts, ça puisse traîner encore. Mon commentaire à leur adresser serait : Vous voulez tester ? alors nous sommes déjà prêt En première instance, Christian Quest s'était proposé et en moins de 10 minutes nous l'avions plus ou moins démocratiquement désigné. Je ne m'oppose ni à sa candidature, ni à son élection mais il me semble que ça vaut le coup d'en discuter et d'inclure un poil plus de gens sur cette décision. Quoi que vous en pensez ? et si ce que je dis n'ai pas trop débile, qui se propose ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Ca permettrait de plus facilement sensibiliser les non anglophone. Si F. Ramm, en accord avec le DWG confirme leur volonté de nous déléguer ce pouvoir, ce ne sera plus la peine car nous pourrons alors envoyer nous même, en bon français adapté au cas par cas (ou pas) le message de notre choix. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
Peut-être qu'avant de se lancer dans des votes, pourrait on d'abord juger de la pertinence de la méthode que je propose puis attendre que les candidats se présentent ? Et vu que ça vote à l'arrache ;-) mais je suppose que tout le monde est d'accord que ce n'est que le vote du pré-tour. Je ne l'ai pas précisé, mais je me présente comme candidat ;-) Par contre, je ne vote pas pour moi mais pour pieren. Ou pour être précis, malgré le au moins 2 qui pouvait faire penser à 2 que j'ai indiqué précédemment, je propose de présenter au DWG 3 personnes. Et alors, dans l'ordre, je vote, pour l'instant : Pieren christian sly (ordre dans le sens ou je rappel que c'est prématuré de parler de nombre de poste) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Ca pourrait peut-être leur être utile dans le cas de problèmes à régler de manière rapide à des heures ou personne n'est dispo en france. En effet, c'est une bonne idée dans le cas des blocages urgents -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Elections? pour le Groupe de Travail des Données Français (GTDF) ?
On vendredi 21 septembre 2012, Stéphane Péneau wrote: Qui peut/doit voter ? Les membres de l'asso ? Toutes les personnes inscrites à cette ML ? Voilà une très bonne question à débattre. Je propose : Tout le monde peut voter. Et quand je dis tout le monde, je veux vraiment dire tout le monde (français, étrangers, sur liste, pas sur liste, compte osm, pas compte osm, tout le monde) Reste donc la question de comment prévenir qu'il y aura vote, s'il y a un vote, ben là par contre, on ne va pas envoyer un email à toute la terre, donc au final ça ne concernera que ceux qui on pu avoir accès à cette information, à nous de la rendre disponible de manière raisonnable. L'avantage c'est que ça touchera surtout les personnes impliquées, ce qui est un peu le but car il faut mieux savoir au moins un peu pour qui on vote -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accès aux outils sur www.openstreetmap.fr
oui, mais même connectée avec mon user-login, l'accès m'est à présent refusé. soi il y a une erreur quelque part, soit je suis blacklistée ... Pas de panique, on a de petits soucis temporaires en cours de recherche qui ont nécessités un bloquage de ces pages. De toutes façon, elles ne vous auraient rien donné d'utile vu que les bases nécessaire à leur fonctionnement ne sont pas encore opérationnelles. ps: tout le monde va avoir sa dose, soyez patients ;-) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On jeudi 20 septembre 2012, Lord Awikatchikaen wrote: Pourquoi ne pas créer un compte générique import_bati que nous utiliserions tous pour nos intégrations de bati du cadastre ? Cela permet le suivi par le DWG et évite que chacun se crée un second compte... J'avoue y avoir pensé, mais j'y vois quand même pas mal de défauts : 1) on fait quoi on donne le login et le mot de passe sur le wiki ? t'imagine le bordel, n'importe qui peut l'utiliser pour faire ce qu'il veut ! Donc quelqu'un finira par faire un import de vandale, quelqu'un (la liste ?) va recevoir une plainte par email, et il/on ne saura pas qui l'a fait. Le compte va être bloquer et plus personne pourra importer jusqu'a ce que le blocage expire avant la fois suivante. 2) c'est même pas sûr que ça plaise au DWG 3) reste que l'on devra jongler entre plusieurs comptes pour l'import (donc un peu pénible quand même) En clair, ça me semble une bidouille uniquement pour contourner les restrictions du DWG, et après on va s'emmerder. Disons que je préférerais garder ça en dernier recours, mais à garder à l'idée. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Par contre, le compte séparé reste intéressant pour les vrai gros imports (genre CLC). ça c'est indiscutablement utile et doit être préservé, voire imposé. Mes propositions de changements de la loi sur les imports allaient dans ce sens, pour info, les voici (en anglais) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Import/Guidelines#dedicated_account -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
La solution pourrait passer par un proxy user sur l'API osm.fr. Si on voit qu'il y a un abus, on pourrait suspendre le compte avant le DWG et voir ce qui'il y a à faire (bloquer l'IP par exemple). Tu as anticipé mes pensées ;-) En effet, une solution abracadabrante pourrait être mise en place sur le principe suivant : - On demande à ceux qui veulent importer du cadastre de passer par une API proxy - cette API leur permet de contribuer comme d'hab avec leur compte dans la vie de tout les jours - mais si leurs opérations contiennent des éléments avec le tag source=cadastre... alors l'API anonymise leur contribution en utilisant un compte cadastre générique et nous on garde dans un log le vrai utilisateur qui a fait ça afin de pouvoir remonter à la source du problème et recueillir les alertes du DWG. On préserve ainsi l'utilisateur des foudres en anglais du DWG qui vont le décourager de contribuer On fait plaisir au DWG d'avoir un seul compte pour les imports cadastre faciles à identifier, comme ça, on rentre dans leur cases et leur schéma mental limité du monde où il n'existe qu'un seul type d'import . . . . Je me relis et ça pue 1) un proxy anonymiseur ça me rappel vaguement les techniques louches du web pour se planquer et (parfois/souvent) faire des conneries 2) ça ne règle pas du tout le cas des multiples sources 3) ça n'améliore en rien le suivi du vandalisme, bien au contraire 4) ça ne va pas se faire tout seul techniquement En clair, je n'y vois pour seul avantage que celui de se cacher du radar du DWG et jouer les hypocrites, mentalité qui ne me plaît guère. Aller va, si, un mini avantage de regrouper les contributions cadastre avec une usine à gaz là où d'autres propositions de tag sur le changeset, commentaire dans le changeset me semblent tout aussi pertinentes -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] si c'est ça?=, le cadastre non plus n'est pas =?iso-8859-1?q?importé.
On jeudi 20 septembre 2012, Hélène PETIT wrote: Je pense donc que ce que nous faisons avec le cadastre n'est pas un import au sens du DWG (l'actuel DWG, je veux dire). Je suis entièrement d'accord, mais déjà la définition d'un import est loin d'être clair pour eux, et ils sont têtus comme des bourricots à ne pas vouloir reconnaître ni comprendre ce que nous faisons dans notre import cadastre des bâtiments. Mais bon, - un import c'est le mal ! - quel import ? - un import c'est le mal ! - Oui mais moi je ne fais pas un import. - un import c'est le mal ! - regarde, en plus je vérifie à la main et j'ai des outils de contrôle - un import c'est le mal ! - ... -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] si c'est ça?=, le cadastre non plus n'est pas =?iso-8859-1?q?importé.
Bonjour, Cette comparaison est sujette à controverse, dans le premier cas c'est un humain qui interprète et dans le second cas comme tu l'écris c'est un script (donc une machine) qui interprète. Pour moi cette différence d'interprétation est une limite cohérente pour définir ce qui est un import de ce qui ne l'est pas. Je ne serais pas aussi tranché que toi, je pense qu'il y a moultes situations qui peuvent chevaucher ou franchir ta limite que tu défini cohérente. Tu dis dans le second c'est un script qui interprète (...) donc un import Prenons des exemples : - Tu utilises le plugin lake walker de JOSM, tu cliques sur un lac, et le logiciel te construit le contour par analyse d'image. Tu retouches 3 points sur les 200 et tu upload. import ou pas ? Pourtant il s'agit bien d'un ordinateur ayant interprété le contour ? Moi, j'appel ça de l'aide à l'édition manuelle. Poussons plus loin, et soyons de mauvaise foi : - Dans JOSM tu veux inverser un way, tu cliques sur je sais plus quoi et ça t'inverse le way. Qui a fait l'interprétation de cette inversion ? Au final certes, c'est toi qui l'a voulu, elle ne peut se situer loin de ce que tu souhaitais faire et que tu aurais pû faire avec un papier et un crayons et c'est toi qui a décidé de valider cette inversion, mais finalement, on passe bien toujours par un programme pour éditer les données, la nuance se situant, de manière progressive et recouvrant dans la part d'interprétation du réél par le programme. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On jeudi 20 septembre 2012, Jean-Marc Liotier wrote: On 20/09/2012 12:48, sly (sylvain letuffe) wrote: Toutefois je propose les étapes suivantes : [..] Sur talk@ j'ai demandé deux fois quels sont les buts servis par les règles... Et toutes les réponses de nos camarades non-Français continue à tourner autour des règles. Mais peut-on parler des règles sans avoir explicité les buts ? Je suis le seul que ça gène ? Ça ne me gêne pas car il me semble avoir compris le but implicite [1], la construction des règles peut permettre de faire émerger des buts supplémentaires, donc ça ne me choque pas de faire comme ça. Au parlement, on vote des lois plutôt que des buts, mais chaque parlementaire vient présenter le but en même temps qu'une proposition de loi qui tente d'arriver au but exposé. [1] comme je le comprends, les buts actuels sont de réduire le vandalisme, éviter l'arrivée de données sous copyright et encourager la création de communautés solides et durables. Le débat sur la réduction des imports massifs n'est à mon avis pas une fin en soi, mais un outils proposé pour parvenir aux buts. (Mieux identifier, réagir plus vite si c'est du vandalisme, et ne pas dégouter les contributeurs humains) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On jeudi 20 septembre 2012, Pieren wrote: Je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas être naifs et ignorer que la plupart des membres du bureau de l'OSMF se sont clairement exprimés pour la fin des imports en général. Même chose pour les membres du DWG. Pieren Je sais, mais pourquoi sont il pour la fin ? Je doute que s'en soit le but. Je préfère pour l'instant rester dans mon monde de bisounours et me dire que c'est pour le bien de la communauté, le problème que nous rencontrons avec le blocage de Marc n'est qu'un malheureux effet collatéral de gens qui veulent notre bien. (au cas où, je présente ça de manière fun, mais ce n'est pas de l'ironie) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
(c'était *presque* le but initial de cet import). Des révélations ? des remords ? As-tu répondu aux allégations de vandalisme qui t'ont été formulées ? Je dois ressembler à un gars de la gestapo (ou un avocat ?), mais je préfère autant savoir ce qui s'est passé, vu que c'est parti de là, bien que le débat ne porte plus vraiment là dessus, mais bon, sans ça, on en aurait pas parlé. A noter que sur la liste un 2ème contributeur s'est manifesté indiquant qu'il a été bloqué lui aussi, mais je n'ai pas creusé plus, en grande partie car c'est uniquement une goutte dans un vase bien plein, mais bon, il faut aussi qu'on puisse montrer que nous traitons fermement et efficacement le vandalisme, sans quoi mes belles paroles de demande d'autonomie communautaire dans un monde plus vaste risquent de faire rigoler -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
(...) Marc Sibert (trop long, mais bon c'est pour la bonne cause et pas HS j'espère) Merci pour cette confession, tu me fera donc 2 avé marie et nettoyage du... Bref, rien à dire pour ma part, quand tu as dis un peu brutalement j'avoue que je m'attendais à bien pire de ta part ;-p Pour ma part, je pense que j'aurais fais pareil, avec un poil plus de brassage de merde et j'aurais copié coller dès son premier mail sur la liste talk@ en demandant d'où venait cette nouvelle loi dictatorial dont je n'ai jamais eu connaissance et qui va à l'encontre d'une pratique établie depuis longtemps en France tout en indiquant qu'il est inadmissible de ne pas en informer la communauté fr qui n'est pas difficile de contacter afin que l'on puisse utiliser tacte et langue française vis à vis des contributeurs de notre communauté (t'emmerde mon p'tit frère là non ?) et balançant en gros le thread qui est en court sur talk@ bref 2, il fallait en parler, c'est bien, espérons que la négociation pacifique et diplomatique trouvera un consensus acceptable pour toutes les parties. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Salut pierre ! Et bienvenu sur la liste francophone (si si, francophone ! bien qu'évidement, on y cause quand même pas mal de la France) Je tiens à souligner les efforts faits par la communauté des contributeurs de France, les outils développés, la gestion que vous mettez en place. Espérons que les outils que vous développez pourrons servir à d'autres communautés. C'est largement le cas, et je ne crois pas que quelqu'un se soit élevé contre l'utilisation de nos outils par d'autres communautés bien au contraire (sauf bien sûr si cela augmente tellement l'utilisation de nos serveurs que ceux-ci se mettent à saturer, mais on en est loin) J'en veux pour preuve que : Nous proposons des extraits, minute par minute pour le quebec : http://download.openstreetmap.fr/replication/north-america/canada/ Mais aussi pour plein d'endroit du monde : http://download.openstreetmap.fr/replication/ Et que tout ça : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers n'est pas restreint à la france. Nous avons d'ailleurs 3 bases différentes de données mondiales, copie de la base officielle que chacun peut utiliser et plein d'outils qui gravitent autour. Certains ne fonctionnent que sur la France, mais je pense que sur demande et/ou un peu d'aide, on invite tout le monde à les étendre -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports et dynamique de communauté ( était : Abuse of authority ...)
On jeudi 20 septembre 2012, Ab_fab wrote: Pour info, j'ai compilé l'ensemble des résultats concernant les pays européens dans un fichier csv, en pièce jointe. Merci pour cette belle synthèse. ça manque d'un p'tit graphique indiquant l'évolution pour faire taire toutes ses mauvaises langues mais c'est chiant à faire ;-( Je choisirais alors d'afficher par exemple le ratio km(pays)/km(europe) et, sans doute pour passer devant les allemands, indiquant l'évolution annuel en points, ça ça devrait péter ;-) A la grosse : France / allemagne 5% / 14% (2006) 7% / 22% (2007) 8%/ 25% (2008) 9%/ 25% (2009) (Arrivée du cadastre) 10% / 22% (2010) 11% / 20% (2011) 12% / 19% (2012) Evolution en part de marché Évolution France Allemagne 2006/2007+2 point +8 points 2007/2008+1 point +3 points 2008/2009+1 point 0 points 2009/2010+1 point -3 points (arrivée du cadastre) 2010/2011+1 point -2 points 2011/2012+1 point -1 points On pourrait encore en sortir ;-) le progression d'une année sur l'autre en volume doit aussi nous placer super bien -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Conversion de données OpenStreetMap en Shapefile [OSM2GIS]
Pour le moment je trouve l'étendue un peu trop limitée, mais je comprends bien que tu ne puisses pas faire mieux à cause des contraintes de ton serveur. Ce serait magnifique si l'asso OSM-FR envisageait de l'héberger sur ses serveurs pour relever les limites spatiales et temporelles. Je trouve que c'est vraiment un outil indispensable pour encourager l'utilisation des données OSM par les géomaticiens. Je ne suis pas décideur, disons opérateur technique, mais si Arnaud le souhaite, et à la lecture de sa page d'information sur comment fonctionne osm2gis, (qui consiste d'après la documentation à récupérer un fichier .osm par l'overpass api, puis l'intégrer à l'aide de osm2pgsql, puis de l'exporter avec ogr2ogr en shp) je l'informe qu'une base monde à jour, au schéma osm2pgsql tourne sur un des serveurs de l'association, et, c'est à réfléchir, mais ça pourrait être envisageable de zaper les deux premières étapes de son traitement pour aller directement chercher dans la base complète pour en extraire le shapefile (ou autre) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Arrêtons les imports des cours d'eau depuis le cadastre
A ce sujet waterway=riverbank doit-il être réservé aux rivières ou convient-il aussi à un canal par exemple? Le wiki ne parle que des fleuves et rivières larges: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway%3Driverbank. Je pense que c'est possible, il n'y a pas de raison. Si c'est bien le cas, comment représenter l'emprise d'un canal? Toutefois je signale cette proposition : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:water qui parle de canal, et qui, selon moi, et mieux foutue que le waterway=riverbank Surtout parce qu'elle permet justement la distinction tout en harmonisant l'usage du natural=water entre les différentes étendues d'eau -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Arrêtons les imports des cours d'eau depuis le cadastre
On mercredi 19 septembre 2012, Romain MEHUT wrote: Et la tendance est plutôt en faveur de waterway=riverbank + waterway=canal ou natural=water + water=canal + waterway=canal? natural=water + water=canal + waterway=canal n'est préconisée nulle part, c'est natural=water + water=canal pour tagguer la surface et waterway=canal pour le way qui est prévu pour passer au centre Et si on souhaite utiliser riverbank, c'est juste waterway=riverbank sur la surface. Idem qu'avant, le waterway=canal est prévu sur le way supplémentaire au milieu. Mais peut-être est-ce ce que tu voulais dire ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Arrêtons les imports des cours d'eau depuis le cadastre
Oui bien entendu, je parlais à la fois de la surface et du way. On est d'accord. ok, alors mon reproche à l'utilisation de waterway=riverbank seul pour tagguer la surface est que l'on ne peut distinguer une rivière, d'un ruisseau, d'un canal à moins d'analyser le way qui le traverse, mais ce qui me semble s'avérer plus délicat techniquement. C'est pourquoi je préfère maintenant utiliser la nouvelle proposition. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Arrêtons les imports des cours d'eau depuis le cadastre
Donc préciser que c'est une rivière ou un ruisseau sur le way central ET sur la berge fait un peu doublon. J'ai envie d'aller plus loin en disant simplement que tracer le way central et les berges ça fait doublon Mais c'est comme ça qu'on fait, et la raison est à mon avis avant tout pour la simplicité d'utilisation des données. Dans un rêve éveillé d'algorithme miraculeux, on pourrait faire du routage sur surface, retrouver le sens du courant par le point de connexion à la mer et à la source (et éventuellement gérer uniquement les très rares cas tordus avec un tag je ne sais lequel) mais c'est encore loin ça, donc on doublonne un peu de temps en temps. Donc, oui aussi à ce que tu dis, mettre le nom de la rivière sur la surface semble un doublon, mais quand on veut le nom de la rivière c'est plus simple de le prendre sur l'objet surface que d'aller le chercher dans le way qui est contenu. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] layers.openstreetmap.fr - suivi des communes
et le génial truc qui met des jolies couleurs sur les communes qui ont une relation correcte, il va aussi sortir de son coin ? je trépigne, il me manque beaucoup pour finir de couvrir les hautes-pyrénées ; dernière mise à jour : 12/09/2012 à 07:00 ... et, merci pour ce truc, il est vraiment très précieux (quand il fonctionne). C'est comme le pot-au-feu, plus on laisse mijoter et meilleur c'est. Plus sérieusement, on a profité du truc bidule licence pour changer pas mal de truc et donc ça a besoin de mijoter un peu plus. J'ai d'ailleurs passé en partie la main pour la gestion technique à mon assistant ;-)) (qui est bien meilleur que moi), et il est en train de s'en occuper il me semble. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
